作者sitifan ()
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標題Fw: [問卦] 台語がんう文字？(日本史上第一本台語教材
時間Tue Aug 18 23:18:17 2015
※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1LQMM1sc ]
作者: dian9 (點點) 看板: PublicIssue
標題: Fw: [問卦] 台語がんう文字？
時間: Sat May 30 15:23:44 2015
＊日本史上第一本台語教材：《臺灣地誌及言語集》
＊《日台小辭典》
＊《圖解日臺千金譜》
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LFvpFh- ]
作者: sizumaru (藏書界竹野內豐) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台語がんう文字？
時間: Tue Apr 28 22:44:26 2015
※ 引述《f544544f (夢*)》之銘言：
: 各位おたく 大家暗安 大家好
: わし 台中田英寿
: 今な日 べが大家討論 一れ問題
: ぢょし 台湾話え文字 なし しよん平仮名が漢字来表示 大家がん看う？
: じょぜ人ろん講 台湾話が中囯え閩南話し ぼがんくぁんえ語言
: あぁ到底し どうぃ ぼがんれ？
藏書界竹野內豐兼ptt駐站台語代課老師回你這篇文。
用日文假名拼台語，
你還晚了兩甲子，沒錯，恰好兩甲子，120年。
這是我書架上的書，
日本史上第一本台語教材：
《臺灣地誌及言語集》，1895年發行。
http://goo.gl/QqwALN
這本書是馬關條約都還沒簽訂，日本三月便佔澎湖，
五月時日軍通譯岩永六一就開始編輯的澎湖語料。
裡面比較特別的是還收錄了軍事用語、
甚至有學者從裡面的語料推測澎湖在早年有南島語族的蹤跡。
有沒有看到中間那一行假名？那就是你剛剛以為自創的東西。
當時日本用假名書寫台語的技術還很不成熟，
聲調之類都還沒摸透，更甭說語法、變調等。
時間快轉到1908年。這是小川尚義的
《日台小辭典》。
http://goo.gl/DJAtKJ
我們可以看到書寫的技術已經成熟了，標音甚至變不變調都有符號可以標示。
同樣的標音法還有：
1914年的
《臺灣俚諺集覽》：
http://goo.gl/fl9vjD
1923年的
《專賣局台灣語典第二篇：腦務》：
http://goo.gl/uX8M8U
1942年
《圖解日臺千金譜》：
http://goo.gl/9yl2Ny ，
漢字的一邊是日文翻譯，一邊是日文拼音。
用假名自創方塊字形式字體的創始者是
蔡培火，1931年創造「
新式臺灣白話字」。
共二十八個字母，其中有四個字是為了泉州腔特別創的。
這二十八字中有十九字由日本五十音假名借來，五字採用中國的注音符號，
伊澤修二（曾任臺灣總督府學務長）創一字，蔡培火自創三字。
創出這套符號蔡培火頗為得意，第一是當時的人都會日文，
學這套符號幾乎吳鳳接鬼只要十天。第二是書寫起來像方塊字，與漢字並列不覺突兀。
然而這套標音符號由於臺灣總督府禁止台語教學等因素，過兩三年便無疾而終。
這是他當年
用自創的「新式臺灣白話字」書寫的日記。
http://goo.gl/4IyrOZ
用假名作為拼音，並非不可行，而事實上一百年前就有人作過了。
若原po真有興趣，不妨去找《臺日大詞典》等工具書來研讀，
一起為推廣本土文化而努力。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.38.205
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1F：推 wolfking623: ...... 04/28 22:45
2F：推 airawesu: ...! 04/28 22:46
3F：推 krishuang: 專業 04/28 22:47
4F：推 bill93557063: 推 04/28 22:47
5F：推 a75091500: 專業，推！ 04/28 22:47
6F：推 ogcxd: ..............大辭典王4ni? 04/28 22:47
7F：推 fransice7: 囧 ...... 04/28 22:48
8F：推 hk5566: 日台台日我都看過 詞彙量屌打kmt教育部 04/28 22:49
9F：推 murasei: わし是大正出生老人的用法 原原PO到底幾歲了阿 04/28 22:49
10F：推 jp1203: 用日文拼音台語 04/28 22:49
11F：推 coyoteY: 專業~記者放棄PTT就真的沒新聞可以抄了.. 04/28 22:49
12F：推 Camderela: 太強啦！ 04/28 22:50
13F：→ kai91: 朕封你為 字典王～ 04/28 22:50
ㄟㄟㄟ我不是說我叫藏書界竹野內豐簡稱竹野內豐了嗎，
不要給我亂取綽號好不好，還給這麼高的爵位！
14F：推 hk5566: 年輕人常問哪個字台語要怎麼唸 百年前的史料早就都紀錄了 04/28 22:52
15F：推 tiuseensii: xD 04/28 22:52
16F：推 loki1789: 04/28 22:53
17F：推 rutw: 原原PO 的 わし是台語的那個 挖洗 我是誰誰誰那個用法吧 04/28 22:53
18F：推 f544544f: 釣我出來... 我只能跪了 04/28 22:53
如果因此能讓原PO您有興趣投入相關的研究，我這篇文就有價值了。
19F：推 lcomicer: 04/28 22:54
20F：推 wjes30325: 推 04/28 22:55
21F：推 krishuang: わし是雙關，我想原原波故意的 04/28 22:55
22F：推 tkc7: 藏書界竹野內豐 04/28 22:56
23F：推 aidao: 只能說 連殖民工作都是日本人大勝 04/28 22:57
24F：推 maderfucker: 幹豪猛 04/28 22:57
25F：推 luckylance: 推 04/28 22:57
26F：推 CCNK: 霓虹人大勝 04/28 22:58
27F：推 A380: 專業文 04/28 22:58
28F：推 Chopstick2: wwwwwwwwwwwwww 04/28 22:59
30F：推 dondothat: 長知識 04/28 23:00
31F：推 samdi: 專業推 04/28 23:00
32F：→ aidao: 如果不會拼音 就用漢字來查 會拼音更能發揮辭典功能 04/28 23:01
33F：推 eeoo78: 太神啦 04/28 23:01
34F：推 Ricrollp: 強大 04/28 23:01
35F：→ Alazif: 【八卦】請暫時不要使用ppt縮網址 04/28 23:01
36F：推 qphone: 推 04/28 23:02
37F：推 elle: 04/28 23:03
38F：推 krishuang: 對啦！懇請原波改用其他短網址 04/28 23:03
從善如流，已改。
39F：推 Leeng: 藏書界竹野燒肉 你好 04/28 23:03
40F：推 yannzwu: 神人 04/28 23:05
41F：推 ioms: 原po如果想讓你的文章以後還能夠參考 建議用可永久的縮址 04/28 23:06
42F：推 sholock: 藏書界竹野內豐 請問貴庚? 04/28 23:07
按左鍵退到本板文章搜尋我ID，有篇爆文「有沒有十幾年前大學生活的八卦」，
裡面有答案！
43F：推 jonestem: 專業文！ 04/28 23:08
44F：推 aidao: 換縮址+1 ppt用過幾次 有時會變成別的網頁 04/28 23:09
45F：推 ss59418ss: 記得還看過一本警察用語的專業辭典 現在都找不到了 04/28 23:10
當時警察要學會說台語，因此很多台語教材都是警察修習用的。
例如：
http://goo.gl/E1idsJ http://goo.gl/NnJL0J
46F：推 jetalpha: 長知識推！ 04/28 23:10
47F：推 BlueMoonss: はおばんばん 04/28 23:11
48F：推 buke: 專業推 04/28 23:11
49F：推 STRO: 專業啊！ 04/28 23:12
50F：推 jeneaqa1: ！ 04/28 23:12
51F：推 kurosugeto: 推活水來>//////< 04/28 23:13
52F：推 olys: 專業推 04/28 23:15
53F：推 ivyclover: 04/28 23:15
54F：推 fresh852: 專業推 04/28 23:19
55F：推 aidao: 再推 04/28 23:23
56F：推 jaid: 專業QQ 04/28 23:25
57F：推 KITAMACHI: 記得現在日本人的台語教本其實也是直接這樣拼音XD 04/28 23:26
58F：推 shinobunodok: 一樣是殖民政權 不同文的日本人還比較認真 04/28 23:29
59F：推 plusonezero: 推 04/28 23:29
60F：推 Gnome: れん統治ろん屌打ゴミ丼 XD 04/28 23:30
61F：推 qwepoo: 你真的是蔡培火的fans啊 04/28 23:31
機運巧合下獲得蔡培火日記原寫本後，我花了幾年去研讀，
才不愧對先賢啊～
62F：推 narsa: 長知識推！ 04/28 23:32
63F：推 FRX: 04/28 23:35
64F：推 regeirk: 強 04/28 23:37
65F：推 nicktop2001: 專業推! 04/28 23:40
66F：推 pierre6957: 推 04/28 23:40
67F：推 ss456985: 推活水來冊房~~ 04/28 23:40
68F：推 NiKangKangNi: 專業給推 04/28 23:40
69F：推 Kamelie: 04/28 23:44
70F：推 smpian: 推 04/28 23:44
71F：推 houting: 超強!! 04/28 23:44
73F：→ aidao: 洪老師也是對台語學術貢獻巨大的學者 04/28 23:46
感謝分享。
洪老師與小生有點淵源，至少見過兩次面。
沒記錯的話，他還曾在我家過夜過；當時我年紀小也可能記錯。
74F：→ nucleargod: 台語要念我都直接查康熙字典，拼音沒必要吧 04/28 23:48
75F：推 momomom: 板上有種輕視古人膨脹現在的風氣 都把古人當白痴 04/28 23:48
很多過去的成果不見得大眾都知曉，而我經常在八卦板花幾小時回一些問題，
就是想把一些舊事推廣給鄉民瞭解。
76F：→ nucleargod: 切音自己切一下就有了 04/28 23:49
這也是一個方法，但仍有侷限。例如切出來的音與白話音不同。
查康熙字典適合用於求文讀音。
77F：推 tonialau: 專業推 04/28 23:49
78F：推 davild54849: 推 04/28 23:50
79F：推 a5648183: 水～ 04/28 23:54
80F：→ a5648183: 有點希望這套能在不久的將來重見天日,漢羅之類的感覺有 04/28 23:57
81F：→ a5648183: 些不太夠友善親切,學校那套就更別提了（翻白眼） 04/28 23:57
事實上日文假名在戰後就基本上式微，自有其原因。
不能否認現在本土語教學上所用的羅馬拼音，語言科學性足夠、文獻累積豐富，
也是一個很好的工具。
82F：推 aidao: 羨慕原po XDD 04/28 23:58
莫按呢講，你是台語的內行人，逐家齊心來推廣啦。
83F：推 aidao: 也不會 各有優點 不需要以此否定他者 04/29 00:00
84F：推 daniel3551: 好想跟那一輩的知識份子樣用台語文寫字和思考 04/29 00:00
85F：推 aidao: d大 可以學 資源很多 04/29 00:01
86F：推 s85ccl: 有點神! 04/29 00:03
87F：推 faxy: !! 04/29 00:04
88F：推 woodcock: 推~ 04/29 00:07
89F：→ Sugiros: 圖解日臺千金譜 財是國家珍 家念ke? 04/29 00:13
90F：推 cymine: 推 04/29 00:13
91F：推 YHWuFY: 推 04/29 00:15
92F：推 aidao: 原po客氣 還在虛心學習中 感恩 04/29 00:22
93F：推 dinayogi11: 愣住... 04/29 00:30
94F：推 CALLING: 日文系路過 這篇超威 04/29 00:32
95F：推 taohjca: 有神快拜 04/29 00:37
96F：推 dan310546: 這也是臭培火弄的@@ 04/29 00:37
97F：推 umano: 大推 04/29 00:41
98F：推 flu: 好感動 04/29 00:47
99F：推 trlcer: 推 04/29 00:47
100F：推 dontpoonptt: 有神快拜 04/29 00:50
101F：推 octopus4406: 大推 04/29 00:54
102F：推 Kietiary: 長知識啦 04/29 00:57
103F：推 shanpeilee: 推 04/29 01:02
104F：推 pro33342: 高調 04/29 01:04
105F：推 bill93557063: 推 04/29 01:08
106F：推 penolove: 高調 04/29 01:10
107F：推 herbert0620: 超強啊!!! 推 04/29 01:32
108F：推 afai: 跪著推文囉~ 04/29 01:45
109F：推 WLR: 專業好文 04/29 01:50
110F：推 iliad221167: 日文台語教材現在還是有啊 就是這樣教的 04/29 01:52
111F：推 nomorepipe: 長知識 04/29 02:03
112F：推 inanna38: 太強了！這才是台灣的語文歷史啊！！！ 04/29 02:03
113F：推 joeyben: 不要這樣 這裡是八卦版 04/29 02:12
114F：推 Aidrux: 推 04/29 02:28
115F：推 glady1217: 推 04/29 02:51
116F：推 moneyless: 太厲害了 04/29 03:05
117F：推 querencia: 感動，真專業，推 04/29 03:38
118F：推 MSSM: 神人好多 04/29 05:27
119F：→ freedom1986: 好文阿 04/29 05:56
120F：推 samuray: 好專業 04/29 07:14
121F：推 bill93557063: 推 04/29 07:36
122F：推 garyhucc: 好文推 04/29 07:51
123F：推 jami: 好專業 04/29 07:56
124F：推 sendicmimic: 稀有專業! 這個一定要推! 04/29 08:29
125F：推 suncat71: 推 太專業了 04/29 08:43
126F：推 AbbeyJien: 專業給推 04/29 08:54
127F：推 sanjan: 勉強になりました。 04/29 09:33
128F：推 wmtsung: 專業推 04/29 10:01
129F：推 ilove0280: 專業推 04/29 10:51
130F：推 TaiwanJunior: 04/29 10:57
131F：推 windcloud27: 活水來! 04/29 11:05
132F：推 cvhuahua: 長知識 04/29 11:09
133F：推 bhsugar: 知識推 04/29 11:14
134F：推 Kemuel: push 04/29 11:22
135F：推 g5637128: 推 04/29 12:03
136F：推 king22649: 專業推 04/29 12:04
137F：推 fujkokwj: 專業 PTT臥虎藏龍 04/29 12:05
138F：推 youjan: 專業推 04/29 12:28
139F：推 perytech: 推 04/29 12:34
140F：推 aghgna: 我台語連講都講不好QQ 04/29 13:16
141F：推 HermesKing: 04/29 13:22
142F：推 sakon: 推 藏書界竹野內豐 04/29 13:27
143F：推 MermaidFA: 超專業 04/29 15:44
144F：推 lion410202: 推 04/29 15:55
145F：推 aidao: 乾脆給他推爆好了 04/29 16:31
146F：推 minbyminby: 專業 04/29 17:17
147F：推 a3504121: 學長太強了!! 04/29 18:26
148F：推 glll4678: 推推 04/29 18:52
149F：推 pcchou: 推活水來！ 04/29 20:49
150F：推 yao590: 推 長知識! 04/29 20:49
151F：推 Dulcia: 04/29 21:02
152F：推 roger51306: 推! 04/29 21:09
153F：推 singlesky: 推 04/29 21:19
154F：→ Gmo: 原po打手槍伯爵 04/29 21:22
請洽幕張板好嗎？這裡是八仙樂園
155F：推 hbrel: 推!專業~~ 04/29 21:27
156F：推 proden: 專業推 04/29 21:44
※ 編輯: sizumaru (111.249.38.205), 04/29/2015 21:54:25
157F：推 alibuda38: 04/29 23:14
158F：推 LoliComplex: 台語王 04/30 01:19
159F：推 dnkofe: 專業推 04/30 15:56
160F：推 WellyT: 推 04/30 20:32
161F：→ zeldeo: 推 05/01 03:40
162F：推 m27387: 萬辭王 05/01 07:04
163F：→ dian9: 借轉PublicIssue 謝謝~~ 05/30 15:23
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: dian9 (36.227.230.81), 05/30/2015 15:23:44
※ 編輯: dian9 (36.227.230.81), 05/30/2015 15:27:39
164F：推 chx64: 書蟲王 05/30 16:30
165F：推 aimify: 推！好強！ 05/31 01:15
166F：推 jeneaqa1: 強！ 05/31 01:33
167F：→ yommy1108: 推 05/31 10:42
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: sitifan (118.160.223.27), 08/18/2015 23:18:17