作者Abajohn ( 李慶菜)
看板THU_Talk
標題[哈啦] 關於工業區...
時間Wed Nov 30 12:42:23 2011
剛剛在朋友臉書上看到的
某次公聽會的影片
https://www.youtube.com/watch?v=2kriKOUXidY
大家看看吧.....
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你叫我做浮誇吧 ,
加幾聲噓聲也不怕
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.52.30
1F：→ ji3g4vulm354:這個真的太誇張了~ 11/30 13:30
2F：→ dunghsin:我覺得他說的有他的道理 不能只看某方的片面之詞 11/30 14:46
3F：推 kons:說實在，他講得有道理，只是大家立場不同罷了 11/30 15:08
4F：→ SDNS:我只覺得是強詞奪理 他影響的可不是少數人 11/30 15:08
5F：推 Vac:就算周圍2km沒住人，還是不會解決工業廢氣，他想掩蓋錯誤而已 11/30 15:26
6F：推 asd789456:雖然廠商可能無奈,但臭到人還說話那麼大聲,不會太過分啦 11/30 16:13
7F：→ asd789456:打錯,不會太過分嗎?? 11/30 16:14
8F：→ say29217074:加了這麼多個人的見解的字幕跟特效 有比較客觀嗎 11/30 16:16
9F：→ say29217074:對錯大家自己會評論 做這樣的影片用意何在 11/30 16:16
10F：→ say29217074:而且廠商說沒地方搬也是事實阿 他有說錯嗎 11/30 16:17
11F：→ say29217074:中間又不斷重複那段他說沒超標 但影片也沒跟我們說 11/30 16:17
12F：→ say29217074:標準到底多少 以為一直重複我們就知道到底有沒有超標? 11/30 16:18
13F：→ say29217074:可以給大家看看完整 客觀的公聽會紀錄嗎 11/30 16:18
14F：→ say29217074:這種濫情的單方面影片只會讓大家為反而反而已 11/30 16:19
15F：推 Vac:沒超標是誰量的?市政府? 11/30 16:39
16F：推 say29217074:希望影片中能提供標準的衡量指數根工業區的排放做比較 11/30 16:43
17F：推 dclxvi:就算他說得再有道理，那請他證明那個味道不代表該成分 11/30 16:55
18F：→ dclxvi:說不是工業區來的，請他提出證明，風向不向海豚會轉彎吧? 11/30 17:05
19F：→ dclxvi:那嘴臉真天殺的欠裱... 是要開戰了嗎... 11/30 17:06
20F：推 owen13:沒超標應該是在稽查人員稽查時候吧 然後晚上再偷排 問題更 11/30 17:07
21F：→ owen13:嚴重 我實在不太相信環工的教授會到現在才出來說話要幫忙 11/30 17:08
22F：→ owen13:當然他說台灣地狹人稠是事實 但為何日本和我們差不多環境 11/30 17:10
23F：→ owen13:但廠商也這樣讓住戶吸飽毒氣 應該是加強再加強自己的排放 11/30 17:11
24F：→ owen13:設備已達到真正的敦親睦鄰 中科來這邊增加就業人力當然是 11/30 17:11
25F：→ owen13:好事 但也要兼顧當地居民的健康 而非這樣理所當然的語氣 11/30 17:13
26F：推 dclxvi:推樓上 11/30 17:29
27F：→ bethanyC:講話要憑證據 data咧!? 檢測結果拿出來看啊! 11/30 18:03
28F：→ bethanyC:模糊焦點又推卸責任，講些似是而非的話。 11/30 18:04
29F：推 shsj789:轉移話題真厲害,晚上東別臭得要死，沒毒誰信??? 11/30 19:45
30F：→ shsj789:沒毒為什麼要晚上偷排? 可以下午排阿!! 正大光明點 11/30 19:46
32F：噓 dunghsin:看到上面的推文 我不得不噓 欠缺完整影片 怎能公評! 11/30 22:56
33F：噓 dunghsin:這只是片段影片 等有完整的版本再來評斷!! 11/30 23:00
34F：噓 dunghsin:只針對片面之詞來對他人做出負面判斷 只會讓人覺得... 11/30 23:03
35F：噓 ian81131:紅的很明顯 有傷害的是成分 工業區走了 工作哪裡來 11/30 23:04
36F：推 dunghsin:只推樓上 不推此文 11/30 23:06
37F：→ shsj789:不用走 是要改善吧 ! 11/30 23:08
38F：噓 dunghsin:sh大 臭=有毒 好奇怪的邏輯?! 11/30 23:10
39F：推 chester00:偷偷告訴你 環工系教授很久以前就跟工業區的廠商開很多 11/30 23:13
40F：→ chester00:次會了 不過他們有一次罵退環工教授 就無解了 11/30 23:14
41F：噓 dunghsin:一個好的解決方案 不單是只靠教授教授的見解來定奪的 11/30 23:14
42F：→ dunghsin:是要各個領域的專家學者來共同討論的 否則還要專業嗎? 11/30 23:15
43F：推 bettybuy:我對這方面不了解啦，但我覺得樓上ow大講得很有道理，臭 11/30 23:15
44F：→ bettybuy:味難道廠商不該負責嘛？而是不像他那樣一直強調 沒毒 11/30 23:16
45F：噓 dunghsin:是該解決 但是你能確定臭味來自工業區 而不是中科? 11/30 23:17
46F：→ dunghsin:所以先查明真正的元兇是誰 再來討論後續吧 11/30 23:19
47F：推 bettybuy:為什麼跳那麼遠？我之前住女宿味道很濃，我是不太清楚臭 11/30 23:19
48F：→ bettybuy:味飄散途徑啦= = 11/30 23:20
49F：→ dunghsin:這跟風向有關 冬天和夏天的風向是不同的 11/30 23:21
50F：→ shsj789:我講成毒可能太過嚴重 11/30 23:21
51F：→ dunghsin:兩個方向就剛好是中科和工業區 11/30 23:21
52F：→ shsj789:但是異味飄散出來不是對空氣的汙染是甚麼？ 11/30 23:22
53F：→ dunghsin:所以假如臭味是來自中科 那工業區不就很冤枉了 11/30 23:22
54F：→ dunghsin:不一定吧 異味不代表有空氣污染 只能說讓人覺得不好受 11/30 23:23
55F：→ bettybuy:很不好受也是一種傷害阿....orz 11/30 23:24
56F：→ dunghsin:但是這種傷害不代表說法規所界定的空氣污染阿 11/30 23:25
57F：→ dunghsin:要看法規怎麼定義吧 而不是就主觀來認定 11/30 23:25
58F：→ dunghsin:其實如果你常常路過工業區 那會發現味道不全然一定是來自 11/30 23:26
59F：→ dunghsin:工業區 有時候路過中科時 也一樣有怪味道阿 11/30 23:27
60F：推 bettybuy:也是，這樣講就比較能理解了。只能說法是死的 ... 11/30 23:32
61F：→ onepiece5212:本人到東海住宿不到1年 原本6年沒發作的氣喘又復發了 12/01 00:29
62F：→ onepiece5212:且直逼最嚴重的時期 再下去大概要每個禮拜打類固醇了 12/01 00:31
63F：→ onepiece5212:作息都比我高中時正常許多 檢查發現重金屬微量超標 12/01 00:34
64F：→ onepiece5212:傷害是一定有的 至少對我而言是 希望能找出禍源 12/01 00:37
65F：推 asd789456:有些人真是有夠短視。不在選舉前對工業區做檢討逼政府 12/01 00:51
66F：→ asd789456:改善，還在那邊找真兇來找真兇去，真兇是在網路上喊出來 12/01 00:52
67F：→ asd789456:的嗎？找了半天滿足了理性客觀的爽感了，選舉過了，工業 12/01 00:52
68F：→ asd789456:區只會感謝東海學生的書生做事三年不成，臭氣照排啦 12/01 00:52
69F：→ asd789456:臭氣跟污染言詞在那邊細細分析，除了磨嘴皮有什麼用？ 12/01 00:54
70F：→ asd789456:影片作者至少查了一些資料把東西做出來，批評說要找真兇 12/01 00:55
71F：→ asd789456:的人，到底做了些什麼？扯後腿？ 12/01 00:55
72F：→ asd789456:有本事打嘴砲，去密作者說有事要幹有資料要找一起弄 12/01 00:56
73F：→ asd789456:至少我一定參加 12/01 00:56
74F：噓 dunghsin:所以選舉前這麼做就一定會有改善? 不找到污染的源頭 12/01 01:15
75F：→ dunghsin:有什麼用 工業區就隨便找個廠商就說他是元兇 那你相信嗎 12/01 01:16
76F：→ dunghsin:短視?! 想想看工業區裡那些勞工們吧!? 你以為只有我們最 12/01 01:17
77F：→ dunghsin:偉大 什麼都要配合著我們 相對的配套呢? 12/01 01:18
78F：→ dunghsin:批評 哪來的批評 只是要把問題的癥結點放對而已 12/01 01:18
79F：噓 dunghsin:還有 你的口氣也未免太差了吧... 12/01 01:21
80F：→ dunghsin:針對事情難道其他人有不同意見不能評論?! 12/01 01:22
81F：→ dunghsin:另外 針對工業區代表真的能做什麼呢? 難道他有權力對那些 12/01 01:24
82F：→ dunghsin:工廠做出什麼處分或處罰嗎? 12/01 01:25
83F：→ dunghsin:所有事情不是我們覺得怎樣就是對的 其他人的權益呢? 12/01 01:27
84F：→ dunghsin:所有事情都有一體兩面的 不能只從單方面來看待 否則就太 12/01 01:28
85F：→ dunghsin:主觀了 多接納不同的意見對你來講 有那麼困難嗎? 12/01 01:29
86F：→ dunghsin:我針對的事情 而沒有針對人 也沒有說那些跟我不同意見的 12/01 01:29
87F：→ dunghsin:人就是不對 只是對於一些事情的關連性要釐清 12/01 01:31
88F：→ dunghsin:至少可以縮小我們要爭取改善的範圍 不是比較好嗎? 12/01 01:32
89F：→ dunghsin:我也希望這樣的事情可以改善 只是希望大家多聽聽不同的意 12/01 01:32
90F：→ dunghsin:見 我也不是要幫那個污染的人講話 不要搞錯了 12/01 01:33
91F：→ dunghsin:況且其實每次經過工業區我都想知道哪間地方有在排放廢氣 12/01 01:34
92F：→ dunghsin:多多少少在經過的時候看一下 必經常常都得路過那裡 12/01 01:35
93F：→ dunghsin:也請您看看K大的回覆的那篇吧~ 12/01 01:37
94F：推 asd789456:想知道，就多行動一點吧，人家好歹找資料做影片，讓大家 12/01 01:50
95F：→ asd789456:知道這樣的訊息，在旁邊不痛不癢說真相或是源頭，公立 12/01 01:50
96F：→ asd789456:客觀誰都會，但政府官員就最公立客觀了，東海人還要幫他 12/01 01:51
97F：→ dunghsin:我已經說過了 常常都會經過工業區 難道我不能用我的方法 12/01 01:51
98F：→ asd789456:們想好什麼元兇之類的，難道責任在我們嗎 12/01 01:51
99F：→ asd789456:工業區誰都會經過，說聲好臭要打元兇，難聽點誰都會 12/01 01:52
100F：→ dunghsin:所以我也要用影片或資料 不能本身去行動? 12/01 01:52
101F：→ dunghsin:那你認為施壓於他們 他們會那麼主動去調查嗎? 12/01 01:52
102F：→ asd789456:施壓還叫做主動？ 12/01 01:53
103F：→ dunghsin:到時後隨便找間工廠說他就是廢棄源頭 你會相信嗎? 12/01 01:53
104F：→ dunghsin:好吧 既然你覺得這種小小行為沒啥用 我也認了 12/01 01:54
105F：推 asd789456:釐清這種事情不是否定必要性，但東海人多久沒行動力了？ 12/01 01:55
106F：→ asd789456:什麼都要先停下來公立客觀縮小範圍，反過來沒辦法拿到 12/01 01:55
107F：→ asd789456:資料，是不是事情就不用爭取了？ 12/01 01:55
108F：→ asd789456:有些東西是要出來之後，慢慢釐清路線，給予肯行動的人支 12/01 01:56
109F：→ dunghsin:被你這麼講 似乎我好像是在幫倒忙似的 12/01 01:56
110F：→ asd789456:持，如果你有資料拿出來，我覺得你很讚；如果你兩串蕉 12/01 01:56
111F：→ asd789456:只會說資料不找，不客觀，直接給噓 12/01 01:56
112F：→ dunghsin:只是這樣難道不是收集資料的方法嗎? 12/01 01:57
113F：→ asd789456:我覺得的確就是幫倒忙 12/01 01:57
114F：→ asd789456:罵別人不收集資料是收集資料的方法？願聞其詳 12/01 01:57
115F：→ asd789456:有想找資料釐清的心很不錯，直接動手找資料給發起者吧 12/01 01:57
116F：→ asd789456:少站在高處說別人資料不夠，澆熄行動的可能 12/01 01:58
117F：→ dunghsin:我什麼時候說罵人不收集資料就是蒐集資料的方法? 12/01 01:59
118F：→ asd789456:我也不是說反對工業區就神聖到不能給建議，但建議沒有 12/01 01:59
119F：→ asd789456:建設性，真的只是幫倒忙 12/01 01:59
120F：→ asd789456:好，你找資料給發起者，發起者回應說感謝有收到 12/01 02:00
121F：→ asd789456:我在這邊道歉 12/01 02:00
122F：→ asd789456:不然在旁邊說說潑個冷水真的太輕鬆了，不是嗎 12/01 02:01
123F：→ dunghsin:謝謝你的建議 不過言論是言論 行動是行動 12/01 02:02
124F：→ dunghsin:希望可以把兩者分開 不是說我認為這樣不對 就不去做 12/01 02:02
125F：推 asd789456:呵呵，不意外，不送了 12/01 02:02
126F：→ dunghsin:畢竟我並非專業 能做的有限 但我會盡可能的找到相關的資 12/01 02:03
127F：→ asd789456:總之發起者收到資料，我就發文道歉，你是男子漢 12/01 02:03
128F：→ asd789456:加油 12/01 02:03
129F：→ asd789456:記得請他公布說有收到啊~ 12/01 02:04
130F：→ dunghsin:其實你不用道歉 只是一開始覺得言詞口氣不太好罷了 12/01 02:05
131F：→ dunghsin:不是說你的論點有錯 想要釐清的就這樣 12/01 02:06
132F：推 asd789456:我口氣不好也有錯，在影片跟臉書頁看到很多只會說的人 12/01 02:07
133F：→ dunghsin:應該是砲口向外才對吧! 12/01 02:07
134F：→ asd789456:有人難得出來，可以指正可以幫忙，但潑冷水我無法認同 12/01 02:07
135F：→ dunghsin:所以囉 難道我們要像影片那個人的態度一樣嗎? 12/01 02:08
136F：→ dunghsin:當然 有些人的想法的確好高騖遠 畢竟這不是他們生活的地 12/01 02:08
137F：→ dunghsin:方 想當然提出的想法也就佈切實際 12/01 02:09
138F：→ asd789456:厚實的薪柴要在大火時才可以加，反思跟冷靜不是現在的事 12/01 02:09
139F：→ asd789456:現在就是支持，與給資料，並且建議方向。強調理性客觀 12/01 02:09
140F：→ asd789456:只會抹殺行動的火苗 12/01 02:10
141F：推 asd789456:唉，最不想看到的情形發生了 12/01 02:17
143F：→ asd789456:親痛仇快。讓他灰心的卻是急忙理性客觀的同儕。 12/01 02:18
144F：推 tealee:叫那些主管來住看看阿~看他住不住的下去~ 12/01 08:42
145F：→ tealee:講都講得很好聽~ 12/01 08:43
146F：噓 say29217074:這影片真的太不客觀了 濫情 12/01 13:41
147F：推 owen13:說真的載我更早唸書前的東海人是很有行動力 況且這攸關在學 12/01 14:32
148F：→ owen13:你們的健康問題 一天不查清楚這毒氣的問題 一天就殘害你們 12/01 14:33
149F：推 Vac:簡單的說 這篇文章被潛入了 12/01 14:33
150F：→ owen13:的健康 學校內部和同學應該團結找齊資料 並且讓環工系來幫 12/01 14:34
151F：→ owen13:忙 影片中的人態度或言語不用太care 重點是東海人願不願一 12/01 14:36
152F：→ owen13:站出來迫使廠商改進 學校可以建立24小時的空氣品質監測器 12/01 14:37
153F：推 asd789456:唉。反正只要在旁邊噓不客觀，把想做事的人逼走 12/01 17:03
154F：→ asd789456:就是一些人讓自己顯得高尚，有大學精神的作法 12/01 17:03
155F：→ asd789456:真的...真的太輕鬆了。 12/01 17:05
156F：→ dunghsin:我噓的不是這個活動 也不是這個影片 只是覺得應該要接納 12/01 23:55
157F：→ dunghsin:不同的想法 不是單方面的認為而已 12/01 23:56