作者MerinoSheep (美麗奴羊)
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標題Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題
時間Sat Apr 11 02:32:01 2009
※ 引述《flander (汪主席統一中國)》之銘言：
: 荷蘭人在1622年入侵澎湖﹐而後在福建官府的默許下
: 竊據台灣大名。
只問你一點，很簡單，為何明史將台灣列入「外國傳」 元史列入「外夷傳」？
: 後來日本人到大名貿易﹐荷蘭人向日本人收稅﹐日本人反對
: 說﹕往年在大名與中國人貿易﹐中國人未收稅﹐為何現在要收稅
: 荷蘭人回答﹕台灣大員土地不屬於日本﹐而是屬於中國皇帝﹐
: 中國皇帝將土地賜予東印度公司﹐作為我們從澎湖撤退的條件
: （參見《台灣歷史綱要》 九州圖書出版社 陳孔立編 1997版 42頁）
: 可見荷蘭人雖然霸佔台灣﹐但是表面上仍然承認中國對台灣的宗主權
拿荷蘭人對日本人說的話來證明台灣的主權歸屬，你怎麼不乾脆拿中國人自己的說法。
清貝子賴塔（致書鄭經）：「台灣本非中國版籍，足下父子自闢荊榛，且眷懷勝國未如吳
三桂之僭妄，本朝亦何惜海外一彈丸地，不聽田橫壯士逍遙期間乎？…」
「…若能保境息兵，則從此不在登岸，不必薙髮，不必易衣冠，稱臣入貢可也，不稱臣入
貢亦可也。以台灣為箕子之朝鮮，為待市之日本，於世無患，於人無爭，……。」
清聖祖:「...台灣屬海外地方，無甚關係；因從未響化，肆行騷擾，濱海居民迄無寧日，
故興師進剿。即台灣未順，亦不足為治道之缺，...海賊乃疥癬之疾，台灣僅彈丸之地，
得之無所加，不得無所損。...」「...海外丸泥，不足為中國之廣，裸體文身，不足共守
。日費天府金錢而無益，不如徙其人而空其地矣。」
清世宗詔：「台灣自古不屬中國。我皇考（指康熙）神武遠屆，拓入版圖……」
魏源《聖武紀略．康熙重定台灣記》：「雍正元年，憲皇帝即位，詔曰：『台灣自古不屬
中國，我皇考神武遠屆，拓入版圖。』」
《大清一統志》「台灣府建置沿革」：「台灣自古荒服之地，不通中國，名曰東番。」
《四庫全書》「皇清職貢圖」卷三（文淵閣四庫全書史部，頁24）︰「台灣自古不通中國
，本朝始入版圖。番民有生、熟二種，聚居各社如內地之村落，不設土司，眾推一人約束
。」
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/art/art_meta.jsp?xml_id=0005680920 ← 圖
趙翼《平定台灣述略》（小方壺齋輿地叢鈔，第九秩）：「台灣自古不隸中國。『文獻通
考』云：『泉州之東，有島曰澎湖，澎湖旁有毗舍耶國』，蓋即是也。」
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◆ From: 61.229.134.136
1F：→ flander:滿人為自己歌功頌德的你也拿來証明﹐有什麼意義﹖ 04/11 02:39
清人的資料不能用啊！ 那來看看明朝人的說法如何？
陳第《東番記》
http://zh.wikisource.org/wiki/%E6%9D%B1%E7%95%AA%E8%A8%98
「居島中，不能舟；酷畏海，捕魚則於溪澗，故老死不與他夷相往來。永樂初，鄭內監航
海諭諸夷，東番獨遠竄不聽約；於是家貽一銅鈴使頸之，蓋狗之也，至今猶傳為寶。」
陳學伊《題東番記後 》
http://0rz.tw/zT4WM
「東番之入紀載也，方自今始」。
「假令不有沈將軍今日之巨功，吾泉人猶未知有所謂東番也。」
2F：推 Parafolia:M大真是佛心來的 04/11 02:43
3F：→ DavidSF:其實我覺得他也只是錯誤教育下的犧牲品 就不用責備他了 04/11 02:47
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.134.136 (04/11 03:02)
4F：噓 flander:鄭芝龍打荷蘭人時說﹕台灣一向屬於中國﹐居住在這裡的人 04/11 03:04
5F：→ flander:都是中國人。荷蘭人投降後也承認了 04/11 03:04
6F：推 elless:你在說鳥話嗎?中共沒統治過台灣不也一樣說是中國的,這樣後 04/11 03:05
7F：→ elless:世就說,對啊 台灣是中國的啊因為中共這樣講的 04/11 03:05
8F：→ MerinoSheep:事實上當時台灣住的絕大部分就是屬於南島語族的原住民 04/11 03:05
9F：推 triplee:你堅持你的論點 可以 但人家明明也是很用找心資料跟你討論 04/11 03:06
10F：→ MerinoSheep:不是漢民族 把這種宣戰的藉口也拿出來講 ╮(﹀_﹀")╭ 04/11 03:06
11F：→ triplee:你何必噓 這裡不玩八卦板的那一套 04/11 03:08
12F：噓 flander:我沒說台灣是中共的﹐台灣是中國的沒錯吧﹐目前中共跟ROC 04/11 03:08
13F：→ flander:都宣稱對清國擁有繼承權 04/11 03:08
14F：→ MerinoSheep:你到底是想要討論歷史還是打政治筆戰？ 04/11 03:09
15F：→ flander:我隻知道在日本人割佔台灣之前台灣島上漢人已經超過100萬 04/11 03:10
16F：→ flander:現在估計漢人更多了。 04/11 03:10
17F：→ elless:各位版大請原諒他吧,他不知道政權行使土地上需要有行政軍事 04/11 03:11
18F：→ MerinoSheep:這根這個討論串有啥邏輯關係嗎？ ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 04/11 03:11
19F：→ flander:你們說的是事實﹐我說的也是事實啊﹐可以噓我﹐不能噓你們 04/11 03:11
20F：→ elless:機構單位才算是有統治過,他指相信教科書給他的文宣洗腦而已 04/11 03:11
21F：→ elless:現在又扯日佔領台前漢人多少的鬼話了?你明明就在討論明朝 04/11 03:12
22F：→ elless:請問日本是在明朝佔領台灣的嗎?拜託請多去找點資料好嗎 04/11 03:13
23F：→ flander:請問大陸稱的赤緯嶼島台灣有駐軍沒﹖ 04/11 03:14
24F：→ flander:在明朝時期﹐台灣島上漢人也有10萬左右﹐當然不是多數 04/11 03:15
25F：→ elless:傻傻搞不清楚,你知道明朝有多少閩南人在東南亞落地生根嗎? 04/11 03:16
26F：→ elless:那你也可以說東南亞漢人這麼多表示這些都是中國不可分割的 04/11 03:17
27F：→ elless:明朝時代台灣島的原住民可是比漢人還多的,也不是漢人的島 04/11 03:17
28F：→ flander:所以啊﹐這就是我前幾個帖子惋惜的﹐明朝要是去東南亞宣示 04/11 03:18
29F：→ flander:主權﹐那東南亞現在就是中國的啦 04/11 03:18
30F：推 DavidSF:的確有部分東南亞是宣示過主權的 所謂的"交趾" 04/11 03:20
31F：推 elless:太扯了吧 日本在20世紀初統治韓國台灣50年宣示主權超過50年 04/11 03:20
32F：→ DavidSF:但是這跟他們現在取得獨立主權沒有關係吧 04/11 03:20
33F：→ elless:怎現在韓國跟台灣不是日本的??600年前宣示過主權現在還會是 04/11 03:21
34F：→ flander:台灣在日統治事情是主權國家﹐而明朝時期台灣連國家都沒 04/11 03:21
35F：→ elless:中國人的東南亞,真的超扯的,史上最強的日不落國也沒你口中 04/11 03:21
36F：→ elless:的明朝這麼牛B,人家的殖民國現在可是都自已宣立主權獨立了 04/11 03:22
37F：→ flander:殖民的概念﹖是外族人掠奪本族人吧 04/11 03:23
38F：→ flander:你怎麼不說台灣現在漢人殖民本島土著﹖ 04/11 03:24
39F：推 fotofolio:抵一抵廢噓 04/11 10:20
40F：推 goheihaley:推 04/11 12:20