作者ilgsu (中職殘判?大師凶?)
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標題Re: [討論] 我們要自己的青年節
時間Mon Apr 14 20:07:48 2008
任何台灣人都沒辦法否認的一個事實：
台灣因為是個海島，
而且這個島上在近代以前從沒有一個台灣人建立的政權，
(是有幾個原住民的王國啦...但是那應該不是我們現在認識的政權)
所以有史以來在西元2000年或1945年以前，
從來沒有自己的政權，總是被外來人統治。
所以問題來了，
在西元1945OR2000年以前一直被外來政權統治，
這就是台灣史。
因為被荷蘭、西班牙人統治過部分地區，
所以有一些西方外來語(譬如麵包唸胖，肥皂唸沙文)、
有某些建築文化(譬如壁鎖)，
後者大家是不是認同為台灣文化我不知道，
不過相信前者大家都認同那是臺語的語言；
又因為被清朝統治，所以台灣是以漢文化為主(當然也夾雜其他各種文化)的社會，
拜中國神，說的臺語主要也是河洛話、或說是閩南話(當然是中國話的一種，
甚至漢唐宋河洛話就是官話...不是北京話，所以我們說的臺語甚至是中國古代的國語)；
再因為日本統治，也一樣有外來文化，
像語言大家"舒服"通常講"起摸己"，番茄叫"他媽躲"......
又習慣上大家比較之後覺得日本人生活習慣比較衛生，
或是公務員比較有效率、清廉等等，或是社會習慣上比較守法，
台灣人學了，所以才會在戰後瞧不起中國人...這是日本這個外來政權給台灣的影響。
外來政權不斷給台灣影響，
歷史上台灣曾經被完全以中國為中心思想的國民黨統治，
這是不可能否認的事實，
除非台灣人能像日本人那麼無恥盜可以否認他們曾經南京大屠殺，
或把侵略說成進出！以一樣的精神否定那個國民黨曾經統治台灣...
青年節就是這個政府帶給台灣的歷史影響之一。
好像你不會想把有壁鎖的房屋全部拆掉，而換成真正台灣風味的房子；
好像最近中部的鄉民大眾不是搶著驅離 媽祖而是搶迎、搶留祂，而不會想說台灣要拜
陳水扁的祖先還是謝長廷或李登輝的祖先為神；
好像大家不會絕口不說"沙文"、"胖"、"他媽躲"、"起摸己"，想說臺語要怎麼唸這些字；
好像大家不會想台灣人不會避免作個廉能的公務員、有良好衛生習慣、要守法，
而不會覺得應該要作慵懶貪汙的公務員(熱帶地區的人經常如此)、應該上臺式茅坑、
不用太守法保持以前的械鬥就好。
青年節...每個國家都有嗎?沒有的話，不妨保留它，反正也不過是歷史的痕跡；
有的話還是不妨保留，改名為中國青年節，另找一天台灣青年節就是了。
不過話又說回來，畢竟有不少外來文化也早就本揚棄了，
所以是不是一定要保留現在的青年節?我沒有定見。
附註：
但是對台灣來說中國到底是不是一定要切割開?大家不妨去看看戰後的文獻，
有太多，太熱情，多到、熱情到不是國民黨有辦法創造的歡迎國軍場面和活動，
甚至我有見過事後痛恨國民黨的二二八受難生還者、或家屬的口述資料或回憶錄，
有人認為自己是中國人(但是是明朝中國人不是清朝中國人，見...沒記錯應是吳濁流)，
有人則信誓旦旦地說他確信戰後有99%台灣人"很有民族意識，自認是中國人"
(99%是他說的)，只因後來看到(當時的)國民黨的種種失政，還有當時中國的落後軍隊，
還有一些落後的中國土包子，才會譏、恨中國進而希望獨立。(成大化工一位學生時期
參加維持臺南市秩序後來被國民黨調查的臺灣人教授...我忘記名字了)
也有人台灣精英(李萬居)的兒子說他們家當時以為台灣人跟中國人本來就是一家，
怎麼見到會覺得不一樣......然後才有了獨立的想法和臺灣人中國人分割的觀念。
這種說法指出的臺灣人是中國人的觀念，絕非國民黨洗腦後才產生的！
(因為當時是日治...除非日本人對當時的臺灣人洗腦說他們是中國人)
此外我問老台灣人，他們之中太多都說當時從來沒想過獨立，也從沒想過自己不是中國
人的問題；或問老台灣人的子女他們的父母怎麼看，他們也說沒聽過父母討論要作中國人
還是臺灣人的事。
可見若不是當時的國民黨太爛，台灣人可能以前沒有、現在沒有、以後也不會有臺灣人
不是中國人的想法。
所以我認為強分割台灣人中國人，實在只是政客的操弄，學國民黨洗腦台灣人就是中國人
那套，把臺灣人洗腦為跟中國人要切割開的臺灣人。台灣人是台灣的愛台灣的中國
人有何不可?連許多要獨立的人本來就覺得自己是中國人！
我想要不是政治因素，台灣人的主流思想應該會是這種：我是生、長、住在台灣的
愛台灣的中國人。這種思想...其實也是明鄭和清朝時代留給台灣的歷史痕跡了......
但針對這個附註，我又必須再加附註。因為現在中國中是個蠻橫的政府--共產黨當政，
而且"當時的"國民黨也一樣地蠻橫，所以"台灣人是生、長、住在台灣的愛台灣的中國人"
的理念，只是文化上和情感上而已。
這個理念要同時適用於政治的話，必須建築在中國是個能讓人民幸福自由的國家的情況
下。
這兩個附註跟本文原內容的關係是：連台灣人是不是一定要跟中國切割都不一定了，
何況青年節講究的只是為國家犧牲奉獻和革命的精神，何況青年節可以當作歷史痕跡
看待，所以台灣一定要刻意另外再找個青年節嗎?
如果不是每個國家都有青年節，那就更不要說去找個青年節這件事，根本就是被中國牽著
鼻子去做的，這對覺得台灣事事要跟中國切割的人來說才是中國對台灣更大的壓迫吧。
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◆ From: 140.116.13.167
※ 編輯: ilgsu 來自: 140.116.13.167 (04/14 20:25)
1F：噓 ShihSiaoCiou:閱 碼的我竟然從頭看到尾 04/14 20:18
2F：推 nimo:祖國是觀念的產物 不是經驗的實證 這是很多台人精英的感想 04/14 20:38
3F：推 nimo:國民黨也改過中國的青年節 改過中國的國旗 國歌 04/14 20:42
4F：→ nimo:自己改了然後不准別人改？ 這種態度說穿了就是黨國封建餘緒 04/14 20:42
5F：→ nimo:不是在批評原波 只是批評某些人的心態很怪 04/14 20:43
6F：→ nimo:說別人是意識型態自以為中立的人 往往自己也有很深的意識 04/14 20:43
7F：→ nimo:國民黨在中國黨國化失敗 然後把那一套搬來台灣操作 04/14 20:44
8F：→ nimo:卻獲得極大成功 現在很多人心中都還不自覺地受到影響 04/14 20:45
9F：→ nimo:廢三二九與其說是與中國切割 不如說是去國民黨化 04/14 20:46
10F：→ nimo:中國一九四○年代前的青年節是五四不是三二九 04/14 20:46
11F：→ nimo:三二九和五四比較的話 就是前者是符合國民黨價值的 04/14 20:47
12F：→ nimo:後者才是青年學生發起的愛國運動 04/14 20:48
13F：→ nimo:國民黨對五四感冒 就把青年節改成符合自己價值的三二九 04/14 20:48
14F：推 nimo:跟拜媽祖關公這種事不能混為一談的 04/14 20:52
15F：→ nimo:當然現在台灣人也沒什麼共識就對了 04/14 20:53
16F：→ DesertEagleX:情感上認同自己身為台灣人而非中國人 也未嘗不可 04/14 21:27
17F：→ nomo333:外來政權這四個字是很奇怪的一種想法 04/14 21:48
18F：→ nomo333:要說這四個字必須保證你的祖先從四五千年前就住在這 04/14 21:50
19F：→ nomo333:連原住民都不一定是四五千年前就住這 04/14 21:51
20F：推 nimo:國民黨當然是外來的 說這種話不代表否認我們也是外來 04/14 21:52
21F：→ nimo:你總不能說國民黨是台灣土生土長的吧？ 04/14 21:52
22F：→ nomo333:但也只有原住民比較有資格這樣說 04/14 21:52
23F：→ nimo:我們的祖先是外來 不代表我們也是外來啊 04/14 21:53
24F：→ nimo:但國民黨這個黨就是外來的 不過它現在算是本土的內涵 04/14 21:53
25F：→ nimo:否認國民黨是外來政權才是一種奇怪的想法 04/14 21:54
26F：→ nomo333:當然如果你把台灣史割離出中國史...你可以說是外來政權 04/14 21:56
27F：→ nomo333:但事實上...你就是無法切割...因為你的祖先是從那邊來的 04/14 21:57
28F：→ nomo333:而且台灣的發展一直與那邊息息相關 04/14 21:59
29F：→ nomo333:從沒斷絕過 04/14 21:59
30F：→ nomo333:如果你要否認事實...那我也沒辦法...但事實就是事實 04/14 22:00
31F：推 nimo:那請問你可以舉證說明國民黨之於台灣不是外來政權嗎？ 04/14 22:01
32F：→ nimo:中國史也是被建構出來的。元、清嚴格說來也被視為外來政權啊 04/14 22:02
33F：→ nomo333:你去書局多看些客觀的書就行了... 04/14 22:02
34F：推 nimo:那可否請你引荐一下？哪些書叫做客觀的書？ 04/14 22:04
35F：→ nomo333:你可以把所有的歷史書都看過...這樣你就知道什麼是客觀了 04/14 22:05
36F：推 nimo:你一本書都舉不出來嗎？你所謂客觀的書？要打這種迷糊仗？ 04/14 22:07
37F：→ nomo333:你就去找國際大師級...人家公認的 04/14 22:09
38F：推 nimo:哪本書不是問題 我只是想瞭解您所謂的客觀 標準是什麼？ 04/14 22:10
39F：→ nimo:既然你不舉 那也沒什麼好談下去的了 04/14 22:11
40F：→ nomo333:本來就不需要舉...你自己就去把一些你沒看過..也拿來看一 04/14 22:11
41F：→ nomo333:看....或許你會有其他的領悟 04/14 22:12
42F：→ nomo333:加油啊 04/14 22:13
43F：推 nimo:您也加油 多去看些平時自己不會看的書吧 04/14 22:19
44F：→ DesertEagleX:真的不懂到底是哪些書這麼"客觀" 04/15 00:49
45F：推 deathwomen:我覺得你說的不錯。 1F閱什麼閱，沒禮貌。 04/15 09:55
46F：→ ilgsu:嗯嗯...看了nimo大的推文，了解到原來這個青年節也是被改過 04/16 17:54
47F：→ ilgsu:關於樓上的紛爭，其實nomo大的意思是說看過各種書找出客觀的 04/16 17:55
48F：→ ilgsu:想法啦...所以當然沒辦法介紹哪一本書是客觀的 04/16 17:58