作者chiefoflaw (紹興師爺)
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標題[討論] 85%臺灣人帶有原住民血統
時間Sun May 31 19:18:10 2015
【史料的論證】
據台灣府志記載,康熙22年漢人男丁16,820,康熙50年18,827,28年間只增加2007,每年
人口成長率0.5%,乾隆21年估計漢人男丁應只有2.25萬,1751年福建省成年與幼年比例約
3:2,再考慮藍鼎元1728年的記載,新開墾地區的女性約只有5%(5%已經是高估,有些記
載是1~2%),最後加上前兩次合法攜眷3萬,故1756年台灣漢人總人口最多應不到20萬,
但該年人口卻達到66萬,多出的40多萬人哪裡來?
某些網友認為是偷渡客,但是清廷1684年到1790年原則上是禁止渡台,只開放三次渡台,
對於偷渡的處罰相當嚴厲,站在地方官的立場,你的轄區突然出現合法居民數倍的偷渡客
,你沒有奏請皇帝處罰,反而在兩年後由皇帝賜姓,為何這些多出來的居民沒有姓?
另外有網友認為根據官兵查獲的偷渡人數,海難比約5%並沒有特別高,
不過並沒有考慮到官兵只能發現近海或搶灘失敗的海難,事實上5%近海海難,再加上黑水
溝海難以及登陸後水土不服病死的,俗語的十去六死應該有其可信度。
我們再對照福建泉州五縣之一南安縣大姓陳氏族譜,該姓歷年移居台灣者只有156人,平
均1年不到1個。其中53人終身未娶,17人妻子在福建改嫁,37人留籍未隨往,僅49人有妻
(應該是娶平埔族),某些網友認為黑水溝很安全,但先人留下來的俗語卻告訴我們:「唐
山過臺灣,心肝結歸丸」、「過番剩一半,過臺灣無得看」、「六死、三留、一回頭」,
再考慮女性偷渡客也要有一定人數,但新開墾地區的女性比往往只有1~2%,要讓台灣總人
口66萬維持住,總偷渡人數需要66萬的許多倍,換句話說1756年台灣的40萬人要靠偷渡客
填補,福建省勢必會有數百萬以上人民偷渡才有可能。
因為某些網友攻擊俗語不可信,再補充James Davidson的記載The Island of Formosa,
Past and Present,l903「台灣島的過去與現在」的記載,他所知道的,1850~1894年
的黑水溝沉船,大船共83艘,計開英國44艘,德國17艘,美國8艘,法國4艘,挪威、丹
麥,各3艘,泰國、荷蘭、新加坡、西班牙,各1艘。有多桅大帆船、輪船、軍艦,比神秘
的百慕達更陰森險惡,即使在1850年後輪船、軍艦本身都有動力、無須風帆的時代,英美
德法日本軍艦都要向黑水溝低頭了,以前載運偷渡客來台的船隻小,只能載18~26人,無
氣象預報,又無動力,可見當年唐山過台灣之難。
因為某些網友認為耕地都是漢人在耕作,平埔族人口有限,事實上根據郁永河「裨海紀遊
」的記載:1697年時,台南縣佳里鎮以北的平地,全都是平埔人的部落,幾無漢人足跡。
可是1693年的「台灣府志」等卻記載著,嘉義縣開墾了8,866甲,這表示了平埔族把原來打獵的鹿場、麻地
闢為農田。硖光緒14年(1888),恆春知縣程邦基說:「招墾應募者多係衙外胥吏及其親
友,與衙役勾結,稔悉地理。於獲准開墾之後,轉賣他人,或僅壟斷權利。致膏腴之地,
置諸荒廢」。這曝露了台灣漢墾的真相,許多耕地是平埔族自己開墾的,閩客只是土地捐客
、剝削者。
【基因的論證】
85%台灣人帶原住民的基因怎麼來的,只要母系血緣、父系血緣、組織抗原其中一項有原
住民血緣,林媽利就會認定帶有原住民基因,這個方法完全合理,難道不是這樣嗎?
某些網友認為林媽利每隔數年每次的數字都不一樣,林媽利有解釋是因為基因檢測方法不
斷在進步。
陳叔倬及某些網友指控只要受試者自稱平埔族,林媽利就會放進平埔族樣本,事實上林媽
利是分析800多人東南亞島嶼族群(印尼及菲律賓人)、福建人、越南人及泰國人之後,才
決定平埔族的樣本。
林媽利的結論15%台灣人不帶原住民基因,剛好符合台灣的族群現況,13%的外省族群當然
不帶原住民基因,2%的閩客族群則未與原住民通過婚。事實上反對林媽利最力的陳叔倬,
也得出臺南漢人的基因較接近中國南方漢人的結論,這也符合台灣的歷史發展過程。
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1F:推 anashiti: 推,如果有一部分南方漢人的血統,可以稱作漢人, 05/31 21:41
2F:→ anashiti: 那有一部分的平埔族血統,也應該是平埔族人。 05/31 21:42
3F:→ Clarkliu: 呵呵呵 05/31 21:57
4F:→ chiefoflaw: 這也解釋甲午戰爭和乙未戰爭的差別,有沒有原住民血 05/31 21:57
5F:→ chiefoflaw: 統差很多 05/31 21:57
6F:→ tokyoradish: 怎麼在歷史版被電 就刪文跑來這裡傳教了 06/01 11:31
7F:噓 hizuki: 老大被打臉了能出點新內容嗎? 06/01 12:55
8F:→ chiefoflaw: 連反對的理由都說不出,被打臉的人是你吧 06/01 13:42
9F:→ tiuseensii: 自己搜尋 葉高華 陳叔倬吧。林媽利沈建德之流是什麼 06/01 15:24
10F:→ tiuseensii: 研究,學界自有定論 06/01 15:24
11F:→ tiuseensii: 平埔戰不起來改戰漢人南北。呵 06/01 15:26
12F:噓 Swallow43: 推? 呵呵呵 06/01 16:35
13F:→ chiefoflaw: 別跟我講廢系學者的定論 06/01 17:05
14F:推 ksacet: 請問有多少人帶有漢人基因? 台灣大多數就是混血呀 06/02 04:54
15F:→ yuriaki: 可怕的惡毒的中國人本性 就是源自於基因 06/02 09:44
16F:→ ksacet: 可惜的是台灣就是混血呀 這跟你講的是兩回事 06/02 12:04
17F:推 vfgce: 50年後,依您的理論,台灣人變東南亞人種的機會大增... 06/02 12:20
18F:→ vfgce: 到時台灣人混有泰,越印基因比率增加, 06/02 12:22
19F:→ vfgce: 以您的理論,到時應該說台灣自古來自東南亞移民吧 06/02 12:23
20F:→ chiefoflaw: 依你的理論,不管台灣人怎麼混血都是中國人吧 06/02 21:47
21F:推 ksacet: 都有保部分漢人血統 但不是中國人 血統無關國家 06/02 23:39
22F:→ ksacet: 基本上vf大點出一個事實 血脈的組成是會變動的 真的要玩血 06/02 23:43
23F:→ ksacet: 統這種東西 原住民是最有資格叫我們這些不純的傢伙滾回大 06/02 23:44
24F:→ ksacet: 陸去 他們要用"民族自決" 讓台灣獨立 06/02 23:45
25F:→ ksacet: 不然當年老李也不會推"新台灣人" 這種概念 血脈組成會變動 06/02 23:46
26F:→ chiefoflaw: 不純也不是平埔族願意的,面對中國人四百年的強勢入侵 06/03 00:54
27F:→ chiefoflaw: ,能維持血緣不滅已經難能可貴了 06/03 00:54
28F:→ ksacet: 有多少漢人 跑來台灣也是不願意的? 基本上血統無關國家 06/03 01:45
29F:→ ksacet: 上一個大喊血統的的人 才被一個喊共存共榮的人打成豬頭 06/03 01:46
30F:→ ksacet: 基本上台灣就是混血 那一篇報告跟一般的認知根本沒有差異 06/03 01:48
31F:→ ksacet: 我想在台灣除非少數人不然也沒有人會說自己是純血漢人 06/03 01:48
32F:→ ksacet: 很簡單一個例子在美國出生不會中文.台.客語 原住民方言 連 06/03 01:52
33F:→ ksacet: 台灣都沒踏上過 他是不是台灣人? 一個在你家附近的新住民 06/03 01:53
34F:→ ksacet: 在跟你聊世間情 灑狗血 他擔心小孩在學校也遇到壞人 他是 06/03 01:53
35F:→ ksacet: 不是台灣人? 你搞血統論 跟中國的血濃於水有啥兩樣 06/03 01:54
36F:推 zeumax: 血統根不無法影響國家認同,不然照這種算法漢族大多數,啟 06/03 01:56
37F:→ zeumax: 不是大家都認同統一?問題是事實不是如此,國家認同若靠血 06/03 01:56
38F:→ zeumax: 緣維繫,黑人戴維斯幹嘛入籍台灣呢?用錯誤觀點製造一個謊 06/03 01:56
39F:→ zeumax: 言無濟於事,況且你認同就算了,還想強加於人 06/03 01:56
40F:→ ksacet: 所以我不明白 為啥會有這種很有趣的發言 06/03 02:06
41F:→ KangSuat: 應該有不少人認為,證明出不是漢人,中國就會放棄統一台灣 06/03 06:16
42F:→ KangSuat: XDDDDDDD 06/03 06:16
43F:推 tiuseensii: 看過一個很有趣的台派邏輯:台灣人當然要有自己的政治 06/03 07:37
44F:→ tiuseensii: 神話,才能抵抗中國統戰XD 06/03 07:37
45F:→ KangSuat: 對中國這種少數民族收藏家證明什麼族是沒用的 06/03 17:23
46F:→ tokyoradish: 你知道台灣人都有尼安德塔人的基因嗎 06/04 15:30
47F:→ tokyoradish: 血統的神聖性這種東西已經是上個世紀的論調了 全世界 06/04 15:30
48F:→ tokyoradish: 的人都是"混血" 06/04 15:31
49F:推 luuva: 林媽利的研究 要去找用Marie Lin發表在國外期刊的 06/05 20:19
50F:→ luuva: 他在台灣講的東西 都有過度詮釋數據的問題 06/05 20:19