作者chinasnail (心雲)
看板SuperIdol
標題Re: [心得] 卡奇社與獵戶座
時間Fri Jul 24 04:32:56 2009
※ 引述《PeggieSue (星期三的殺手)》之銘言：
: 上週的pk，惜兒演唱卡奇社的的日光傾城對上獵戶座的北京一夜。這樣的碰撞有著
: 奇妙的交集：卡奇社是中國來的一男一女創作團體，歌曲有著濃厚的中國（文青？）
: 風味；獵戶座是去中國發展的原住民團體，唱台灣人寫的北京一夜。
: 總之這是一場台灣和中國演藝文化交錯的比賽。
: 基本上若沒有看超偶，我大概不太可能會知道獵戶座跟卡奇社是什麼樣的團體。
: 但我必須說，獵戶座讓我覺得滿不舒服的。如果因此開罪某些認同他們（不管是種族
: 還是表演模式）的板友，容我先道個歉。
: 獵戶座的表演實在是一點藝術層次都沒有，我只看到兩個中年大叔在鬼叫。我也不知道
: 「北京的一夜」究竟跟他們身上的傳統服飾有什麼關連？（那些裝飾的獸牙，彩色的衣
: 服，除了置換跟消費某種可能是中國人想像中的台灣原住民文化之外有什麼作用？）
: 他們的表演讓我覺得比較像是有人在那裡發酒瘋，而不會讓人感覺到這首歌的悲哀或者
: 瀟灑或者任何什麼。
: 這樣的表演充其量就是獵奇，而且還有讓觀眾覺得被冒犯的危險。它提醒了我們台灣的
: 文化如果不自己振作，就可能會淪落至賣弄最後那一點點的異國風情。
: 另外，因為日光傾城是一首好歌，因此我特別回去查卡奇社是什麼團體。
: 但令我驚訝的是，原唱的版本我一點感覺都沒有。因為一切聽起來都是那麼理所當然，
: 沒有太多想像空間。
: 我不知道該怎麼形容這種失落感？惜兒唱的日光傾城反而有一種新鮮感，有一種漫不在
: 乎的嬌蠻，但原唱的版本，我只會一直覺得很文青。可能口音太重也有關連。
: 同樣的，想當初我還滿支持段旭明的，但是長久下來我實在對這個口音跟他所屬的文化
: 背景感覺到有點煩跟累。聽他唱歌覺得越來越沈重了。我有個朋友自從段旭明唱了中國
: 話之後就非常討厭他。我那時候覺得「有這麼嚴重嗎？他是中國人，唱中國話有什麼不
: 對？」，他說：「可是我覺得他選擇在台灣的電視節目上唱這個就是根本沒在為我們這
: 些潛在的觀眾想！」
: 現在我的確也感受到一樣的感覺了（雖然沒很強烈）。真的是一件無奈的事情。
本來想用噓文，但是又覺得沒說出個東西感覺上就像是嘴砲，
乾脆來個回文算了。
前面的評論我覺得還OK，後面講到段旭明，說真的，我也是很傻眼，
OK，我這樣說好了，台灣有一部份的人，自認為不被政客左右思想，
自以為能夠避開政客們的意識形態操作，
但是，可悲的是，骨子裡還是在受那個意識型態在擺佈。
"中國話"這首歌，吵多久了，有意義嗎??
他就是一首歌，一個創作，不管是唱歌的人，或是歌的本身，
都沒有必要去背負"政治"的原罪，
有爭議歌詞的歌這麼多，就是喜歡挑政治意味濃厚的吵，
一整個就是怪。
口音問題，我請問，鐘舒琪就字正腔圓了??
被淘汰越擁有廣大支持者的潘傑明，你就不會累??
大家風評很好的杜俊瑋，怎麼也沒看到你講他怎樣??
只因為段旭明從對岸來??
超三，目前做最多突破的，最有實力的，
段旭明一定是排前面的，
只因為他從對岸來，唱了一首他認為他想表現的某一種技巧(繞口令)，
他就必須被討厭??
中國話，真正友去唱過的都知道，最難的是那段繞口令，
要對，要大家都聽得懂，最重要的，是還要讓人聽起來不像是在"念"，
那真的很難，並不是因為他對岸來的，做這件事就會比較輕鬆，
如果沒辦法跳脫這種意識型態，講真的，完全不用比了，
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.123.44
1F：推 kzzoz80:說得太好了 07/24 08:23
2F：推 hssz:老段唱歌的層次與細膩度是選秀第一人，符、蒨、艾都比不上 07/24 09:04
3F：→ hssz:這屆只有除了蒨時，只有老段拿冠軍我服氣 07/24 09:05
4F：推 dustsea:推~既然比歌藝就回歸本質吧~要搞原罪論大可不必 07/24 09:06
5F：推 poguest:推這篇文章。 07/24 09:10
6F：→ jacktakuya:聽歌無須意識形態 連段大俠念那一段:你他媽的 我都覺得 07/24 09:16
7F：→ jacktakuya:好聽 07/24 09:16
9F：→ gobuddy:誰偷渡政治了??看完有點陌名~~ 07/24 09:32
10F：→ gobuddy:段的口音特別是他的特色,同時也是事實,我舉幾個例子: 07/24 09:35
11F：→ gobuddy:唱國語歌,如伍百,如郭富城,如劉德華,這些藝人都帶有口音 07/24 09:37
12F：→ gobuddy:誰被歌迷因政治排擠了?? 07/24 09:38
13F：→ gobuddy:好你說大陸藝人,那英,胡彥斌,王菲,又有誰被嫌惡了? 07/24 09:39
14F：→ gobuddy:今天口音特殊是個事實,論是否被歌迷或台灣市場接受可討論 07/24 09:41
15F：→ gobuddy:不要什麼都牽扯到政治,至少我個人不尬意在這版看到~ 07/24 09:43
16F：→ gobuddy:原PO你乾脆說你不喜歡段被評論跟挑剔就好了！ 07/24 09:47
17F：推 jacktakuya:主要講的不是口音 是他唱"中國話" 有人就是不喜歡的歌 07/24 09:49
18F：推 poguest:原po之所以討論口音 或許是在回覆PeggieSue版友所說的 07/24 09:54
19F：→ poguest:"想當初我還滿支持段旭明的，但是長久下來我實在對這個口 07/24 09:54
20F：→ poguest:音跟他所屬的文化背景感覺到有點煩跟累"吧? (無戰意..) 07/24 09:55
21F：→ river2:還有下面那一段我有個朋友.... 07/24 09:57
22F：→ gobuddy:先聲明沒有對段特別好惡,上週去錄影只有拍到他 XD 07/24 09:58
23F：推 kzzoz80:其實每個人都有自己喜好 但不應該一直去放大它 07/24 10:14
24F：→ Rattlesnake:意識型態不是壞事 活著的人都有 你也有只是你不覺得 07/24 10:28
25F：推 Psellia:不得不推這篇 07/24 12:11
26F：推 yyaapig:推，大俠加油 07/24 12:20
27F：推 imlkw:你可以發表你的想法.但你不需要去批判P大的想法.這是尊重 07/24 12:20
28F：→ plateauwolf:批評想法，又不是謾罵，哪裡來的不尊重？ 07/24 12:33
29F：推 skybox0525:有人有國藉的意識形態 有人有外貌的意識形態 07/24 12:34
30F：→ skybox0525:有人有曲風的意職形態 原po也是歌迷 也有自己的想法 07/24 12:35
31F：→ skybox0525:但是台灣有自有的文化 段很聰明他自己會注意選歌的 07/24 12:37
32F：→ skybox0525:在"我的麥克風"這首將咬字的缺點表露 被評審點過後 07/24 12:38
33F：→ skybox0525:他最近的曲風也變的很特別 只要能避開這種音域就行了 07/24 12:40
34F：→ skybox0525:我的確也有朋友一聽到大陸腔就火大轉台 07/24 12:42
35F：→ skybox0525:但不在意發音咬字的還是佔多數 07/24 12:42
36F：推 peishanlo:鐘舒琪 沒事也中槍 07/24 13:01
37F：→ plateauwolf:這篇文章想批評的就是聽到大陸腔就火大這種意識吧？ 07/24 13:14
38F：→ plateauwolf:雖然我覺得觀眾有這種意識也很正常。但有這種意識的觀 07/24 13:14
39F：→ plateauwolf:眾要因自己的這種意識來批評段旭明的選歌或是發音就未 07/24 13:16
40F：→ plateauwolf:免有些強人所難。 07/24 13:16
41F：→ gobuddy:幫幫忙~"如果沒辦法...，講真的，完全不用比"叫尊重?? 07/24 13:18
42F：→ plateauwolf: @gobuddy: 我覺得那一句還好，而且並不是特指某人。 07/24 13:20
43F：→ plateauwolf:不過尊重不尊重這種事，總是以說話和聽到的人為準，我 07/24 13:21
44F：→ plateauwolf:一個外人就不多插嘴了。 07/24 13:21
45F：→ gobuddy:當然啦！說人有意識型態這種帽子最好戴( ￣ c￣)y▂ξ 07/24 13:22
46F：→ gobuddy:P大:XX不好聽,煩～ XX：P大有意識型態~( ′-`)y-～ 07/24 13:24
47F：→ plateauwolf:不說別人，只說自己 - 說我聽歌有意識形態我一定承認. 07/24 13:25
48F：→ plateauwolf:自己的娛樂喜好受自己的意識形態影響本來就很正常。XD 07/24 13:27
49F：→ plateauwolf:但如果有人說我工作上也受意識形態影響我就會很生氣。 07/24 13:28
50F：→ gobuddy:這就是囉～要我的話,我不會講意識型態,我會說既定印象~~ 07/24 13:36
51F：→ gobuddy:段的口音與將來的市場接受度,將取決於是否打破這層印象 07/24 13:38
52F：→ gobuddy:我會希望將來聽到:這人唱工很細膩,而非不過就是京片子! 07/24 13:43
53F：推 efreet:其實有時候不喜歡就是不喜歡，沒有那麼多複雜的原因，扯到 07/24 15:21
54F：→ efreet:意識型態太沉重了，像有的人一聽到韓文就轉台，只是單純因 07/24 15:22
55F：→ efreet:為聽不慣韓文的語氣跟發音方式而已，段的口音問題其實不用 07/24 15:23
56F：→ efreet:太小題大作 07/24 15:23
57F：推 imlkw:可以發表自己的想法,但不該把跟自己相左的看法稱為意識型態 07/24 19:41
58F：→ imlkw:對別人而言 你的想法又何嘗不是一種"意識形態"呢? 想想看吧 07/24 19:42
59F：推 imlkw:不要隨便替別人可悲; 隨便替別人覺得可悲的人也很可悲~ 07/24 19:48
60F：推 jaDEEs:反中情結作祟罷了 中國話自己可以說別人不能唱 07/24 20:01
61F：→ gobuddy:倪砍砍~我就說意識型態這種帽子最好戴,樓上馬上驗證~ 07/24 21:09
62F：→ gobuddy:隨便說人反中,也是一種~也一種意識形態的Style~嗚~屋~嗚~ 07/24 21:12
63F：推 jaDEEs:我是從原原PO的反應推測她反中 不是隨便說的 07/24 21:27
64F：→ jaDEEs:如果你有認真看原原PO的文 她自己也承認有意識形態 07/24 21:28
65F：→ jaDEEs:她本人都乾脆承認了還有人要費力護航......... 07/24 21:30
66F：→ gobuddy:對啦C大跟Ja大都有反台的意識形態,從你們的話推的.高興嗎? 07/24 21:39
67F：推 jaDEEs:樓上是護航P大結果人家不領情而惱羞成怒嗎? 07/24 21:42
68F：→ jaDEEs:台灣人有意識形態本來就難免 也無所謂對錯 07/24 21:43
69F：→ jaDEEs:只是看個節目娛樂需要這麼沉重嗎? 07/24 21:44
70F：→ jaDEEs:原本意識型態不是本版該討論的問題 但P大發表的心得文就是 07/24 21:45
71F：→ gobuddy:ja大看不懂反諷嗎?我一開始就說不要隨便扣人意識形態~ 07/24 21:46
72F：→ jaDEEs:就是圍著意識形態在打轉 C大針對主題回文有什麼不妥嗎 07/24 21:46
73F：→ jaDEEs:誰沒是要給別人戴上意識形態的帽子? 就事論事罷了 07/24 21:46
74F：→ gobuddy:我才說以上的譬喻,應叫既定印象,這樣也不懂我也~~ 07/24 21:47
75F：→ gobuddy:"反中情結作祟"就是意識型態,不是嗎?? 07/24 21:49
76F：推 jaDEEs:我們在討論的正是意識形態 07/24 21:52
77F：推 jaDEEs:g大請去看看p大的推文就知道我在說什麼了....冏 07/24 21:55
78F：→ gobuddy:所以ja大認為扣人反中情結作祟是很好的意識型態罷了! 07/24 21:55
79F：→ gobuddy:C大也是呀,自認沒有意識型態的扣人帽子!說人反中~ 07/24 21:57
80F：推 jaDEEs:反中是我說的 不是C大 我認為意識形態點抽像 反中具體一些 07/24 21:58
81F：→ gobuddy:ja大還沒回我"反中情結作祟"就是意識型態的問題! 07/24 21:59
82F：→ jaDEEs:你還搞不懂嗎?現在沒有人再說某種意識形態是對還是錯 07/24 21:59
83F：→ gobuddy:如果ja大認為扣人反中情結作祟是很好的意識型態,我沒話說 07/24 22:00
84F：→ jaDEEs:有意識型態很正常 我也有 而且還是和P大同一種...... 07/24 22:00
85F：→ gobuddy:沒有人再說某種意識形態是對還是錯,是這樣嗎? 07/24 22:02
86F：→ jaDEEs:但是沒有必要因為意識型態的關係去否定一位認真的參賽者 07/24 22:02
87F：→ jaDEEs:我想g大的問題就是誤解文重點是在批判意識形態 其實不是啊 07/24 22:03
88F：→ gobuddy:"可悲的是"這一句是貶低還是讚揚,沒有說別人是錯的嗎? 07/24 22:03
89F：→ gobuddy:ja大沒爬文,我一開始就說對段沒好惡,我想P大也是! 07/24 22:04
90F：→ jaDEEs:我的解讀"可悲的是"是指P大把意識形態和純娛樂節目做連結 07/24 22:05
91F：→ gobuddy:所以我沒否定他呀~但是我覺得P大表達的意思是段不能只有~ 07/24 22:06
92F：→ jaDEEs:這樣只會為難參賽者也讓自己看節目不開心 07/24 22:06
93F：→ jaDEEs:並非指責P大的意識形態不正確 07/24 22:06
94F：→ gobuddy:字正腔圓當特色,應該更表現他的情感細膩,營造情境,不對嗎? 07/24 22:07
95F：→ gobuddy:可是就有人解讀為"意識形態""護航""反中",這我不能接受~ 07/24 22:10
96F：推 jaDEEs:請看仔細p大的原文 她對段感到煩累不是因為段感情不細膩 07/24 22:12
97F：→ jaDEEs:或情境營造失敗喔 是對段的口音和文化有意見 07/24 22:12
98F：→ jaDEEs:p大也說這是意識形態的問題 07/24 22:13
99F：→ gobuddy:那請問"口音和文化"比較接近意識型態還是印象???? 07/24 22:14
100F：→ jaDEEs:她自己都承認了g大硬要說我們扣他帽子? 07/24 22:14
101F：→ jaDEEs:你去問P大啊?她說她的文就是和意識形態有關你硬要說是印象 07/24 22:16
102F：→ gobuddy:我的解讀是他本文的說法比較接近對大陸人的印象~ 07/24 22:17
103F：→ jaDEEs:C大是回P大的文 所以才會討論到意識形態的問題啊 07/24 22:18
104F：→ gobuddy:而ja大你"反中"的確會造成人的不爽,護航之說也是帽子! 07/24 22:19
105F：→ jaDEEs:你若有意見可以自己回一篇文去討論你所謂的印象 07/24 22:19
106F：→ gobuddy:這我不能接受,所以我叩你反台的帽子,請問ja大你接受嗎? 07/24 22:20
107F：推 kzzoz80:............................................ 07/24 22:21
108F：→ jaDEEs:請問你的重點到底是什麼? 07/24 22:21
109F：→ gobuddy:要是你覺得返台的帽子可扣,那我也沒什麼話可說 07/24 22:21
110F：→ jaDEEs:我做個很簡單的總結 07/24 22:22
111F：→ jaDEEs:沒有人在扣帽子 都是你自己在說的! 07/24 22:23
112F：→ gobuddy:你明顯護航China,說人反中,你沒有感覺扣人帽子嗎? 07/24 22:23
113F：→ jaDEEs:我說反中是一種意識型態你同不同意 07/24 22:24
114F：→ gobuddy:如果你ja大沒有傷害詆毀別人的感覺,那我也不知有什麼好說~ 07/24 22:25
115F：推 wukin:兩位大大要不要用水球還是信件聊個夠？ 07/24 22:25
116F：→ gobuddy:算了!沒什麼交集的對話占了版面,該休兵了!( ′-`)y-～ 07/24 22:27
117F：推 jaDEEs:你可以說c大用詞不當造成傷害 但硬要說人家扣帽子就不對 07/24 22:29
118F：→ jaDEEs:休兵吧 有問題可私下回信給我再討論 07/24 22:29
119F：推 kzzoz80:ja大辛苦了 拍拍 07/24 22:42
120F：推 lovely80922:推 老段唱歌很棒阿 別因為他從對岸 就說那些有的沒的 07/27 21:16