作者sbs5099 (台籍日兵家屬請q我ID)
看板TW-history
標題Re: [問題] 閩客漢人如何和原住民溝通?
時間Fri Dec 7 12:08:13 2018
※ 引述《onijima (jin)》之銘言：
: http://gis.rchss.sinica.edu.tw/documents/speech/_20130510_speech.pdf
: "原住民比較大量與漢人通婚是在清
: 末或日治初期以後，也就是在他們語言文化大體漢化完成之後。"
: 我自學日語學得很爛
: 不少同齡層大專四年甚至七年也沒學多好
: 連日語這個和我們最接近的語言都是這樣了
: 更何況是原住民的語言和閩客的方言毫無關聯
: 我很好奇如果政論節目中提出的大部分台灣人是平埔族
: 那當初他們通婚是如何溝通的?
: 是住一起然後有性需求就碰對方
: 什麼靠語言的情感交流大致上省略
: 然後固定拿物資共同使用這樣?
平埔族人喜好外來文化，有些地方甚至會請老師來教漢文。
教一教語言通了就通婚。
不過其實語言不通也能通婚啦....
即使是現代，不同語言文化者，通婚後才學語言的案例多的是。
另一方面平埔族因為是母系社會，母系社會因為只要是從媽媽肚子出來的就是小孩，
不像父系社會需要靠姓氏跟貞操束縛來確保血脈純正。
所以平埔族女士如果遇到欣賞的外來者，天雷勾動地火發生性關係，
不論外來者日後是否繼續住下來，混血兒就這樣產生了。
除了通婚以外，還有的就是透過學習語言跟文化直接就漢化了。
如果對平埔族有興趣可以找一些書來看。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.7.248.157
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-history/M.1544155696.A.3E2.html
※ 編輯: sbs5099 (180.7.248.157), 12/07/2018 13:15:57
1F：→ saram: 日據時代初期有一批源賽德克族人被日本政府強制從太魯閣12/07 17:34
2F：→ saram: 的台地遷到花蓮新城鄉(水泥公司附近),他們的後代就是現在12/07 17:35
3F：→ saram: 的太魯閣族.他們跟講閩南語的村人一起生活,就變成一體.12/07 17:36
4F：→ saram: 只要混居,就會彼此影響生活習性,而語言一定轉成當地強勢語.12/07 17:38
5F：→ saram: 讀書的,會說日語.一般人,就會說台語.12/07 17:39
6F：→ saram: 那原本族語會逐漸消失的.12/07 17:39
7F：→ saram: 但原住民有文化上的先天弱勢,即便他不跟漢人通婚,也無法 12/07 17:41
8F：→ saram: 長期傳承本族語言.因為混居生活時孩子會學他族語,並不一定12/07 17:43
9F：→ saram: 到學校學(當時沒有國民學校).12/07 17:44
10F：→ saram: 所以老人都凋零後,子孫當然不講族語,就算他學過.12/07 17:45
11F：→ saram: 台灣原民語言幾乎都快斷絕了.人少,小語型態,社會階級低....12/07 17:46
12F：→ saram: 除非他們回到過去的山居部落社會,不與外界往來.12/07 17:47
13F：→ saram: 看看南美洲的原住民吧.如黑皮膚的祕魯人,都說準西語.12/07 17:50
14F：→ saram: 平埔人不也是這種語言轉換模式?12/07 17:51
有可能
我剛才發文忘了跟原po說，
學外語學四年七年學不好，不是因為該語言難學，是因為沒有機會練習。
就算沒有人可以跟你們練，也要想辦法自己找機會用，不然一定會退步。
可以想辦法找語言交換，每天用外語寫行事曆跟日記，
每天看一小時以上外語新聞或節目，盡量找機會多看外語書籍。
不管學什麼語言都是一樣，沒機會用就是退步。
連母語都有可能會退步了，更何況是外語。
像我的閩南語幾乎是自學的，我自己是覺得講得還不錯，
雖然都會被唸發音不太標準，可是敢講就贏了，因為在台灣生活很多機會可以用到。
現在隨便開電視頻道也是很多可以看台語節目的機會。
所以拿學日語的經驗來比當初平埔族人如何學漢語，
我是覺得不太能對比啦。
另外，平埔族村落裡面會有漢人或平埔族通事，這些人都有能力作口譯。
其實現在也是一樣，有些時候當使用其他語言的頻率變高或重要性變高，
當依賴口譯的人開始想靠自己，或不信任口譯的確實性，
他們就會自己想學習語言，然後就越來越普及了。
※ 編輯: sbs5099 (180.7.248.157), 12/07/2018 18:29:07
15F：→ saram: 要對話,對話....再對話.一生不停休.12/08 09:01
16F：→ saram: 別一看台語電視,更別看台語教科書.那讓你開不了口.12/08 09:03
17F：→ saram: 讓人嘲笑你也無妨,你會知道錯在哪裡.12/08 09:03
18F：→ saram: 問老人說:這話是甚麼意思? 他會教你,你當下就懂一堆.12/08 09:06
19F：→ MilchFlasche: 我不知「向老人學習」跟看台語電視/教科書有何衝突?12/09 06:58
20F：→ saram: 牛奶呀.你學過外語沒有?還不懂"單向教育"無助於口說?12/09 12:48
21F：→ saram: 看書是要解惑,看電視是消遣.解了惑當下或消遣當下還是不會12/09 12:50
22F：→ saram: 說.12/09 12:51
可以練聽力。
※ 編輯: sbs5099 (180.7.248.157), 12/09/2018 22:25:07
23F：→ saram: 是的.我以往也"聽"了很多年的好萊塢爛片對話.但只是聽清楚12/09 22:45
24F：→ saram: 意思,而"說"還是不行.12/09 22:45
25F：→ saram: 說跟聽是一種間接關係,人耳朵接收範圍很廣但嘴巴怎麼說就12/09 22:47
26F：→ saram: 那重覆的幾句.12/09 22:48
嘿嘿所以你也有用這招練聽力啊。
當然有人可以練很好，沒人可以練的時候聽電視練聽力、看書練讀解力字彙力，
這麼做的意圖是製造仿全外語環境。
※ 編輯: sbs5099 (180.7.248.157), 12/10/2018 11:40:59
27F：→ saram: 我們附近有個奇蹟.聽說有個小男生父母跑路,跟祖父母住.12/10 13:37
28F：→ saram: 祖父母是沒受高等教育的,用台語餵大大孫子.這孩子自小講得 12/10 13:38
29F：→ saram: 流利台語,但就是很爆笑的是,他講的是"老人語",就是市井階級 12/10 13:39
30F：→ saram: 口語.鄰居都覺得很滑稽. 12/10 13:40
31F：→ saram: 這個例子,你應該領悟到對話環境是非常重要的. 12/10 13:41
32F：→ saram: 別擔心那孩子國語程度,他上學,就有幾十個同學跟他落國語. 12/10 13:42
33F：→ saram: 至少他是兩邊通吃. 12/10 13:43
你舉這例子那以前的客家人怎麼辦，
現在60幾歲以上的客家人從小住客庄，
可是長大後學閩南語(台語)都超強的。
我爸13歲住校開始學，完全沒口音喔。
村裡90幾的客家老人也都蠻會講的。
※ 編輯: sbs5099 (180.7.248.157), 12/10/2018 18:33:45
34F：→ saram: 是吧.哈哈你應該能想像那些兩百多年前的平埔人怎樣學漢語. 12/10 20:20
35F：→ saram: 就是環境.環境強迫你去對話,孩子是沒得選,而大人呢?終究12/10 20:21
36F：→ saram: 也沒選擇.不過,這階段不會影響他本來母語.12/10 20:22
37F：→ saram: 但下一代,就沒甚麼動力再去溫習祖上的語言,如我們台灣現況.12/10 20:23
38F：→ saram: 現在大半孩子,都被家庭環境影響,到十幾歲才想學?那效果差多 12/10 20:24
39F：→ saram: 了.客家人住都會區的,他永遠無法講得比閩南族還細膩.12/10 20:26
40F：→ saram: 說來說去,就是大環境有沒有push你開口.12/10 20:27
我爸是真的講很好，因為會被霸凌，
所以很拼命學。
奇怪的是老一輩客家人就算沒有要離開客庄的也會學閩南語。
※ 編輯: sbs5099 (180.7.248.157), 12/11/2018 08:41:44
41F：→ saram: 客家人是隱形民族.當間諜的料. 12/11 09:23
42F：→ MilchFlasche: 抱歉哦，自以為是之「人」，在下恰好靠單向教育， 12/11 22:27
43F：→ MilchFlasche: 學成英語聽說讀寫。12/11 22:28
44F：→ MilchFlasche: 還是不知道你排斥語文「體制化」是在排斥啥，呵。12/11 22:29
45F：→ MilchFlasche: 大概是認知世界圖景已經固化了吧12/11 22:31
46F：→ Swallow43: 自己特例當成常例也是一絕12/11 22:54
47F：→ saram: 難怪牛奶進步這麼慢.12/12 01:36
48F：推 NRS: 客家人為了做生意，多數都會說閩南語，我爸也說得很流利12/12 15:41
我阿公故鄉幾乎都農民啊，蠻佩服他們還能講那麼好。
我姑姑說那年代沒有人懷疑需要學閩南語這件事，當時那就是理所當然的。
49F：→ NRS: 我語言學習能力不好，但從小到處都能聽到閩南語，至少聽得懂12/12 15:42
也許以前平埔族也是靠這方式學的，
墓碑族譜都能學了，更何況每天溝通用的語言。
50F：→ saram: 莫要怪罪台語殺蚊主義公社迫害你.弱勢語族無錯,強勢也無錯.12/12 17:15
※ 編輯: sbs5099 (180.7.248.157), 12/12/2018 19:33:00