作者vajra0001 (閒邪存誠)
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標題Re: [問題] 台灣光榮的歷史
時間Wed Jul 24 04:02:58 2013
光榮的時刻
1.打贏法軍
在某篇論文中有看到法軍將領承認
"那些學會集合與散開的清朝士兵不是我們可以戰勝的"
2.政治民主化
在戰後東亞與東南亞的強人政治/威權體制中
較早成功脫離並轉型的
現在東亞與東南亞 應該還有一大票的國家
還停留在強人政治/威權體制
如泰國 汶萊 印尼 中國 北韓 越南
尼泊爾 馬來西亞 不丹 等等等
最近脫團的有
孟加拉 緬甸 柬埔寨 非律賓 蒙古
不過都比台灣1987晚
東亞跟東南亞比台灣早民主化的國家
應該只有日本 南韓 印度 等寥寥數國而已
3.獲得諾貝爾獎
4.跟各個專制王權和不公不義戰鬥
(這邊指的是戰鬥 請願或民主化 無論是大正浪潮或是
80浪潮 就歸在第二類中吧)
對抗荷蘭 對抗鄭家 對抗清廷 對抗日皇 對抗國府
我們的祖先都曾經努力的戰鬥過也失敗過
不過這種戰鬥也讓我深思 民氣固然可用
無謀的衝擊 只會造成更傷心的結果
且不論三大民變中指揮體系的荒腔走板
已未之役中 日方記錄可見到 我方多半敲鑼打鼓
拿冷兵器衝擊而已 陣法 沒有 兵略 沒有 偵查 沒有
更別談指揮情報或後勤了
每次看到這些段落 內心都會糾一下
彷彿看到祖魯戰爭中的祖魯人 大衝鋒然後被大屠殺一樣
岳飛說
勇不足恃也 用兵在先定謀 謀者，勝負之機也
故為將之道 不患其無勇 而患其無謀
光榮之餘 也希望這種事情別再發生了
5.第一個海盜王國
鄭家跟維京人一樣 亦商亦盜 又師法了羅馬跟迦太基的商船稅
所以快速致富 而且戰鬥力強悍
呂宋的西班牙人一聽到鄭家想行動 就屠殺漢人 害怕到這種程度
清兵在中國橫行 只有對金門大本營打了幾十次 次次失敗
最後跟荷蘭聯軍才打下來
6.曾經在聯合國呼風喚雨了二十幾年
雖然名不符實 不過當時因為冷戰體系的關係
很多國家也睜隻眼閉隻眼支持我們的常任理事國席位
7.曾經把緬甸打到脫褲
最後召開四國會談請求我們把孤軍帶回台灣
※ 引述《chuhao (自以為多數的少數..)》之銘言：
: 從小被國立編譯館的歷史課所洗腦
: 從來沒有深刻的去研究台灣的歷史台灣的過往
: 只有短短的
: 三國時代把台灣納入地圖
: 接下來馬上快轉到清朝 先是荷蘭殖民
: 鄭成功來台，再來是劉銘傳的鐵路
: 日本殖民，國民黨來台，228 事件，戒嚴，解嚴 到現在
: 我這個民國68年次的對台灣的認識就只剩這一百年來的事情
: 很多事情好像就是被忽略或是刻意不提，想想也真是汗顏，
: 但是觀察這一百年來都是悲情的歷史，想請問一下
: 台灣在歷史的洪流裡有光榮的時候嗎？
: 沒有一定要在世界佔什麼位置，是說有沒有讓台灣人覺得光榮的時刻？
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◆ From: 220.136.120.236
※ 編輯: vajra0001 來自: 220.136.120.236 (07/24 04:03)
1F：噓 k8702191:清法淡水那場清軍600打法軍5000，結果法國死傷10幾，我們 07/24 12:05
法 清
小筆誤 沒關係
2F：→ k8702191:死傷幾百人= = 那贏的也太慘 07/24 12:05
古寧頭 二十萬人打一萬人 也稱大捷
台兒莊 十個師打一個半師 也稱大捷
以上是談笑
臺灣在防禦外來侵攻時 往往都很弱勢
無論是軍事素養 訓練 或裝備都是如此
所以常常被迫要用很大的交換比來取得戰略優勢
不過相較於清法其他戰線上的交換比
我們已經算是打得很不錯了
軍事上的勝負 是由戰略目的是否遂行來判斷
譬如越南戰爭 美軍打死了近百萬越軍 但是後來被迫撤退
在軍事上評價也是越軍勝美軍敗
3F：→ hazel0093:其實很多可以吐的點 1還不如講諒山之役 07/24 12:06
看不懂 中越諒山之役 臺灣有軍隊參戰?台籍老兵?
還是有偷偷派兵支援越南? 恕我學淺 這部分沒有讀過
如果你知道 請多說一些
4F：→ hazel0093:3的話是美國人的功勞吧XD 07/24 12:06
您這邊吐的不正確阿阿阿
本題是問 臺灣在世界史中有什麼閃亮之處?
而非是誰造就了這閃亮之處
貝多芬並不因為在維也納學習音樂並成名
就不是德國的驕傲
我想您應該可以理解才是
5F：推 slcgboy:清兵 應該是從大陸那邊調來的 有當地人組成嗎? 07/24 12:54
6F：→ vajra0001:有很多吧 西仔反參戰的民團很多 07/24 14:24
7F：→ vajra0001:這些在法軍眼裡都是清兵 07/24 14:24
8F：→ vajra0001:有不正確的地方歡迎指正 07/24 14:26
※ 編輯: vajra0001 來自: 220.136.120.236 (07/24 14:57)
※ 編輯: vajra0001 來自: 220.136.120.236 (07/24 14:59)
※ 編輯: vajra0001 來自: 220.136.120.236 (07/24 15:06)
9F：推 jchin:諾貝爾獎的紀錄中 國籍從未有Taiwan或ROC吧 07/24 15:08
10F：→ vajra0001:請問瑞典皇家科學院原始記錄在哪裡看? 07/24 15:18
11F：→ vajra0001:也許您看過 我只看過網路或書上的整理表格而已 07/24 15:19
12F：→ vajra0001:不過我在諾貝爾官網搜尋李遠哲 有出現台灣 07/24 15:21
14F：→ MuseQuille:7那個根本是光頭王在撤退時直接放生不管，有何光榮可言 07/24 15:33
15F：→ vajra0001:樓上...我說的不是放生行為光榮吧... 07/24 17:01
16F：→ vajra0001:如果我用字遣詞讓您誤解了 那是我的不是 07/24 17:02
17F：推 vicwk:李當時是美國公民在美國大學工作 很難不把他歸類為美國的獎 07/24 18:27
18F：推 k8702191:淡水那場記得沒錯都是那些先進湘軍再打的阿! 07/24 18:28
19F：→ k8702191:台灣民團幾乎都在基隆那邊打的，很慘烈(當時主力去守滬尾 07/24 18:28
20F：→ vajra0001:淡水登陸戰是以湘軍為主沒錯 也有土勇的^^ 07/24 19:53
21F：→ vajra0001:當時分三路八營 土勇占一營 分守北路 07/24 19:54
22F：→ vajra0001:而參照史料比對 土勇張李成手下的兵力是3000人 07/24 19:58
23F：→ vajra0001:考慮到之前的戰損 開到淡水的至少也有兩千人吧 07/24 20:00
24F：→ vajra0001:所以當時劉分兵三路的時候 就命占總兵力約1/3的張李成部 07/24 20:01
25F：→ vajra0001:分守其中一路 07/24 20:01
※ 編輯: vajra0001 來自: 220.136.120.236 (07/24 20:14)
26F：推 k8702191:記得那營編制，是當年曾國藩學戚繼光的，一營原本360人， 07/25 08:25
27F：→ k8702191:後來擴增至500人或508人左右，所以大致500人以上，那土勇 07/25 08:25
28F：→ k8702191:也是阿，你看史料林朝棟率"禮"字營500人前來援助就可知 07/25 08:27
29F：→ vajra0001:土勇的編制就不受湘軍制度的限制囉 我讀到的是張李成 07/25 08:28
30F：→ k8702191:而且我記得史料記載，當時土勇營算最後殺出的，感覺是撿 07/25 08:29
31F：→ vajra0001:募得三千人 被任命為武官 而且阿 當時戰線是基隆>淡水> 07/25 08:29
32F：→ vajra0001:>基隆 所以湘軍也要一起估計戰損喔 07/25 08:30
33F：→ k8702191:人便宜的，然後法軍也說，這次失敗遇到新戰法的中國人， 07/25 08:31
34F：→ k8702191:而以土勇那種拿鳥槍和只有打土匪經驗來說，那次成功應該 07/25 08:32
35F：→ vajra0001:林家六營 記得平均都是五百人左右 但是當時綠營一營多少 07/25 08:32
36F：→ k8702191:這些台灣土勇功勞，該是那些湘軍才是阿! 07/25 08:32
37F：→ vajra0001:人 並沒有一定 上下差別蠻大的 幾百到兩三千都有 07/25 08:33
38F：→ vajra0001:淡水登陸戰最後是大白兵戰 大家衝出去拼刺刀拼贏的 07/25 08:34
39F：→ vajra0001:我引用的那段 只是一波小衝突 登陸未果後的感言 07/25 08:35
40F：→ vajra0001:所以 你說的也沒有錯 讓我修正一下 07/25 08:36
41F：→ vajra0001:1.的部分 標題是台灣的光榮 內文部分則是法軍對湘軍 07/25 08:37
42F：→ vajra0001:的稱許 07/25 08:37
43F：推 k8702191:哈哈我搞錯了，土勇人數的確不設限，那個林朝棟500人是官 07/25 08:46
44F：→ k8702191:方的，實際多少我看到萬好像也可以~ 07/25 08:46
45F：→ k8702191:要說台灣光榮歷史，好吧台灣真的太年輕，硬要說其實前線 07/25 08:47
46F：→ k8702191:應該都是台灣兵再打的說實在~ 07/25 08:48
47F：→ vajra0001:^^ 07/25 08:49