作者wix3000 (癢，好吃)
看板THU_Talk
標題Re: [哈啦] 關於圖書館B1
時間Sat Apr 28 05:37:37 2012
※ 引述《chia3120 (棉被蟲ゆろ)》之銘言：
: 東海大學圖書館自修閱覽室使用管理辦法
: 第五條
: 入室衣著整齊外，禁止攜帶食物飲料入內，在室內請將手機設定為振動式、不得吸煙、
: 須保持安靜，違規情節嚴重者將送請學校議處。
: 附上法規網址
: http://www.lib.thu.edu.tw/service-laws02.htm
: 是種使用規則 不是群眾暴力什麼的
: 另外 教育部國語辭典所解釋的公德心是 注重公眾利益的精神與態度。
: 公德心: http://ppt.cc/za@B
: 即便很多人都對公德心自有一番見解，但大概都不離注重公眾利益的精神與態度。
ok，嘛，等了一天沒等到什麼有效的反論
我就把該回的回一回好了
省得有人覺得本座是精神勝利還是辯輸逃跑什麼的
不過我想我大概就回這一次了
看了版上的反應之後我覺得大概就是這樣了
我原本是期待有精彩的攻防出現的。
好，首先我要說
你們認為本座跟你們一樣在爭論一個論點都時候都不會先作功課嗎?
這個使用管理辦法在我發文的時候就早就看過了
我不認為它能代表什麼意義
有些醫院跟圖書館也會要求安靜
難道在這些場合就不能小聲對談嗎？
到頭來這個使用規則反而是打了你們的臉
因為他不是「禁止交談」，而是「保持安靜」
也就是「允許安靜的交談」
大概又要有人說我在玩文字遊戲了吧
嘛，條款這種東西本來就是拿來玩文字遊戲的
反而是連文字遊戲都不肯玩的人才有問題吧
連我的版規都被瘋狂打臉了，我不覺得圖書館的使用規定就不能解讀字義
我們可以看看下面那條
第六條 禁止佔用座位，離座四十分鐘以上，其他同學得以將其書籍等物品挪開
它連"40分鐘"這個界限都定出來了
很顯然它不是概念性的規定，而是清楚訂定的條文
再來談到公德心
原po是這樣敘述的
: 即便很多人都對公德心自有一番見解，但大概都不離注重公眾利益的精神與態度。
這句話跟我前面那句所謂的公德心重點在表於德、發於心有什麼不一樣?
他們擁有注重圖書館保持安靜這個事實的精神，並表現在輕聲說話的態度上
這樣能稱之為缺乏公德心嗎？
這件事原本就是很有討論空間的
如果能提出有效的辯駁證明在自習室內用氣音說話是不合理的
那我也能夠欣然接受啊
可是提不出有效的理由來穩定自己的立場，又恥笑對方只是在詭辯
我想這才叫做精神勝利吧？
說到底，就是兩方權力的衝突
事主輕聲討論的權力與原PO想周圍盡量保持無聲的權力衝突了
這件事應該是可以透過溝通解決的
閣下覺得氣音影響到你那麼可以請人家音量再降低一點
或是請他們用某種神秘的方式溝通
但是要說對方缺乏公德心什麼的實在是有失偏頗
最後，我們來看一下精彩的推文
1F：推 kwadeg:跟不理性的人討論這個是完全沒用的，樓上的各位就放棄吧 04/27 12:49
2F：→ kwadeg:國字都看不懂了他，那還需要跟他討論啥呢? 04/27 12:49
3F：噓 kwadeg:加油~ 看你的言論讓我一直笑，請多講一點，讓我笑更開心 04/27 13:18
4F：噓 kwadeg:又可以噓了，原PO快回來回應大家好嗎?我好想看笑話欸 04/27 14:40
5F：噓 kwadeg:感謝你的自我感覺良好所帶來的歡笑，笑翻囉，你真的超強^^ 04/27 17:53
6F：噓 uandi:殘念ですね、辯論魔人 敗北 04/27 05:19
7F：噓 kazuma2010:又一個只活在自己世界的阿宅 出去打工一下看看世界吧 04/27 14:17
抱歉，我打過很多工了
8F：噓 hiwin5649:導正，你繼續自我感覺良好吧，這社會喜歡看熱鬧的人多 04/27 14:33
9F：→ hiwin5649:像許純美般自認高尚典雅大方的人少，你好好加油啦 04/27 14:35
10F：噓 hiwin5649:大家都在看你笑話呢!! 04/27 14:39
11F：噓 zaqasd0025:原PO眼鏡真該去配好一些? 還是看不懂國字? 04/27 23:08
12F：→ lawisking:老實說 我覺得你不適合當辯護律師 因為完全毫無邏輯跟 04/28 02:20
13F：→ lawisking:跟根據 純粹是嘴砲 大概是社科院的分數偏低的系吧 04/28 02:21
再讓我們看看反駁金字塔
http://phiphicake.blogspot.com/2012/01/paul-graham.html
嗯...我想說什麼應該是不辯自明吧
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███ ︵︵︵︵ █◤ ◢█◤ ちから
██ ／＼｜｜｜█ ◢█◤ 「ひとりでは耐え切れぬ 雷 でもきっと、
▄█│‵╯︶︶| ██◤ # ふたりなら大丈夫私は信じる！」
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◆ From: 61.64.170.60
14F：→ wix3000:順便一提有些推文也幫助我證實了這件事是群眾暴力 04/28 05:44
15F：→ wix3000:我也不打算回應了，這件事就到此為止吧 04/28 05:46
16F：→ wix3000:如果你覺得我的論點有謬誤想要跟我一起追求真理的話歡迎 04/28 05:46
17F：→ wix3000:在文章前按小寫W用水球跟我討論，或是寄站內信 04/28 05:47
18F：→ wix3000:順便跟版主說一聲沒有必要M我的文 我從來不自刪的 04/28 05:48
19F：→ wix3000:只有有被殺的覺悟的人才有資格開槍 04/28 05:48
20F：→ wix3000:何況就算被M了真的要毀屍滅跡按E全部刪光就好了wwwwww 04/28 05:49
21F：噓 kawasaki1989:「保持安靜」也就是「允許安靜的交談」 04/28 06:41
22F：→ kawasaki1989:民主制度的限度，在於人權的優位性 04/28 06:43
23F：→ kawasaki1989:也就是不能以多數暴力侵害個人的基本人權 04/28 06:43
24F：→ kawasaki1989:是否可以為了多數人利益而犧牲少數人權益？ 04/28 06:43
25F：→ kawasaki1989:你說因為大多數人覺得不能說話，所以是群眾暴力 04/28 06:44
26F：→ kawasaki1989:它不應是多數與少數的取捨問題，而是「為何而犧牲」 04/28 06:44
27F：→ kawasaki1989:如果突然想討論，走兩步就到樓梯口，連這麼簡單都做 04/28 06:45
28F：→ kawasaki1989:不到，哪裡來的資格與大家一起使用自習資源 04/28 06:45
29F：推 kawasaki1989:抱歉，推完才看到你的推文 04/28 06:55
30F：噓 seedk869:原po那篇的輕聲說話已經干擾到他人 所以不算安靜的範疇 04/28 10:22
31F：噓 paulintoro:= = 你好無聊 就嘴巴閉上看你的書就好了 04/28 11:44
32F：噓 kwadeg:你真的去打魔獸比較實在，加油唷，以後看到你一次噓一次^^ 04/28 14:11
33F：噓 kwadeg:對了，你有興趣可以回頭看看你自己的推文和po的文，你的態 04/28 14:13
34F：→ kwadeg:度始終像是高人一等般，頗囂張，不知您有無發覺呢? 04/28 14:14
35F：→ kwadeg:不是因為大家跟你意見不同後你才囂張的，你一開始就很囂張 04/28 14:15
36F：噓 lovegygy:真是有趣的詭辯哥，這立論不精彩到讓我打呵欠 04/28 14:29
37F：噓 lawisking:你知道舉重以明輕 舉輕以明重 這些法學解釋嗎? 04/28 14:49
38F：→ lawisking:你是要解釋管理規則 而不是詭辯好嗎? 更何況法律解釋 04/28 14:50
39F：→ lawisking:往往要符合社會一般通念 你怎嚜解釋起來讓人公幹 04/28 14:50
40F：→ lawisking:再回來怪說群眾爆了 我們只是噓文而已 有犧牲你權利嗎? 04/28 14:51
41F：→ lawisking:當然你可以把你這套奉行在社會 隨便你 04/28 14:52
42F：噓 lawisking:是權利衝突而非權力 連這定義都混淆 04/28 14:54
43F：→ lawisking:我不認為原PO是要爭執B1能不能說話 而是表明自己使用 04/28 14:55
44F：→ lawisking:權利遭受他人侵害 如此而已 你怎會期待會演變成攻防戰? 04/28 14:56
45F：噓 KoreaDog:本座在此宣判閣下勝利!! 這樣有爽?? 04/28 15:01
46F：→ KoreaDog:你都自稱本座了，我還能說甚麼??你開心就好了~~^_< 04/28 15:02
47F：推 YongLunLin:兩方權力的衝突 04/28 15:34
49F：→ cvbn7910:找圖書館出來幫你說話 不用在那邊自圓其說 04/28 16:16
50F：推 halfcloud:閣下立論精彩，不鄉愿，想「雖千萬人，吾往矣」 04/28 17:22
51F：→ halfcloud:但這種芝麻小事容你大才發揮不覺得浪費嗎? 04/28 17:23
52F：噓 ny8656:原po已影響到他人，跟辯論無關，有錯在先就不要繼續錯下去 04/28 17:57
53F：→ ny8656:花時間在這種事上筆戰，只會越描越黑...越陷越深 04/28 17:58
54F：→ ny8656:正常點好嗎? 04/28 18:00
55F：→ wix3000:我態度高人一等也不是第一天的事了 這是事實啊 04/28 18:19
56F：→ wix3000:結果還是被M了嗎 QQ 04/28 18:23
57F：噓 eiddie44:在電腦下才高人一等？真的覺得你頗高的，恭喜高人一等哥 04/28 22:09
58F：噓 kazuma2010:理論很強 現實呢 被排擠的怪咖吧 出社會應該會被玩很慘 04/28 23:13
59F：推 fdvd:早安^ ^" 04/29 01:20
60F：→ stqqq:被標記... 04/29 01:21
61F：噓 horn9402: 04/29 02:19
62F：噓 m81216:鍵盤高人一等 04/29 02:35
63F：推 kons:贊同你雖千萬人 吾亦往矣的精神 04/29 03:59
64F：→ wix3000:講話高人一等不就是一種說話的方式而已，就好像有人講話都 04/29 04:11
65F：→ wix3000:不經大腦一樣。 什麼事都要扯到出社會 是被社會標準化太久 04/29 04:11
66F：→ wix3000:了嗎? 04/29 04:11
67F：噓 kwadeg:先弄懂何謂謙遜，再來談你說的辯論吧，加油嘿~ 04/29 04:23
68F：噓 shadowkai:推 wix3000:嘛 又跳TONE了 還是收工的好 04/29 13:21
69F：→ shadowkai:都說要收工了還跳出來幹麻? 04/29 13:21
70F：噓 KoreaDog:第一次看到有人這樣態度講話還自詡為理所當然~厲害厲害!! 04/29 14:00
71F：噓 andy90285:多唸點書吧 04/29 14:07
72F：噓 spermjapan:讀了六年大學高人一等?這是笑話版嗎 04/29 14:25
73F：噓 redapple202:沒看全文，噓你態度 04/29 14:33
74F：噓 snsdlove5566:ZZ 04/29 14:57
75F：噓 ga624641:嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛 04/29 17:26
76F：噓 MrLi:如果故意把地圖拿反 也有另一種高處不勝寒的爽度？ 04/29 18:15
77F：噓 zaqasd0025:你終究要面對社會~不然等著當米蟲被社會淘汰吧! 04/29 20:22
78F：噓 futsai:2沒壞真是太好了 04/30 00:10
79F：噓 ac83d:還要高潮多久 04/30 00:36
80F：噓 onde:本座是什麼東西?滾回你的世界吧 04/30 14:55
81F：噓 stqqq:不得不給貴座一個 04/30 18:54
82F：噓 blessedly488: 05/03 07:48