作者mirayon (蟬時雨)
看板TW-history
標題[問題] 台灣歷史的權威
時間Tue Dec 31 02:39:44 2013
一直很喜歡讀李筱峰老師的歷史書
有些有評論、分析，筆鋒力道也很深，雖然我政治立場應該和他一樣，有時看得很爽
不過基於歷史應該回歸更客觀的敘述，還是希望能找到色彩較淡的歷史書
當然最重要的還是歷史的正確性
想請問台灣還有哪些人寫的台灣史也值得一看呢?
各種領域都可以，再遠再現代的也可以，先謝謝各位推薦!
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圖形：抽象中的形象
方程：未知中的已知
邏輯：否定中的肯定
函數：變量中的常量
極限：無限中的有限
機率：偶然中的必然
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.200.238
1F：推 kinichiro:周琬窕 吳文星 12/31 13:14
2F：推 tryit0902:薛化元 12/31 23:20
3F：→ panzerleader:對我而言李筱峰只是個學術騙子 我私下叫他:台灣羅森 01/01 10:38
4F：→ panzerleader:堡 01/01 10:38
5F：推 wayne767:推周婉窈老師 01/02 10:29
6F：推 kinichiro:對你而言? 李筱峰的學術地位輪到你評? 01/02 16:51
7F：推 iamalam2005:那種只會謾罵的就別跟他認真了 01/02 17:00
8F：推 wayne767:吳密察老師應該也是 01/03 00:12
9F：推 WINDHEAD:翁佳音,柯志明,吳密察 01/03 07:36
10F：推 wayne767:許雪姬老師 01/03 14:56
11F：推 panzerleader:不然你到中近史版去看圖帥與古世紀王子的文章 01/03 20:25
12F：→ panzerleader:就可知道所謂日本奠定台灣現代化說法多荒謬了 01/03 20:25
13F：→ panzerleader:持媚日史觀的學者 在韓國只會被大家吐口水淹死 01/03 20:26
14F：→ panzerleader:在台灣還大受歡迎....無怪乎台灣人會被瞧不起 01/03 20:27
15F：→ panzerleader:差別奴化教育還說成台灣現代教育基礎 01/03 20:28
16F：→ panzerleader:也不看看台灣人在學校受的待遇跟日本人差多少 01/03 20:28
17F：推 panzerleader:日本人在台灣搞得那些剝削 被李推得像偉大建設 01/03 21:21
18F：推 fall80926:是否有差別待遇，跟是否是現代化的基礎，好像沒有邏輯上 01/04 03:44
19F：→ fall80926:的關聯耶，是我誤會了什麼嗎? 01/04 03:44
20F：推 katana89:差別待遇還是培養出台灣第一批技術人才了...總比一群 01/04 04:00
21F：→ katana89:沒打過幾場勝仗的爺們 有用多了 01/04 04:00
22F：推 panzerleader:日據培養啥技術人才?還不是那些外省籍技術人員 01/04 08:58
23F：→ panzerleader:重建起來的 01/04 08:58
24F：→ panzerleader:沒打幾場勝仗?三次長沙表示: 上高會戰表示: 常德會戰 01/04 08:59
25F：→ panzerleader:表示: 萬家嶺大捷表示: 01/04 09:00
26F：推 panzerleader:崑崙關大捷表示:湘西會戰表示: 01/04 09:05
27F：→ panzerleader:那個被歌功頌德的嘉南大圳 當時被罵"吃人大圳" 01/04 09:06
28F：→ tryit0902:日竊時期完全沒有任何貢獻 01/04 12:29
29F：→ tryit0902:都是我們26仔、半山弄起來的啦 01/04 12:29
30F：→ tryit0902:頗呵 01/04 12:29
31F：推 katana89:鐵路KMT蓋的?高雄港KMT挖的?幾十間糖廠都是澆水種出來的? 01/04 13:43
32F：→ katana89:高等工、農學校 不叫人才?我還台灣經濟是KMT黃金奠基的勒 01/04 13:46
33F：推 katana89:那些戰役打贏 然後呢? 日寇趕出中國了嗎? 共匪繳完了沒? 01/04 14:02
34F：推 panzerleader:19項財經改革 獎勵投資條例 加工出口區 橫貫公路 01/04 14:11
35F：→ panzerleader:科學園區 十大建設都是日本人蓋的吧? 地方自治呢? 01/04 14:12
36F：→ panzerleader:縣市長選舉呢? 九年國教呢? 這些都日本人搞的? 01/04 14:12
37F：→ panzerleader:樓上先說沒打幾場勝仗 我拿出實例來打臉 就在那跳針 01/04 14:13
38F：→ panzerleader:對了 高雄港與基隆港拜偉大的日本人發動大東亞聖戰 01/04 14:14
39F：→ panzerleader:之賜 被美軍炸的徹底癱瘓無法使用 是誰修復的? 01/04 14:15
40F：→ panzerleader:又是誰之後擴建的??? 01/04 14:15
41F：→ panzerleader:日本人"建設"的目的 是希望台灣經濟富裕成長起來? 01/04 14:16
42F：→ panzerleader:還是希望台灣變成一個原料供應地? 老K收完爛攤子後 01/04 14:17
43F：→ panzerleader:還把台灣建設成東亞經濟強權 還被嫌得要命 01/04 14:17
44F：→ panzerleader:日本人建的那些學校 還不是想"培育"出服務他統治的 01/04 14:19
45F：→ panzerleader:工農階層 老K自大陸搬來的那些學府重要性遠高於此 01/04 14:20
46F：→ panzerleader:更別提日本人在教育上的特別待遇了 01/04 14:21
47F：→ panzerleader:我相信加工出口區以及政府扶植起來的紡織產業 01/04 14:23
48F：→ panzerleader:其對於台灣經濟的價值 遠勝日本人的那幾十間破糖廠 01/04 14:23
49F：→ panzerleader:就中國處於工業化萌芽階段那種狀態 能夠與日軍激戰 01/04 14:25
50F：→ panzerleader:八年不倒 還多次擊敗日軍 已經是奇蹟了 01/04 14:25
51F：推 katana89:不想跟你在抗戰上瞎攪和是因為這裡是台灣歷史板 01/04 14:38
52F：推 panzerleader:還有問題的話 到中近史版看4187篇 謝謝! 01/04 14:39
53F：→ katana89:隔壁有近代中國和戰史板 我很樂意跟你討論討論 01/04 14:39
54F：→ katana89:我可沒說過台灣今天全是日本的功勞 倒是有人一直想鬼隱 01/04 14:40
55F：→ panzerleader:那請先去看中近史版4187篇 看完講講台灣現代化是誰 01/04 14:40
56F：→ panzerleader:奠定的 01/04 14:40
57F：→ katana89:日本人在台的所作再攬到自己身上 再說還有國民義務教育 01/04 14:41
58F：→ katana89:衛生所 諸如此類 然後要講位統治者服務 國府來台後 01/04 14:42
59F：→ panzerleader:日本對台發展貢獻我個人評價:不大 且被過分溢美 01/04 14:42
60F：→ katana89:照樣黨國教育 甚至到今天連國家首都在哪都有好幾種答案 01/04 14:42
61F：→ panzerleader:就GNP來看 日據台灣勝中國沒多少 台灣中國差距拉大 01/04 14:43
62F：→ katana89:你說日本教育充滿歧視 那國府教育根本是超現實 01/04 14:43
63F：→ panzerleader:是國府遷台後的事 01/04 14:43
64F：→ panzerleader:最起碼日本人沒規定台灣人只能讀捨麼 不能讀啥 01/04 14:44
65F：→ panzerleader:台灣人才大幅增長到可以當好一個國家的政府的舵手 01/04 14:45
66F：→ panzerleader:也是中華民國來台後的事情 01/04 14:45
67F：推 panzerleader:抱歉 把上面的日本人改成國民政府 01/04 15:27
68F：→ panzerleader:我要講的是:最起碼國民政府沒硬性規定台灣人只能讀 01/04 15:28
69F：→ panzerleader:捨麼 不能讀捨麼 01/04 15:28
70F：→ kinichiro:是嗎?戰後把馬克斯當禁書的不是就是國民黨? 01/04 18:17
71F：→ kinichiro:課本中參三民主義當大學聯考科目不算硬性規定? 01/04 18:18
72F：→ kinichiro:大學可是還要選修國父思想 01/04 18:18
73F：→ kinichiro:我小學時社會課本可是都寫日本統治只有大湖西來庵 01/04 18:19
74F：→ kinichiro:壓根不提日本統一度量衡 建了縱貫鐵路 01/04 18:20
75F：→ kinichiro:李筱峰如果只會說日本好處他怎麼會幫抗日的林秋梧作傳 01/04 18:20
76F：→ kinichiro:在李的書中可是把抗日的林獻堂 蔣渭水都推崇一番 01/04 18:21
77F：→ kinichiro:在講到日本統治時期,他可是把文協 民眾黨等組織都介紹 01/04 18:22
78F：→ kinichiro:就因為李反國民黨,在某人眼中就當作媚日 01/04 18:23
79F：→ kinichiro:說這種話的我看連李筱峰的書都沒好好看過 01/04 18:23
80F：→ panzerleader:李某人只是偶爾提出來稍微"平衡"而已 他那種史觀論述 01/04 18:38
81F：→ panzerleader:在韓國 早被大家當成賣國賊了 01/04 18:38
82F：→ panzerleader:日本在台設大學只有那幾間 還只准學醫學這幾類 01/04 18:39
83F：→ panzerleader:不是想窒礙台灣發展是啥???你有聽過國民黨不准台灣人 01/04 18:41
84F：→ panzerleader:念哪些科系? 禁讀馬克思有它的歷史背景 01/04 18:41
85F：→ panzerleader:就我這種強烈反共的人看來 也沒啥不對~ 01/04 18:42
86F：→ panzerleader:某些國家禁制出版希特勒的"我的奮鬥" 你要不要罵他們 01/04 18:43
87F：→ panzerleader:迫害言論自由? 01/04 18:43
88F：→ panzerleader:對了 李某人曾用抗戰中國僅剩大後方的數據嘲笑中國 01/04 18:45
89F：→ panzerleader:遠落後台灣 像上海這類大都會發電量趕超西方工業中心 01/04 18:46
90F：→ panzerleader:的事實 不知該罵無知 還該罵裝蒜? 01/04 18:46
91F：推 panzerleader:至於台灣抗日游擊隊領袖被李大教授譏笑土匪角頭的事 01/04 18:50
92F：→ panzerleader:你應該知道吧! 01/04 18:51
93F：推 panzerleader:我相信戰後國民黨推動吸引勞力密集產業 推動加工出口 01/04 18:56
94F：→ panzerleader:扶植紡織業 獎勵私人企業(台塑統一哪時候創立的?) 01/04 18:56
95F：→ panzerleader:都比日本人的那些破糖廠重要無數倍 01/04 18:57
96F：→ panzerleader:更別提日據時代日本人一度禁止台灣人建立私營公司 01/04 18:58
97F：→ panzerleader:老K則是巴不得台灣人成立的公司越多越大越好 01/04 18:58
98F：→ kinichiro:頗呵 國民黨不是成天說韓國偏激?現在又拿韓國說嘴了? 01/04 19:00
99F：→ kinichiro:希特勒我的奮鬥有種族偏見 馬克思有什麼? 01/04 19:00
100F：→ kinichiro:抗戰時中國用電量本來就輸台灣 資料用不得? 01/04 19:01
101F：→ kinichiro:李筱峰也不是第一個用的 在他之前史明就用過了 01/04 19:01
102F：推 panzerleader:我沒KMT黨證 謝謝! 我也常講譏笑馬某人的笑話 01/04 19:02
103F：→ kinichiro:某些人不是都比較日本殺台灣人比國民黨多嗎? 01/04 19:02
104F：→ panzerleader:都在日本手裡 你要怎麼比? 01/04 19:02
105F：→ kinichiro:怎麼比到用電量又不准提了? 01/04 19:02
106F：→ panzerleader:馬克思有階級鬥爭 納粹主義謀殺五千萬人 01/04 19:03
107F：→ panzerleader:共產主義謀殺一億人 兩者惡質程度恐怕有得拚 01/04 19:03
108F：→ kinichiro:李筱峰書中批評日本人歧視台灣人 推舉文協跟民眾黨沒看 01/04 19:03
109F：→ panzerleader:那上海發電量比上西方工業中心呢??? 01/04 19:04
110F：→ kinichiro:馬克思有鼓吹嗎? 後來屠殺的共產黨可是列寧那派的 01/04 19:04
111F：→ panzerleader:以人均GNP來講 日據台灣沒超過中國太多 01/04 19:05
112F：→ kinichiro:列寧的共產黨變畸形可以算到馬克思份上?馬有鼓吹清洗? 01/04 19:05
113F：→ panzerleader:還有再考慮當時台灣人口有一部份是天龍日本人 01/04 19:05
114F：→ panzerleader:台灣人生活水平與中國的差距恐怕又拉更近了 01/04 19:06
115F：→ kinichiro:數據就是為了戳破國民黨的經濟神話 01/04 19:06
116F：→ panzerleader:日據台灣天龍日本人每一百人有一百三十個燈泡 01/04 19:06
117F：→ panzerleader:台灣人一百人才十顆 老K來台後 那些基礎建設帶來 01/04 19:07
118F：→ kinichiro:中國大陸1912-1945貧富差距多大我想你比我更清楚 01/04 19:07
119F：→ panzerleader:的福祉才能雨露均霑 01/04 19:07
120F：→ panzerleader:台灣人均所得大幅成長是1950年代的事 01/04 19:08
121F：→ kinichiro:戰後民國40.50年台灣人多少啃番薯籤的? 01/04 19:08
122F：→ panzerleader:1950年代到90年代經濟成長率每年9% 你想否定? 01/04 19:08
123F：→ kinichiro:蔣幫口口聲聲建設台灣 他統治台灣直到幾年才十大建設 01/04 19:09
124F：推 katana89:老K的功勞嗎? 沒有韓、越戰和美援 我們應該還在吃番薯籤 01/04 19:09
125F：→ panzerleader:台灣經濟奇蹟的締造者絕不是日本人 01/04 19:09
126F：→ kinichiro:日本統治台灣1920-1930就有經濟起飛你能否定? 01/04 19:09
127F：→ katana89:燈泡搞不好每戶只有一盞 少往K黨臉上貼金 01/04 19:09
128F：→ panzerleader:土地改革 吸引勞力密集產業 扶植紡織業 橫貫公路 01/04 19:10
129F：→ kinichiro:國防預算占總預算多少? 養了一大票陸軍號稱反攻大陸 01/04 19:10
130F：→ panzerleader:加工出口區 扶植台資企業 這些你想否定? 01/04 19:11
131F：→ kinichiro:扶植企業也是偏厚跟政府有關係的 還多設立公司? 01/04 19:11
132F：→ panzerleader:孫運璿 李國鼎在你眼裡都是貪官汙吏 外省權貴對吧? 01/04 19:11
133F：→ kinichiro:唐榮是怎樣被接收? 這是所謂的扶植台資企業? 01/04 19:11
134F：→ panzerleader:你罵老蔣重用外省人 好啊 一堆帶動台灣經濟發展的 01/04 19:12
135F：→ kinichiro:我沒說過李國鼎是貪官污吏 不要給我貼標籤 01/04 19:12
136F：→ panzerleader:都是外省人 你要當他們是貪官權貴 我也沒轍 01/04 19:12
137F：→ kinichiro:李國鼎 趙耀東他們我評價都很高 01/04 19:13
138F：→ panzerleader:統一呢?台塑呢? 這些你都當空氣??? 01/04 19:13
139F：推 katana89:拜託可以饒了這篇嗎?還是回到書來討論吧 01/04 19:13
140F：→ panzerleader:所以 你也該公平評價重用這些人的老蔣與KMT 01/04 19:13
141F：→ katana89:有人應該先把史明和李筱峰的書先找來看 不要再眷村觀點了 01/04 19:13
142F：→ panzerleader:他們不是不能批評 但也不該扁的一無是處 01/04 19:14
143F：→ kinichiro:不過說到扶植台資 趙耀東發展汽車工業結果出了裕隆 01/04 19:14
144F：→ panzerleader:台灣就業人口工農比例變化 是在戰後才出現的 01/04 19:15
145F：→ panzerleader:你口中的蔣幫推動的加工出口區 勞力密集產業 01/04 19:15
146F：→ panzerleader:為台灣經濟發展累積必須的財富 你有聽過雁行理論嗎? 01/04 19:16
147F：推 kinichiro:而且沒有美援 國民黨多能發展?你上面台塑就是美援支持 01/04 19:16
148F：→ kinichiro:更不要說蔣幫一堆資源拿去發展國防 搞的像北韓 01/04 19:17
149F：→ kinichiro:彭明敏的台灣自救宣言都直接說蔣幫拿去國防一堆預算 01/04 19:18
150F：→ kinichiro:同意有人應該先看李筱峰跟史明的書再說 01/04 19:18
151F：推 panzerleader:搞得像北韓?北韓那種軍工畸形經濟能跟台灣民生為重 01/04 19:19
152F：→ panzerleader:經濟比? 不只台灣 韓國冷戰時更是風聲鶴唳 01/04 19:19
153F：→ panzerleader:史明與李大師的書我早看了 意識形態太重 01/04 19:20
154F：→ panzerleader:還有我沒領老K薪水 01/04 19:20
155F：推 kinichiro:書中說沒意識形態才是騙人吧?錢穆中國通史就沒? 01/04 19:21
156F：→ kinichiro:我相信你沒有 01/04 19:23
157F：→ kinichiro:如果你要說親日,建議你先看過黃文雄的書 01/04 19:25
158F：推 katana89:拜託 黃文雄就別提了...我還寧願去看小林善紀 至少薄些 01/04 19:26
159F：推 panzerleader:黃文雄的書我都當成愚人節笑話....XD 01/04 19:28
160F：→ panzerleader:現在台灣史研究最大問題是意識型態常干預 01/04 19:29
161F：→ panzerleader:史觀不是偏這個黨 就是偏那個黨 01/04 19:30
162F：推 kinichiro:以前的意識形態也沒少過,課本可是蔣公看魚游 01/04 19:35
163F：推 panzerleader:我爸說過:別人爛 不代表你也要跟著爛 01/04 19:35
164F：→ kinichiro:現在台灣史的問題恐怕是以前的意識形態要再回龍 01/04 19:36
165F：→ panzerleader:現代這樣的民主時代 學術都不該跟政治掛勾了 01/04 19:36
166F：→ kinichiro:那為什麼堂堂行政院還要干涉日治日據用法? 01/04 19:37
167F：→ panzerleader:反正我也不支持現在的政府 他們搞他們的論述 01/04 19:38
168F：→ panzerleader:我也無言以對 01/04 19:39
169F：推 panzerleader:還有 李先生譏諷台灣抗日游擊隊領袖是土匪角頭 01/04 19:43
170F：→ panzerleader:對此我只能說應該不會有韓國學者說朝鮮抗日義軍是 01/04 19:44
171F：→ panzerleader:土匪 01/04 19:44
172F：→ tryit0902:哈哈哈 還在以為歷史能夠存然的客觀嗎 哈哈哈 01/04 21:10
173F：推 LWK:這完全偏離主題了吧？大家不要隨之起舞啊。 01/05 01:46
174F：→ LWK:意見很多可以回文啊，推成這樣文章還能討論嗎XD 01/05 01:49
175F：推 sadegg:看到有人鬼打牆 就知道不用看! 01/05 08:03
176F：推 panzerleader:戚嘉林的書不錯 01/05 11:25
177F：推 Ankh:橫貫公路日本人先搞的喔,連國家公園都成立了,說日本只是純粹 01/05 13:09
178F：→ Ankh:壓榨只是另一種偏頗.光搞個國家公園在國民黨內就被壓了多久 01/05 13:12
179F：推 katana89:說強調台灣本土文化歷史就叫皇民化的戚氏 不如去看中國史 01/05 13:16
180F：→ tryit0902:讀歷史系的都知道戚嘉林的評價 呵呵 01/05 14:28
181F：→ borriss:到民6x中央預算一半都還在養兵 拖累幾十年都不用算 01/05 14:42
182F：→ ewayne:嘉南大圳不重要的話...你可以不要用。 01/05 15:44
183F：→ ewayne:說到韓國，韓國就是個政治跟民粹影響學術最直接的國家 01/05 15:47
184F：推 panzerleader:那乾脆要不要講直接向PRC投降 就可不用負擔國防預算? 01/05 16:50
185F：→ panzerleader:我相信韓國的國防負擔一定更重 01/05 16:51
186F：→ panzerleader:至少戚的統計數字不錯 01/05 16:51
187F：推 panzerleader:整體來說 就是因為60年代的扶植勞力密集輕工業政策 01/05 16:57
188F：→ panzerleader:特別是紡織業 才能使台灣累積起財富 才能發展重工業 01/05 16:58
189F：→ panzerleader:使台灣經濟走向繁榮 日本的建設幫了多大的忙? 01/05 16:59
190F：→ panzerleader:老實講 不多 01/05 16:59
191F：推 panzerleader:依照雁行理論 紡織業應該是亞洲經濟發展之領頭羊 01/05 17:11
192F：→ panzerleader:日據台灣的紡織業發展不大 60年代才開始發展並奠定 01/05 17:12
193F：→ panzerleader:繁榮基礎 01/05 17:12
194F：→ ewayne:日本的建設喔...交通建設就是最大幫助，光是建設交通網路就 01/05 19:32
195F：→ ewayne:可以吃垮整個國家了 01/05 19:32
196F：→ ewayne:日本是沒有直接養台灣的紡織業啦，但如果沒有日本養基隆跟 01/05 19:35
197F：→ ewayne:高雄港，還有鐵路，貨物要怎麼出口，又要怎麼進口？ 01/05 19:36
198F：推 LWK:我其實不太清楚為何有人可以認為日本貢獻不大？就算承認貢獻也 01/05 21:48
199F：→ LWK:不會影你自己的認同吧，一切請就事論事。 01/05 21:48
200F：→ LWK:在我看來，日本的卻對臺灣的交通、衛生貢獻很大。 01/05 21:49
201F：→ LWK:拿1960年代的紡織業來講日本時代沒貢獻也不公平吧？ 01/05 21:49
202F：→ LWK:這就好比我拿日本時代的衛生去比清代的衛生一樣。 01/05 21:49
203F：→ LWK:不過我如果去比同時代中國的衛生呢？：) 01/05 21:50
204F：推 LWK:回歸主題，如果學者能就事實論學術，我才不會在意他的認同。 01/05 21:56
205F：→ LWK:這就跟科學家也能有自己的信仰一樣，無法區分兩者區別的人， 01/05 21:57
206F：→ LWK:實在恨難有交集，也很難進行討論。 01/05 21:57
207F：→ ewayne:說到衛生，台灣戰後人口暴漲，如果沒有日本建立的醫學教育 01/05 22:03
208F：推 kinichiro:7+0的書不錯個鬼阿,他的書才該當笑話看吧 01/05 22:03
209F：→ ewayne:以國民黨帶來的軍醫系統，很難撐起戰後的社會，更不用講經 01/05 22:03
210F：→ kinichiro:10隻魚跟7+0 5之璋的書裁該當笑話看 01/05 22:04
211F：→ ewayne:際發展了。任何事情都不可能只會單線條發展的。 01/05 22:04
212F：→ kinichiro:說到意識形態 7 10 5這幾隻寫的更重 01/05 22:05
213F：推 panzerleader:日據時的鐵路與港口都被美國人炸翻天了 01/06 08:52
214F：→ panzerleader:是誰修復的? 國民政府 之後的高雄港與基隆港擴寬工程 01/06 08:52
215F：→ panzerleader:橫貫公路請問都是空氣是吧? 01/06 08:53
216F：推 panzerleader:有疑問?中近史版4170篇看一遍 日本給戰後台灣帶來的 01/06 08:56
217F：→ panzerleader:與其說是基礎 不如說是負擔比較接近事實 01/06 08:57
218F：→ panzerleader:更別提日本技術人員絕大多數在戰後於短時間內離台 01/06 08:58
219F：→ panzerleader:支撐台灣戰後重建的 全是外省籍人員 01/06 08:59
220F：→ panzerleader:戰後日本給國府留的不是完整的台灣 而是交通癱瘓 01/06 09:00
221F：→ panzerleader:工農產值大幅下降的爛攤子 01/06 09:00
222F：推 LWK:你講得這些建設不都是1960年代以後的事嗎？ 01/06 09:14
223F：→ LWK:不然給你一個清代的臺灣去光復接收比較沒負擔XD？ 01/06 09:16
224F：→ LWK:說句不好聽的，如果台灣不給國府接受，日本也照樣會重建啦， 01/06 09:17
225F：→ LWK:看看日本戰後怎麼站起來？還不一樣受到美國保護， 01/06 09:17
226F：→ LWK:真沒光復台灣也就是第二個沖繩。 01/06 09:18
227F：→ LWK:不用講得都只是外省人的功勞，能夠成功的環境是什麼？ 01/06 09:18
228F：→ LWK:他們外省人吃的米飯是誰供養的？ 01/06 09:18
229F：→ panzerleader:1945年之後繼續給日本統治 台灣也只會有東南亞與拉美 01/06 12:20
230F：→ panzerleader:的水準 01/06 12:20
231F：→ panzerleader:依照日本統治模式 台灣只會是一群貧苦農工養一小撮 01/06 12:22
232F：→ panzerleader:天龍日本人的畸型社會 01/06 12:22
233F：→ superpai:有架空歷史版 01/06 14:34
234F：→ tryit0902:XDDDDD 樓上抓到重點了 01/06 14:35
235F：推 Fallot:曹永和院士 01/06 20:45
236F：推 powerapple:曹永和、周婉窈 01/06 22:28
237F：→ iamalam2005:會推橫貫公路大概根本不知道當時為什麼要蓋三橫吧？ 01/07 05:39
238F：→ iamalam2005:該不會真的以為是經濟需要吧？ 01/07 05:39
239F：→ goheihaley:去 國民黨不可能比日本國治理的好 人民素質差太多了吧 01/07 13:20
240F：推 kinichiro:吳濁流曾經訪問過一個參加中國抗日的本省人，他說「在 01/07 19:25
241F：→ kinichiro:日本，二乘二必定是一個答案：四。但在中國，二乘二會 01/07 19:25
242F：→ kinichiro:變成三，或五，甚至有時會變成六或八的時候也有。」 01/07 19:25
243F：推 kuopohung:十大建設其中的五大和日本有關 01/08 09:47
244F：推 kuopohung:蘇澳港，台中港，北迴鐵路是日本戰敗來不及完工，國民黨 01/08 09:51
245F：→ kuopohung:接手，而中船和中油則是直接原址繼承日本的設施 01/08 09:53
246F：→ kuopohung:要說台灣經濟起飛，主要也是美國的代工轉移到台灣 01/08 09:54
247F：→ kuopohung:技術授權和開放市場 01/08 09:54
248F：→ kuopohung:國民黨政府要做的只是把公共建設做好 01/08 09:55
249F：→ kuopohung:好比電力水力之類的 01/08 09:56
250F：→ kuopohung:若國民黨政府沒有能力呢? 美國也會派人協助，懷特公司 01/08 09:56
251F：→ kuopohung:就是一例 01/08 09:56
252F：→ kuopohung:1980年美國撤走後，竹科興建完後，擴充產能就是現在看到 01/08 09:57
253F：→ kuopohung:的樣子 01/08 09:57
254F：→ kuopohung:這也是現今台灣代工的問題 01/08 09:58
255F：→ kuopohung:要說日本時代限制台灣人讀什麼? 那林茂生和史明又是什麼 01/08 09:58
256F：→ kuopohung:一票的人文社科知識份子又怎麼算? 01/08 09:58
257F：→ kuopohung:至於九年國教? 日治時期就推行六年國教了，教育品質也 01/08 10:00
258F：→ kuopohung:遠遠超過現在的義務教育內容 01/08 10:00
259F：→ kuopohung:至於殖民問題，國民黨政權一樣是殖民台灣 01/08 10:00
260F：→ kuopohung:本質沒變，差別只是在一個粗糙一個細緻，一個落後一個 01/08 10:01
261F：→ kuopohung:先進而已 01/08 10:01
262F：→ kuopohung:另外，提到建設，日本憑空蓋出高雄市和台中市就足以打趴 01/08 10:03
263F：→ kuopohung:國民黨政權好幾條街了 01/08 10:04
264F：→ kuopohung:就以我去參加哈瑪星打狗文史再興會社的隨隊志工 01/08 10:05
265F：→ kuopohung:日治時期的建築其中的人文和藝術也遠遠不是現在能比的 01/08 10:05
266F：→ kuopohung:你就知道問題多糟糕 01/08 10:06
267F：→ kuopohung:另外，這則影片也可以看一下 01/08 10:06
269F：推 Fallot:推樓上 01/08 21:59
270F：推 kenco:很多人根本不知道這根本是美國意志的問題。日韓台都是美國 01/09 12:17
271F：→ kenco:當時扶植而起的。爭辯日或KMT的功勞，先拜老美吧 01/09 12:19
272F：推 nigreen:李教授很多學術值得推崇,但也有小部分似乎查證性比較不足 01/11 02:52
273F：→ nigreen:比方"外省人來台買水龍頭插牆壁不能用去罵老闆"這樣的東西 01/11 02:52
274F：→ nigreen:比較像是稗官野史,拿來寫史並不適合;此外,張七郎真的是 01/11 02:53
275F：→ nigreen:老蔣下令所殺還是死於鄉鬥到現在疑問都很多;此外,彭孟緝 01/11 02:53
276F：→ nigreen:228鎮壓高雄知識分子一案李教授謂之"不審即殺",其實判決書 01/11 02:54
277F：→ nigreen:都是有的,你可以說判決粗糙(我想也不會比日治時期日本警察 01/11 02:54
278F：→ nigreen:殺台灣反日志士的判決更嚴謹到哪去),但你要說未審即殺 01/11 02:55
279F：→ nigreen:未免又太過不顧事實了一點 01/11 02:55
280F：→ nigreen:但大多數李教授的學術還是很值得人推崇的 01/11 02:55
281F：→ nigreen:還有就是日治時期台灣女性興游泳池,但也要看是哪個階層 01/11 02:56
282F：→ nigreen:不要說台灣,那時候的日本都不見得有那麼風行,如果要比仕紳 01/11 02:57
283F：→ nigreen:大陸當時的仕紳也不見得差,但那又會被批評為"夜夜笙歌" 01/11 02:57
284F：→ nigreen:李教授地位崇高,唯獨喜好引用稗官野史以及雙重標準嚴重 01/11 02:58
285F：→ nigreen:這兩點怕是李教授最大敗筆 01/11 02:58
286F：→ nigreen:比方說批判國民黨十大建設破壞生態,卻忘了八田與一的烏山 01/11 02:58
287F：→ nigreen:頭水庫與嘉南大圳才是中南部山區水土流失的開始 01/11 02:59
288F：→ nigreen:將山壁鑿穿的結果,雖引用大量灌溉,但被截彎取直的河道 01/11 02:59
289F：→ nigreen:旁邊的生態也遭受巨大破壞;還有黑心油也是此時期開始 01/11 03:00
290F：→ nigreen:戰後雖然日本境內被禁,蔡萬霖卻在一開始靠賣黑心油狠撈一 01/11 03:00
291F：→ nigreen:筆才有了後來致富的第一桶金,台灣人自己造的孽,又是外省 01/11 03:01
292F：→ nigreen:人上樑不正下樑歪的結果;高雄原本日本規劃的八線道的中山 01/11 03:01
293F：→ nigreen:路原路,也避重就輕地說"國民黨來了以後改成四線道,沒有日 01/11 03:02
294F：→ nigreen:本的遠見",卻忘了把八線改四線讓多出來的土地去炒地皮的 01/11 03:02
295F：→ nigreen:是黨外市長楊金虎.我的意思是,當外省給本省自主性高的部分 01/11 03:05
296F：→ nigreen:弄糟了的,就是上梁不正下樑歪;若外省人親自處理的,就叫 01/11 03:05
297F：→ nigreen:省籍歧視,反正近60年台灣一切不好的都是外省國民黨的錯 01/11 03:05
298F：→ nigreen:本省人只有功勞,基礎全部都是日本人奠定的,李教授便是此意 01/11 03:06
299F：推 iamalam2005:樓上大概是目前批李的發言中最有料的了 01/11 17:38
300F：→ iamalam2005:不過引用稗野本身不是問題，如何詮釋或是否認識到其 01/11 17:40
301F：→ iamalam2005:史料侷限性才是重點。 01/11 17:40
302F：→ nigreen:推樓上,我不覺得李教授有認識到這件事 01/14 13:16
303F：推 kinichiro:插水龍頭的事在彭明敏回憶錄有提到 01/14 19:02
304F：推 nigreen:相互引用不等於他就可以三人成虎好嗎?稗官野史就降來的 01/16 00:19
305F：→ TingFeng:外婆有看過那些逃難來的，用水龍頭插牆壁的情景。 01/16 18:47
306F：→ TingFeng:不是覺得不可思議，就說別人的經驗不值得參考。 01/16 18:51
307F：推 kinichiro:彭明敏是從日本時代活到蔣幫來台的,他的回憶至少代表當 01/16 22:10
308F：→ kinichiro:看法.要說三人成虎稗官野史實在很牽強. 01/16 22:12
309F：→ kinichiro:再回憶錄還有提到中國兵到理髮院看到理髮師拿電動吹髮機 01/16 22:13
310F：→ kinichiro:結果以為是槍.這些都可跟當時代搭配 01/16 22:14
311F：→ kinichiro:此外彭教授的父親診所掛婦產科,他可是親眼看到中國兵 01/16 22:15
312F：→ kinichiro:看到寫婦產科就要他父親幫他醫性病. 01/16 22:15
313F：→ kinichiro:如果搭配他所看到的事,從這些事是可以證明士兵素質不高 01/16 22:17
314F：→ mkiWang:話說拿美援的國家也不少，但發展能被稱作奇蹟的國家又有幾 01/19 21:30
315F：→ mkiWang:個呢？ 01/19 21:30
316F：→ mkiWang:把全部功勞都推給美援好像有點阿Q 01/19 21:31
317F：推 expectations:上面推文提到李教授說抗日游擊隊是土匪角頭,我想提個 01/20 15:05
318F：→ expectations:實例:我家鄉在清末有群土匪,半夜殺富戶劫財,日軍攻台 01/20 15:07
319F：→ expectations:支隊從嘉義布袋登陸行經義竹,那群匪抗日被剿滅(也可 01/20 15:08
320F：→ expectations:能是日軍佔台後才被剿滅,耆老說的不太準),鄉民就替他 01/20 15:09
321F：→ expectations:們立了四十九王公廟,黑道漂白.聽祖母說土匪危害鄉里 01/20 15:11
322F：→ expectations:時有次在我們村莊南邊大圳旁砍了一個村民的頭,村人向 01/20 15:12
323F：→ expectations:死者老母通報,他老母傷痛欲絕,趕到大圳旁用梳子把她 01/20 15:13
324F：→ expectations:兒子的頭髮梳理整齊(把頭顱抱在懷裡),邊梳邊哭. 01/20 15:15
325F：→ expectations:所以抗日的人有的是志士,有的真的是土匪,被剿滅才被 01/20 15:16
326F：→ expectations:漂白. 01/20 15:16
327F：推 nigreen:樓上的,你要這樣講,228台灣人起義這種人豈非更多? 01/21 23:03
328F：→ nigreen:你們不能看待"抗日志士"以"客觀",看待"228志士"以"好惡"吧 01/21 23:04
329F：推 kinichiro:我很懷疑樓上對228受難者理解多少 01/21 23:50
330F：→ kinichiro:228被殺的有很大部分是處理委員會的委員 01/21 23:50
331F：→ kinichiro:後來提出解決事情的.包括陳澄波、湯德章都屬此類 01/21 23:51
332F：→ kinichiro:蔣軍被詬病的一點就是牠們來台後連出面處理後續者都殺 01/21 23:53
333F：→ kinichiro:日軍來台時可沒有處理會等組織.就算出面跟日軍交涉的 01/21 23:54
334F：→ kinichiro:巴克禮牧師等人 可是都好好的活著 01/21 23:54
335F：推 nigreen:對228真的都是只看好的一面,對抗日志士卻都去看無賴的一批 01/22 06:28
336F：→ nigreen:這種雙重標準真是注定了柯老大的藍綠和解悲願永難實現阿 01/22 06:28
337F：→ nigreen:日軍來台時所謂的台灣人的交涉根本就是"投降"吧,巴克禮 01/22 06:29
338F：→ nigreen:是外國人耶,那時候日本其實很重視與西方國家的外交 01/22 06:30
339F：→ nigreen:你們這樣的研究方式到底台灣可以得到多少認同,真的讓人質 01/22 06:30
340F：→ nigreen:疑 01/22 06:31
341F：→ nigreen:如果你們真得是這樣層次的話,找一些有歷史素養的歷史工作 01/22 06:32
342F：→ nigreen:者來挑戰你們只怕真的不是難事 01/22 06:32
343F：推 kinichiro:到底是誰較雙重標準? 先把抗日跟228事件拿來比就差很多 01/22 19:13
344F：→ kinichiro:上面講的是抗日者有一群真的是土匪 而非所有人如此 01/22 19:14
345F：→ kinichiro:但有人卻會用反觀史學來反觀228 01/22 19:14
346F：→ kinichiro:希望閣下找的所謂有歷史素養的不是7+0 5之張 10之魚等人 01/22 19:16
347F：→ kinichiro:光是被鎮壓者就差很多 還是讀歷史要各打五十大板才叫和 01/22 19:19
348F：→ kinichiro:解? 01/22 19:19
349F：推 baboosh:還在玩十大建設是日本的功勞的老梗呀 地圖開路 地圖蓋樓 01/28 16:38
350F：→ baboosh:不嫌累呀 01/28 16:38
351F：推 s2101001:台灣歷史的權威是鍵盤造就的 01/30 15:04
352F：推 kinichiro:不然蔣幫幹嘛大吹十大建設? 不就之前基礎日本打下的 02/03 22:35
353F：→ matt0325:已故的戴國煇教授呢？雖住日本四十年但卻不因此媚日 02/04 01:24
354F：推 baboosh:按這種標準討論 日本的建設很多是荷蘭時代留下的咧 02/05 09:55
355F：→ baboosh:何況十大建設中 多數所謂日本基礎早被美軍炸光 02/05 09:57
356F：→ baboosh:根本都是重蓋的 02/05 09:57
357F：→ baboosh:有些只是圖紙規劃 這樣也算日本人功勞喔 哈 02/05 09:58
358F：推 COOLBILL:如果那批真的很會打 就不會輸掉整個中國了 02/06 02:21
359F：→ COOLBILL:還有不要把那些外省籍技術人員想的很強 02/06 02:22
360F：→ COOLBILL:你根本不知道朱江淮是誰吧? 02/06 02:23
361F：推 kinichiro:被炸歸被炸 戰後重修還是照戰前的修 02/06 22:17
362F：→ kinichiro:鐵路 下水道都是日本基礎 蔣幫有超過這些格局? 02/06 22:18
363F：→ kinichiro:酸開圖更是自取其辱 自己連像樣的設計都拿不出 02/06 22:19
364F：推 YOSO8601: 外省政權只是來台殖民 一堆被洗腦的 12/20 12:16