作者kons (kons)
看板THU_Talk
標題Re: [哈啦] 關於工業區...
時間Thu Dec 1 23:42:17 2011
: → asd789456:反正只要資料都藏起來，東海學生自然會有理性客觀魔人 12/01 17:05
: → asd789456:去把想做事的學生逼退，超厲害的～ 12/01 17:06
: → asd789456:而且很怪，理性客觀的人都會預設工業區只有少數廠商危害 12/01 17:07
: → asd789456:然後去指責說攻擊工業區不公平，但是他們自己也拿不出 12/01 17:08
: → asd789456:「理性客觀」的資料阿，顆顆 12/01 17:08
: → asd789456:倒是說阿，影片裡面工業區代表反應那麼大，是因為臭氣 12/01 17:09
: → asd789456:標準要調高。這不就是讓每個廠商都平均變好嗎？那代表大 12/01 17:10
: → asd789456:喊有害群之馬槍斃算了，東海學生就自己覺得對阿有害群 12/01 17:10
: → asd789456:之馬，是不是好乖好聽話好好騙？ 12/01 17:10
為自己發聲，是現今民主社會賦予每個人的權利
但我們必須理性而不濫情。
今天就因為有同學跳出來大喊，工業區邪惡又醜陋，讓我們抵制他們
所有人就一窩蜂的把工業區的每個廠商都貼上標籤。
這跟希特勒說猶太人既邪惡又貪婪，讓我們逮捕他們 有什麼不同？
所謂的理性客觀，我認為就是不能未審先判
今天沒有人有證據全台中工業區所有的廠商都排放超標過量的廢氣
那麼我們就不能先假定所有的廠商全部不合格
我必須要重申，今天我們要抗議的主要對象應該是政府
沒有做好嚴格把關的工作，讓工業區的不良廠商在半夜偷排廢氣影響民眾健康
而且重點不是在於標準有多嚴格，是否需要調高，而是政府有沒有真正做到監督的責任
否則就算今天標準調的再高，廠商超標偷排而政府不去開罰，那又有何意義？
當然，假定我們聞到的異味是沒有超標的合格排放
才應該建議政府提高標準從嚴審查，而不是指著工業區廠商說你好沒道德
優良的廠商們何其無辜，照著政府的標準走，卻變成走在路上要遭到同學的白眼
今天政府規定的標準在哪裡，廠商們就應該遵守到哪裡。
至於前一篇文章有同學提到，
假設東海學生去高美溼地破壞環境，隔天報紙報導
「東海學生素質低落，毫無公德心破壞高美濕地自然保育區」
我們看到了難道不氣憤，就因為一些同學的犯錯連累到大家
你隔壁的大嬸婆看了新聞跟你父母說，你兒子念東海喔，那一定是沒道德的學生
你知道後不會覺得很冤枉嗎？
接著台中政府不准所有東海學生進入高美溼地，校長把全校學生都記一大過，
這樣你覺得合理嗎？你不會抗議這種連坐法嗎？
不會希望只要犯錯的學生受到處罰就好？
我並沒有要求東海的同學不要發起抗議的活動，也不是想澆熄大家的熱火
而是在沒有準備周全之前，這些活動都只是引起無意義的對立
就像現在，很多同學都非常氣憤工業區，但是事情有開始改善了嗎？
我們每天晚上聞到的廢氣開始消失了嗎？
只是讓大家提到工業區，都莫不咬牙切齒極其憎恨而已
這種對立，對事情有什麼幫助？
各位應該都是大學生，所以我假定每個人都是受過高等教育的成年人
既然如此我們是否該成熟些，對事情是不是需要多一點思考，
並非盲目接受別人的慫恿，從而失去自己的判斷，
我很希望發起人能去蒐集多一些資料，擬定好完善的計畫，
然後再來鼓吹大家加入，這才是負責任的行為。
而不是激起大家的對立意識之後，就撤手不管。
謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.11.116
1F：推 dunghsin:推!!!! 12/01 23:46
2F：推 KasmirLo:推~ 12/01 23:48
3F：→ owen13:要訴求的並非所有廠商被我們指責的連坐法 而是提醒他們自己 12/02 00:31
4F：→ owen13:內部要嚴格審查 廠商協會也應本身自己做好內部規範才是主動 12/02 00:34
問題今天有執法能力的還是政府，不良廠商夜晚偷排，能怎麼辦
要求工業區成員成立環保稽查隊，每天晚上自發性的巡邏檢測？
※ 編輯: kons 來自: 125.230.11.116 (12/02 00:45)
5F：→ dunghsin:唯有公權力才能遏止 12/02 00:49
6F：→ asd789456:邏輯不太對喔，不是「沒有人有證據工業區都超標，就不能 12/02 01:11
7F：→ asd789456:說每個廠商都有問題」而應該是「工業區有廢氣，但在證明 12/02 01:12
8F：→ asd789456:害群之馬之前，每個廠商都有嫌疑」 12/02 01:12
所以說，在台灣抓到命案兇手之前，每個人都是嫌疑犯囉
明天走在路上我叫你一聲殺人犯如何？
9F：→ asd789456:要玩理性，真的不難，影片作者也好，誰也罷，說說理性真 12/02 01:14
10F：→ asd789456:的簡單到不行。「抗議可以，只是...」的句型也很輕飄飄 12/02 01:14
11F：→ asd789456:但事實上，這樣的東海同學給發起者的壓力，已經讓他無法 12/02 01:15
12F：→ asd789456:承受。如果那些釐清真的是重要的，為什麼倡導重要的人不 12/02 01:15
13F：→ asd789456:去幫忙，一起幫東海好，把抗議的內涵補強，而是躲在旁邊 12/02 01:15
14F：→ asd789456:說這些話，搞到沒人要玩，政府也好工業區也罷，都在旁邊 12/02 01:16
15F：→ asd789456:偷笑？ 12/02 01:16
我說了，當初的發起人不應該一時激動就發起
他需要先收集資料擬定方向計畫，然後再邀請大家加入
16F：→ asd789456:大家為什麼不理性？不是理性不好，是理性有條件跟門檻 12/02 01:17
17F：→ asd789456:做得到，有資料，實實在在一目了然。不要把大家都想成不 12/02 01:17
18F：→ asd789456:知道要理性的笨蛋。問題從來都是在，如果我們沒有理性的 12/02 01:17
19F：→ asd789456:資料，我們要選擇先排除理性的站出來，再找尋理性，還是 12/02 01:18
20F：→ asd789456:堅持理性的什麼都不搞。 12/02 01:18
你只條列了其中三種情況
理性-不去做事 X
不理性-不去做事 X
不理性-去做事 (這是目前的情況
為什麼我們不能選擇
理性，再開始著手去做事情呢？
抗爭跟訴求，可不是在談戀愛。沒了理性跟暴民有什麼兩樣？
※ 編輯: kons 來自: 125.230.11.116 (12/02 01:34)
21F：推 asd789456:很簡單啊。明年1/14選舉，再那之前期末考跟跨年，再之前 12/02 01:35
22F：→ asd789456:聖誕節。現在不弄，到時候?花菜都涼了 12/02 01:35
23F：→ asd789456:抗爭跟訴求，有時候比談戀愛更需要時機 12/02 01:36
24F：→ asd789456:跟女生說十年後我打拼完娶你，這種劇情只有偶像劇會有 12/02 01:36
25F：→ asd789456:然後，我才不相信不行動大家會自己去理性跑完資料，然後 12/02 01:37
26F：→ asd789456:再有人去號召。如果真的會這樣，之前為什麼沒人弄？ 12/02 01:37
27F：→ asd789456:理性，說難聽一點都是有人行動才跑出來的 12/02 01:38
28F：→ asd789456:各位理性諸君，問你們一句，影片出來之前，你們對工業區 12/02 01:38
29F：→ asd789456:的資料跟理性再哪裡？ 12/02 01:38
有行動是好事
我們一直強調的是，為什麼不在行動之前做得更完善
清末人民革命11次才成功，難道在他之前的中國人都太理性？都有錯？
而主導者都是靠著衝動沒有全盤計畫行事？
30F：推 Verse:推。 12/02 01:42
31F：→ hanhan0936:哈！現在環工系的作為有無辦法能改變事情呢？拭目以待 12/02 01:53
32F：→ hanhan0936:環工系，壓力來囉，麻煩來囉！ 12/02 01:56
※ 編輯: kons 來自: 125.230.11.116 (12/02 02:20)
33F：→ asd789456:我一直強調的是，嘴巴說做得完善很簡單，實際上你們有沒 12/02 02:41
34F：→ asd789456:有真的幫助完善，然後理解時間點的急迫性呢？ 12/02 02:41
35F：→ asd789456:問題還沒回答，影片出來之前，你們的理性跟資料在哪？ 12/02 02:41
36F：推 asd789456:把事情披露出來已經是難得的勇氣，雖然要更加進步與縝密 12/02 02:47
37F：→ asd789456:但什麼都沒幹的人，真的不該在旁邊高來高去。 12/02 02:47
38F：推 Vac:"被貼標籤" 應該是有得罪到人才會被貼，程海東還不出來嗎? 12/02 13:46
39F：→ dunghsin:要海東出來 除非有人在校長室前面自焚吧.... 12/02 13:49