作者purue (purue)
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標題[問題] 清朝時台北城平民很少嗎
時間Sun May 12 13:29:55 2019
https://i.imgur.com/kiw5bio.jpg
今天來逛三井倉庫 發現這個問題 在日本時代 台北城地圖的店 多半是日本店 而據我知道
漢人都在迪化街那邊 那麼在日本人來之前 是否台本城內 多是官署 民居很少嗎
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1F：→ goenitzx: 台北以前是湖 後來不知甚麼時間點湖水退去了才有人住 05/12 19:15
2F：→ goenitzx: 不過看日本兵騎馬進城時的照片 地上看起來還是泥地 05/12 19:17
3F：推 chewie: 台北城築城的時候 台北除了雙連陂之類的小池塘以外 大多都 05/12 22:52
4F：→ chewie: 是陸地了吧 05/12 22:52
5F：推 sbs5099: 地圖上有國民中學跟醫院藥房，表示應該是有平民居住，但 05/12 22:56
6F：→ sbs5099: 可能大多數是日本人。 05/12 22:56
7F：推 sbs5099: 抱歉，沒仔細看問題答非所問... 05/13 05:55
8F：→ KangSuat: 清代台北城有幾個家族? 還真的很難找文獻說明XD 05/13 07:52
9F：→ KangSuat: 但還是有人無視此一事實 大談台北城的優越性 05/13 07:54
10F：推 MilchFlasche: 民居可能都在艋舺、大稻埕吧 05/13 08:12
11F：→ KangSuat: 漢人當然不是只在迪化街那邊 台北城外至少40姓散居在 05/13 08:22
所以城內在清朝時的確沒有太多平民 所以日據城後理所當然在城內發展 此說可否？
12F：→ KangSuat: 現在台北市各區 我們來看看有哪些:陳、林、黃、張、王、 05/13 08:24
13F：→ KangSuat: 李、吳、楊、鄭、蔡、許、謝、蘇、郭、周、賴、洪、葉、 05/13 08:25
14F：→ KangSuat: 白、高、顏、廖、何、施、柯、石、游、魏、翁、詹、邱、 05/13 08:25
15F：→ KangSuat: 宋、潘、藍、曹、闕、鄒、杜、裴、歐陽 05/13 08:26
16F：推 sbs5099: 找到台北市志，1988年版，卷四社會志人口篇 05/13 09:15
17F：推 sbs5099: 第一章明代，荷蘭人統治時期只做了針對原住民的人口調查 05/13 09:16
18F：→ sbs5099: 局，當時台北盆地住的是平埔族的凱達格蘭族 05/13 09:16
19F：→ sbs5099: 這是17世紀中期的事 05/13 09:17
20F：推 sbs5099: 鄭成功來之後漢人增多，後來明鄭查戶口只查了漢人，家中 05/13 09:19
21F：→ sbs5099: 有成年男子始為一戶，約兩千多戶 05/13 09:19
22F：推 sbs5099: 後來清代1893年的統計是約六萬人 05/13 09:21
23F：→ sbs5099: 另外當時外國人的海關報告書寫的則是十萬人 05/13 09:22
※ 編輯: purue (61.228.157.122), 05/13/2019 13:05:53
24F：推 KangSuat: 台北城做為一個周邊聚落都已經羽翼豐滿才冒出來的城池 05/13 13:08
25F：→ KangSuat: 和鹿港、台南是不同的 只好從周邊有的家族推測城內也有 05/13 13:09
26F：→ KangSuat: 它們的蹤影 05/13 13:09
27F：→ KangSuat: 但這些城內分支名氣還不如周圍的本家來得大 05/13 13:11
28F：→ KangSuat: 以致 文獻上的表現不如鹿港、台南舊城的家族 05/13 13:12
29F：→ KangSuat: 其實 竹塹城也能樂勝台北城XD 05/13 13:16
30F：→ KangSuat: 這也就給人一種感覺 台北城嘛... 有皮(城牆)啊 05/13 13:20
31F：→ KangSuat: 有骨(清政府機構)啊 肉(小姓/強宗大姓)呢? 05/13 13:21
32F：→ KangSuat: 推得在城內發展的阻力比牆外那些聚落打交道還小還划算 05/13 13:35
33F：→ KangSuat: 我想是合理的 05/13 13:35
34F：推 sbs5099: 我親戚家祖先來台時"開墾"公館、景美到大坪林一帶 05/14 12:30
35F：→ sbs5099: 資料上說當時艋舺淡水已經沒有地方可以開墾了(翻譯:被別 05/14 12:30
36F：→ sbs5099: 的漢人先占去)所以他們跑去邊陲的地方，甚至深入深坑 05/14 12:31
37F：→ sbs5099: 然後因為很晚才來台灣，族譜上很老實地寫只有兄弟來， 05/14 12:31
38F：→ sbs5099: 這種其實就是有跟平埔族混血，但是當然不會承認。 05/14 12:31
39F：→ sbs5099: 據說還因此跟周邊原住民有衝突，從這點或許可以推理 05/14 12:33
40F：→ sbs5099: 如果當時市中心還有地方可以開墾也不是人滿到請你離開， 05/14 12:34
41F：→ sbs5099: 誰會那麼無聊跑到靠近山邊的地方去跟原住民對衝？ 05/14 12:34
42F：→ sbs5099: 這些人是18世紀中期(17XX)來台...當時就已經得到台北邊陲 05/14 12:36
43F：→ sbs5099: 的地方找生路甚至跟原住民爭。以上是我母親那邊親戚情況 05/14 12:36
44F：推 KangSuat: 不是人滿 而是土地產權都已經飽和了 離人滿還差得遠 05/14 12:39
45F：推 sbs5099: 當然不是指今日這種高人口密度的人滿，意思是人已經多到 05/14 12:39
46F：→ sbs5099: 地都占光了，沒有容得下新移民之處。 05/14 12:40
47F：→ sbs5099: 誰家的土地願意讓給外來移民者定居用的？ 05/14 12:40
48F：→ sbs5099: 我媽那邊親戚有女性祖先名字叫番婆，那邊以前就是凱達格 05/14 12:42
49F：→ sbs5099: 蘭族在住的地方，後來晚來的漢人跟他們通婚甚至把更少數 05/14 12:42
50F：→ sbs5099: 不願通婚的擠壓到更靠近山邊的地區。 05/14 12:43
51F：→ sbs5099: 在漢人來以前，台灣平原上到處都是平埔族，中華民國統治 05/14 12:43
52F：→ sbs5099: 下各地縣市鄉鎮的志書有良心的史書家都有寫出來。 05/14 12:44
53F：→ sbs5099: 還有各地各宗族的族譜也寫得清清楚楚，看自己願不願意查 05/14 12:44