作者tenweli (tenweli)
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標題Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
時間Mon Apr 13 23:08:07 2009
※ 引述《mdking (~手胡南滾搖~)》之銘言:
: → flander:滿人為自己歌功頌德的你也拿來証明﹐有什麼意義﹖ 04/11 02:39
: 雍正:「台灣地方自古不屬中國,我皇考聖略神威,拓入版圖。」
: 施琅:
: 「台灣遠在海表,昔皆土番,流民襍處,未有所屬。」
: (〈平台紀略碑記〉《台灣府志》頁261)
: 好吧...這是滿人自己歌功頌德
: 那
: 康熙:「台灣屬海外地方,無甚關係;因從未響(向)化,肆行騷擾,
: 濱海居民迄無寧日,故興師進剿。即台灣未順,亦不足為治道之缺,
: ...海賊(指鄭氏)乃疥癬之疾,台灣僅彈丸之地,得之無所加,不得無所損。...」
: 「...海外丸泥,不足為中國之廣,裸體文身,不足共守。日費天府金錢而無益,
: 不如徙其人而空其地矣。」
: 噓 flander:鄭芝龍打荷蘭人時說﹕台灣一向屬於中國﹐居住在這裡的人 04/11 03:04
: → flander:都是中國人。荷蘭人投降後也承認了 04/11 03:04
: 是鄭芝龍還是鄭成功阿?印象中鄭芝龍時代荷蘭人主要想打澳門、金門?
: 台灣是在澎湖被逼退之後之後過來的吧?
: 1662年鄭成功攻打台灣前要說服部將說:「本藩矢志恢復,切念中興,恐孤島之難居,
: 故冒波濤,欲闢不服之區,暫寄軍旅,養晦待時,非為貪戀海外,茍延安樂。」
: 鄭經說:「「東寧建國,別立乾坤」。
: 外國文書稱他為「The king of Tyawan(Taiwan)」
: 1667年鄭經在答覆孔元彰的招撫時說:「東寧遠在海外,非居版圖之中,
: 王侯之貴,吾自所有,衣冠之盛,不輸中土…」
: 同年清政府在跟他談的時候說:「自海上用兵以來﹐朝廷屢下招撫之令﹐而議終不成﹐
: 皆由封疆諸臣執泥削髮登岸﹐彼此齟齬。台灣本非中國版籍﹐…」
: 噓 flander:我沒說台灣是中共的﹐台灣是中國的沒錯吧﹐目前中共跟ROC 04/11 03:08
: → flander:都宣稱對清國擁有繼承權 04/11 03:08
: 日本終戰的投降﹐不是向中華民國投降﹐而是向聯合國盟軍投降,聯合國最高統帥麥克阿
: 瑟將軍再命令「m在中國(東三省除外)﹑台灣與越南北緯16度以北地區之日本全部陸海空軍
: 應向中國戰區最高統帥蔣介石將軍投降。」所謂中國戰區﹐並不等於中華民國領土﹐而是
: 聯合國盟軍的中國戰區﹐這是就軍事意義而言的。台灣就在這種情況下,由蔣介石派員接
: 管。雖然當時號稱「台灣光復」﹐但就其實質﹐是一次過渡時期的暫時軍事接管。
: 詳細的台澎領土歸屬要等到中日另訂合約
: 但是這合約一直沒正式簽署
: 再來看看另外兩份文件
: 1949.1.19香港大公報東京航訊:
: 盟軍統帥麥克阿瑟說:「台灣現在還不是中國正式的領土,因此南京垮台後,中共不能進
: 入台灣,美國將協助台灣人獨立,並將提交聯合國決定。」
: 1949.1.19.路透社南京電:
: 「美國警告國民黨,盟軍總部對台灣仍有任務,故南京可遷都廣州,不能遷台灣。」
: 台灣到底是不是中國正反相關論述很多,這事吵不完
: → flander:我隻知道在日本人割佔台灣之前台灣島上漢人已經超過100萬 04/11 03:10
: → flander:現在估計漢人更多了。 04/11 03:10
: → flander:在明朝時期﹐台灣島上漢人也有10萬左右﹐當然不是多數 04/11 03:15
: 人多不能代表啥.....前面已經有人反駁過了
: PS:本文部份資料直接引用某老師上課PPT......XDDDD
: 日本終戰的投降﹐不是向中華民國投降﹐而是向聯合國盟軍投降,聯合國最高統帥麥克阿
: 瑟將軍再命令「m在中國(東三省除外)﹑台灣與越南北緯16度以北地區之日本全部陸海空軍
: 應向中國戰區最高統帥蔣介石將軍投降。」所謂中國戰區﹐並不等於中華民國領土﹐而是
: 聯合國盟軍的中國戰區﹐這是就軍事意義而言的。台灣就在這種情況下,由蔣介石派員接
: 管。雖然當時號稱「台灣光復」﹐但就其實質﹐是一次過渡時期的暫時軍事接管。
: 詳細的台澎領土歸屬要等到中日另訂合約
: 但是這合約一直沒正式簽署
: 再來看看另外兩份文件
: 1949.1.19香港大公報東京航訊:
: 盟軍統帥麥克阿瑟說:「台灣現在還不是中國正式的領土,因此南京垮台後,中共不能進
: 入台灣,美國將協助台灣人獨立,並將提交聯合國決定。」
: 1949.1.19.路透社南京電:
: 「美國警告國民黨,盟軍總部對台灣仍有任務,故南京可遷都廣州,不能遷台灣。」
: 台灣到底是不是中國正反相關論述很多,這事吵不完
: → flander:我隻知道在日本人割佔台灣之前台灣島上漢人已經超過100萬 04/11 03:10
: → flander:現在估計漢人更多了。 04/11 03:10
: → flander:在明朝時期﹐台灣島上漢人也有10萬左右﹐當然不是多數 04/11 03:15
: 人多不能代表啥.....前面已經有人反駁過了
: PS:本文部份資料直接引用某老師上課PPT......XDDDD
你們老師太弱,學生請不要跟著...
1.日本投降是全面的、依據波茨坦宣言的無條件投降,投降對象包含中美英俄等國~~
在終戰昭書就寫的清清楚楚:
朕深?世界?大勢?帝國?現???鑑?非常?措置?以?時局?收拾???欲?茲?忠良??爾臣民?告?朕
?帝國政府???米英支蘇四國?對?其?共同宣言?受諾??旨通告?????
朕深鑒於世界大勢及帝國之現狀,欲採取非常之措施,收拾時局。茲告爾等臣民,朕已飭
令帝國政府通告美、英、支(支那,即中國)、蘇四國,願受諾其共同宣言。
在1945年9月2日日本於密蘇理號上與與各國簽下降書,而中華民國代表也簽了字,代表
是徐永昌。隔一日日本的降書也向國民政府遞交降書。
所以說日本沒有向中華民國投降,那他是向空氣投降嗎?
2.請和我說一下,什麼叫聯合國最高統帥?
聯合國最高統帥這個名詞根本是個誤用,麥克阿瑟此時應該是駐日盟軍最高司令,若一個
歷史學家這都能搞錯,那也不能期待他的歷史。
3.一般命令第一號的對向是誰?
一般命令第一號是說明日軍投降的對象,沒有做主權區分,事實上麥克阿瑟沒有這權力。
然而台灣的主權則是在日本降伏文書,波茲坦宣言,開羅宣言中被認定應由中華民國所有
,請記得1945年10月25日"中華民國台灣省"行政長官陳儀接受了日本的投降,至於北部越
南日軍向國軍投降時,國民政府可以沒派出中華民國河內省行政長官出去...可見兩者之
不同。
4.中華民國與日本之間到底有沒有戰後條約?
《中華民國與日本國間和平條約》
第一○條就本約而言,中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將
來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及
其後裔;中華民國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之
法律規章所登記之一切法人。
中華民國與日本國間和平條約之換文(民國 41 年 04 月 28 日簽訂)
* (一)照會 第一號
關於本日簽訂之日本國與中華民國間和平條約,本代表謹代表本國政府提及貴我雙方所成
立之了解,即:本約各條款,關於中華民國之一方,應適用於現在在中華民國政府控制下
或將來在其控制下之全部領土。
無論是以主權在民的想法 ,或是主權系合法行使權力的根據亦或是實際行使權力的事實
,中華民國在二戰後確確實實的擁有台澎金馬地區的主權。
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