作者newtin (小黑)
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標題Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
時間Sat Apr 11 14:23:21 2009
原文恕刪
你在文中提到平埔族為啥不能是主權國家
我就我所知的試著回答
國家這概念是西方文明價值觀下的產物
中國在西力東漸之前沒有國家的概念
在此之前只有朝廷的概念
所以當時的知識分子不認為自己是一個國家
我們常在古文中看到『家天下』這個詞
可以了解到當時的中國只是某一皇室的私人產物
所以自然在古文獻當中自然不會認為平埔族社會是一個國家
而就算套用現在的觀念
我記得國家的定義至少是要有政府 土地 人民 主權 才叫國家
以台灣這塊島嶼為範圍
以政府來討論 當時平埔族各自形成自己的部落社會 並沒有中央政府型態出現
以土地來論述 當時也沒有任一平埔族的土地與勢力大到可以涵蓋整個台灣島嶼
以人民來說 當時的原住民部落都是不同文化與歷史背景 並沒有一個比較核心的文化
與歷史脈絡
以上三點都沒有可以構成國家的要素出現 就別遑論主權的部份了
以上這我對你這問題的見解！！
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◆ From: 61.228.159.77
1F：推 elless:所以你的論點就指出F版友的問題所在,明鄭時在台灣勢力只有 04/11 14:26
2F：→ elless:在安平一帶並沒有包含整座台灣島,所以當時也不能算是有台灣 04/11 14:27
3F：→ elless:主權反而是一直到清朝在台灣設立官府後才真正有台灣島主權 04/11 14:27
4F：→ flander:其實大陸王朝對邊疆都沒有設立行政官署﹐都是土司管理 04/11 14:27
5F：→ elless:你所謂的主權也只不過是嘴巴喊喊就像馬X九一直說釣魚台是台 04/11 14:30
6F：→ elless:灣的但是日本艦隊來了他也不敢派台灣軍艦去宣示主權,充其量 04/11 14:30
7F：→ elless:就是自我意淫,我覺得你的台灣主權說就跟馬X九一摸一樣 04/11 14:31
8F：→ flander:所以我說了這東西靠實力﹐就像ROC說大陸也是其一部分﹐可 04/11 14:31
9F：→ flander:也沒見他什麼時候正兒八經去反攻一樣 04/11 14:31
10F：→ elless:我們現在先不談政治,我想跟你說的是中國歷代真正擁有台灣島 04/11 14:32
11F：→ elless:主權是在清朝設立官府之後的事情了,明朝根本就沒統治過台灣 04/11 14:33
12F：→ flander:我都說了這個主權需要如何定義﹐如何定指標了 04/11 14:33
13F：→ elless:你的主權說就跟馬X九一樣是屬於中國YY派懂嗎?一定要讓美國 04/11 14:34
14F：→ elless:打你一巴掌說是日本的才肯清醒 04/11 14:34
15F：→ flander:那是實力問題﹐領土的取的確實必須依賴武力 04/11 14:35
16F：→ DavidSF:但回到明朝的時候 根本就沒有實質的軍事佔領啊 04/11 14:38
17F：→ flander:這就是你提出的第一個指標了。明朝的時候在很多地方都沒 04/11 14:38
18F：→ flander:軍隊﹐可是不妨礙那些地方是明朝的。 04/11 14:39
19F：→ flander:哈哈﹐不槓了﹐沒意思。各位fare well 04/11 14:40
20F：→ DavidSF:那是因為明國有實際的主權宣示啊... 04/11 14:40
21F：→ DavidSF:其實我總覺得這些討論並不是毫無交集 而是一方不願接受... 04/11 14:41