※ [本文轉錄自 historia 看板] 作者: woodsy (公投救圍牆(B)) 看板: historia 標題: Re: 為什麼閩南語變成台灣話? 時間: Tue Mar 27 23:22:55 2007 如果要以嚴謹的討論 那真的很抱歉 我的程度確實不夠 原先開始 只是在針對原文說 閩南語會式微那一段做出討論 順便講一下推文中的苗栗客家人的分布問題 我也不知道位啥又被導到城鄉根省籍問題 大概我太愛亂扯 我沒受過史學的專業訓練 所以所說所文也只能說出生活中的觀察 有時就是瞎子摸象 是否為全貌 留給大大們去討論 此外我還是認為 因為商業的推播 河洛語依然還會是強勢的語言 最簡單的說法是 現在這邊 大家討論台灣河洛語跟閩南河洛語的差異 但似乎沒人在討論 桃竹苗客家語 屏東客家 跟廣東的梅州 韶關客家語的差異 似乎市場小到連學術價值都沒有了 恩 或許真的脫離了歷史範疇 就請版大執法吧 ※ 引述《woodsy (公投救圍牆(B))》之銘言： : ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言： : : 43 : : 不是你說沒有就沒有 你的推論哩? : 你可以去現在的大學看 : 現在的學生 幾乎不會分本省跟外省 : 就現況而言 許多外省第三代 台語的能力都具備 因此很難做區別 : 但是 北部跟南部人的差別就很明顯 : 雖然並沒有很正面的有所謂的衝突 或是真正會造成問題 : 但是私下言談間 都會出來說 : 南部人嫌北部人 因為覺得北部人很自以為是 自私自利 : 北部人說南部人 很沒水準 都是田橋子 : 對 這是偏見 但他確實存在 : 你要我用很嚴謹的學術方法證明 抱歉我現在沒辦法 : 這只是我身上觀察 我表兄弟姐妹觀察 我朋友跟朋友觀察 都有相同現象 : 現在台灣尤其是國府遷台後第三代 省籍是政治問題 : 只有政客有關係 : 省籍在生活上不會有任何影響 : 但都市跟鄉村差異化 會越來越明顯 : : 我還是很懷疑這種講法 台北外省人口比例本來就遠超過任何縣市 : : (台北市是全國比例的兩倍 台北縣略高於全國平均) : : 如果只考慮"以河洛話為母語者" 這種講法完全不成立 : : 43 : : 鬼扯 : : 我家老家在現在的台北市南京西路 那邊有一整段都是漳州龍溪人(我家就是) : : 在同安人的大稻埕中是異數 那邊有沒有打起來? 大稻埕在19世紀末的時候 : : 就讓很多艋舺商行設分號了 跟三邑人有沒有打起來? 那時大稻埕工資高很多 : : 許多修鞋子的是福州人 大橋頭那邊體力工都海口人 酒家女不是宜蘭漳州人 : : 就是桃園客家人 有沒有人抵制他們? : : 這些人講的語言可都不大一樣 : 台北市是移名社會 對外來者包容性本來就較高 : : --- : : 回到比較有價值的正題 連雅堂是不是"台語"一詞的創造者我是非常懷疑的 : : 但"台語"乃至"台灣人"則絕對是日本時代的觀念 在日治初期的台北 : : 一度有人用"稻埕人"代稱"台灣人"(或因當時沒有這個詞) 但這樣的稱呼方式 : : 畢竟是以偏蓋全而會讓多數地區缺乏認同感 : : 稻埕人意識慢慢變成台灣人意識 似乎跟第一次大戰後 菁英階層受威爾遜號召 : : 有相當關係 我想以國族建構和"國語"的緊密關連 "台語"恐怕是這個時候出現的 -- 連署吧 反高學費 http://www.tsu.org.tw/cosign/ 我不認同台聯的立場跟主張 但我大力推這個議題 或許是螳臂擋車 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.23.20.164 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.226.31