作者wlh911128 (wlh911128)
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標題[討論] 美國隊長-英雄內戰，戰爭機器的心態?
時間Sun Sep 11 01:36:41 2016
大家好，隨著美國隊長-英雄內戰的DVD即將發行，
我已經按耐不住先買MOD來重溫這部電影了。
爬了一下心得文，大多都討論隊長跟東尼或其他英雄的立場，
但很少人有提到戰爭機器-羅德的想法，
從法案的討論、追捕巴奇、機場大戰中，
"抱歉，Rogers，這樣的說法實在有點自大"
"恭喜，隊長，你現在成為罪犯了"
"抱歉，隊長，這不會殺了你，但也不會只是搔癢而已"
頻頻地烙狠話，都讓人覺得羅德好像對隊長非常不爽，
不爽到甚至有想置他於死地的感覺，並不像鋼鐵人其他隊友只想制約他而已，
所以羅德最後墜地我是有點幸災樂禍(喂~)
個人對於羅德的心態實在非常好奇，想藉由這機會丟出來討論一下。
還有女巫被關進監獄後的眼神，個人也覺得後續電影讓她失控的場面也不無可能，
實在佩服M社的佈局和野心，讓人一次又一次的期待後續發展(或者買票進場?)
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1F：推 magicscott: 其實就是軍人服從至上而已，說他對隊長不爽應該是還好 09/11 02:04
2F：→ magicscott: ，他身上的武器比那根棒子殺傷力大的一大堆 09/11 02:04
3F：推 magicscott: 而且他對法案的心態其實和蠻多支持鋼鐵人派的差不多， 09/11 02:08
4F：→ magicscott: 「是聯合國而非世界安理會或神盾局更不是嗨爪」 09/11 02:08
5F：→ magicscott: 說聯合國哪有問題是上帝視角 09/11 02:09
6F：→ wx190: 就是台灣老闆最愛的員工 09/11 02:10
7F：推 systemisbusy: 不用上帝視角也看得到全交給聯合國管會有什麼問題啊 09/11 02:23
8F：推 gamer: 他畢竟是軍人，覺得愛國至上也很合理。 09/11 02:54
9F：推 emperor1204: 畢竟要搶男友嘛 09/11 03:56
10F：推 rushgo: 有點不喜歡羅德這角色 09/11 04:02
11F：推 masayo: 羅德在本片的立場就是維護體制 某方面來講比Tony還站在 09/11 04:08
12F：→ masayo: 隊長的正對面(Tony還參了個人情感 並在第三幕完全拋下 09/11 04:10
13F：→ masayo: 站在維護體制方的立場) 09/11 04:10
14F：→ masayo: 他這幾幕跟Steve的衝突也都是基於 維護/信任體制vs 09/11 04:13
15F：→ masayo: 違抗/懷疑體制 所以應該不是羅德對Steve"個人"有什麼惡意 09/11 04:13
16F：→ masayo: 只是他們在這點上就是彼此衝突且沒有友好空間的 09/11 04:14
17F：→ masayo: 羅德在本片被分配到擔任這個立場其實也挺倒楣的 09/11 04:16
18F：→ masayo: 就連被剪掉的片段裡也是他擔任黑臉+被反擊的角色XD 09/11 04:18
19F：推 hellodio: 並不是對某人態度比較不好就是對那個人有意見，立場不同 09/11 07:59
20F：→ hellodio: 須公事公辦也是很有可能的原因。 09/11 07:59
21F：推 SINW: 請問內戰2戰爭機器對隊長的態度是...XD 09/11 08:42
22F：→ staco: 內戰2好像戰爭機器一開始就重傷了，沒空 XD 09/11 08:58
23F：推 Manaku: 就只是一個軍人 剛好朋友是鋼鐵人 09/11 09:20
24F：→ evilraistlin: 他鋼鐵人2也是選擇服從體制阿 這個角色本來就是這樣 09/11 10:07
25F：推 IS5F5566: 每個角色都服從編劇和導演安排 09/11 10:52
26F：推 glacierl: 他是吃公家飯的，這樣的立場很合理。其實比較不合理的是 09/11 11:07
27F：→ glacierl: 他在鋼2直接把鋼鐵裝幹走送國防部。 09/11 11:07
28F：推 guardian128: 全片最討厭的就是他了XDD 我也以為他好像對隊長很 09/11 11:54
29F：→ guardian128: 不滿 09/11 11:54
30F：推 mr100030: 還是比較喜歡鋼鐵人1的戰爭機器演員 09/11 12:01
31F：→ mr100030: 獵鷹演員也很不錯，扭轉我對漫畫獵鷹的感覺，相較戰爭 09/11 12:03
32F：→ mr100030: 機器就... 09/11 12:03
33F：推 Dong0129: 美國隊長裡的9.2啊... 09/11 12:40
34F：→ ewayne: 軍人如果不相信體制，那他要怎麼幹軍人？ 09/11 13:24
35F：推 dreamcube: 獵鷹演員，訪談中都超嘴炮的XD 09/11 13:34
36F：推 qn123456: 他如果真的想置隊長於死地早就機槍掃射下去了，不會還特 09/11 13:49
37F：→ qn123456: 地拿那根非致命性的鎮暴棍出來 09/11 13:50
38F：→ qn123456: 其實他在鋼鐵人2裡也是類似的立場啊，甚至還更激烈一些 09/11 13:51
39F：→ sunny1991225: 那場機場戰除了某隻貓是真的想殺了某人外 09/11 13:51
40F：→ qn123456: ，基本上就是堅定的體制派，跟其他角色比起來反而沒太多 09/11 13:51
41F：→ sunny1991225: ，羅德並沒有比較狠 09/11 13:51
42F：→ qn123456: 討論的空間XD 09/11 13:51
43F：→ qn123456: 而且真要說起來，他都傷成那樣了，故事最後卻還是說自己 09/11 13:52
44F：→ qn123456: 不會後悔，這反而讓我對這角色感到很敬佩 09/11 13:52
45F：→ sunny1991225: 不然以他後面轟炸Scott的那個火力全開模式不知道會 09/11 13:52
46F：→ sunny1991225: 造成多大的破壞 09/11 13:52
47F：→ qn123456: 如果連他都崩潰，已經快孤身一人的東尼大概也撐不下去了 09/11 13:53
48F：→ qn123456: 某種程度上他是結局裡東尼的救贖 09/11 13:54
49F：推 ff7forever: 原po 買了mod 全年? 09/11 14:04
50F：推 shiz: 他跟美隊反而是立場最極端的兩方，東尼最後都動搖了。 09/11 14:07
51F：推 radi035: 我覺得他是有盡可能想公私分明的自制力 09/11 14:21
52F：→ radi035: 他會堅持站在他認為的政府正義方去做事情 09/11 14:22
53F：噓 REDBLUEr: 片尾就有他的戲份 就有講解了 還要問一篇？ 看到盜版？ 09/11 14:26
54F：推 qn123456: 原PO都說買MOD了...... 09/11 14:31
55F：推 masayo: 內戰2他是死了... 09/11 14:48
56F：→ masayo: 回到電影 其實他真的就是為劇情需要而安排到比較不討好的 09/11 14:50
57F：→ masayo: 位置 不然鋼鐵人1他可是不停幫Tony違反規矩啊 那時就超 09/11 14:52
58F：→ masayo: 討喜的XD 09/11 14:54
59F：推 jjimmy: 如果不是幻視誤擊，而是其他人把羅德打下來恐怕就真難善了 09/11 15:29
60F：推 valkylin2: 說到愛國 羅德還差隊長幾個光年咧 隊長二戰就在幫國家 09/11 16:47
61F：→ valkylin2: 打仗了啦 一梯退一步羅德現在應該在火星 09/11 16:47
62F：推 qn123456: 其實論實際服役時間隊長只有3年左右，羅德是他的好幾倍 09/11 18:47
63F：→ qn123456: 而且鋼鐵人2的事件結束後羅德是真的一直都在前線作戰 09/11 18:48
64F：推 qn123456: 再說這邊的重點好像也不是愛不愛國的問題XD 09/11 18:50
65F：推 neos042: 就是一個奉公守法、忠貞愛國的軍人 09/11 19:08
66F：推 noahxran: 搶男友XDDD 很不愛唐奇鐸的版本... 09/11 20:39
67F：推 masayo: 就簽下去的(現役軍人) VS 不簽的(退役老兵三人組)XD 09/11 21:21
68F：推 qn123456: 「還好我退了」 09/11 21:45
69F：→ ewayne: 二戰那時代背景不一樣阿，愛國是一回事，相信國家又是另一 09/11 22:31
70F：→ ewayne: 回事阿～ 09/11 22:34
71F：→ ewayne: 就立場而論，美隊一開始也有想簽阿～至於羅德，他是不得不 09/11 22:37
72F：→ ewayne: 跟著東尼吧～他跟東尼不同邊，他還有出場的可能嘛？各家影 09/11 22:41
73F：→ ewayne: 評影片應該嘴砲開到冥王星的酸死東尼 09/11 22:41
74F：推 oskarsson: 其實我很好奇 之後的驚奇 戰爭機器有沒有戲份 09/11 23:34
75F：推 shadeowna: 其實羅德算是整部戲最有覺悟的人了，嚴格說來他是內戰 09/11 23:52
76F：→ shadeowna: 唯一一個遭受傷害代價的人(如果不論巴奇的鐵手)但他仍 09/11 23:53
77F：→ shadeowna: 然可以一聲都不吭，反觀鷹眼不過被關黑牢就崩潰 09/11 23:54
78F：→ shadeowna: 而且以羅德的立場說隊長太自大也沒什麼不對，如果照史 09/11 23:55
79F：→ shadeowna: 帝夫的說法他要擁有選擇的權力不受約束，那是不是任何 09/11 23:56
80F：→ shadeowna: 一個軍人、任何一個警察今天都可以跳出來說我要保有選 09/11 23:56
81F：→ shadeowna: 擇的權力所以不想遵守警規、不想接受軍法卻還要保有軍 09/11 23:57
82F：→ shadeowna: 警特權持有重火力....那還不天下大亂 09/11 23:58
83F：→ shadeowna: 如果以漫畫內戰的設定應該會合理一點，因為那法案還帶 09/11 23:59
84F：→ shadeowna: 有侵犯個人人身自由的違法味道，可是電影純粹就只是要 09/12 00:00
85F：→ shadeowna: 嘛你接受指令要嘛你還可以直接選擇退休(與平民無異)， 09/12 00:01
86F：→ shadeowna: 隊長還執意反對就會顯得立場上很站不住腳 09/12 00:02
87F：推 turnpoint: 因為電影中只有蜘蛛人跟蟻人的身分沒有公開，復仇者的 09/12 06:09
88F：→ turnpoint: 每個人身分政府都知道，無法扯到註冊與否的問題 09/12 06:09
89F：推 systemisbusy: 隊長不是完全不簽，而是要求要有配套措施 09/12 07:36
90F：→ systemisbusy: 神盾解體後復仇者可不是什麼拿錢給主人辦事的軍警 09/12 07:37
91F：→ systemisbusy: 而是有自己目標的民間組織。這時聯合國突然拿一本 09/12 07:37
92F：→ systemisbusy: 協議打在臉上要把復仇者私兵化，囫圇吞棗才有問題吧 09/12 07:38
93F：推 neerer: 羅德信奉的是美國體制，史蒂夫信奉的是美國精神，聽起來 09/12 08:10
94F：→ neerer: 相似，但其實差別很大。 09/12 08:10
95F：推 linfon00: 羅德墜地怪獵鷹我覺得非常不合理 09/12 09:11
96F：推 BlackWhite55: 羅德墜地後任何隊長派的站在那都會被一發~不是只是 09/12 11:06
97F：→ BlackWhite55: 怪獵鷹而已~而是對東尼來說~隊長今天乖乖聽他話~ 09/12 11:07
98F：→ BlackWhite55: 後來的打鬥~羅德墜地就不會發生~ 09/12 11:09
99F：→ blackone979: 怪了 覺得相信隊長方良心的就不是上帝視角？ 09/12 11:58
100F：→ b9010140: 咦現在是又要開始選邊站了嗎XD #teamironman 09/12 12:31
101F：推 systemisbusy: 不是1就得是2，呵呵呵 09/12 12:54
104F：推 derrickx: #Natasha 09/12 14:03
107F：→ ayrtonvitas: 只有鋼1羅德是羅德 其他就是別人不要的 羅德撿起來 09/12 19:14
108F：推 peacemaker1: 拿鎮暴棍出來才能多賣一隻玩具啊，不然大家留aou的就 09/12 20:55
109F：→ peacemaker1: 好了（誤 09/12 20:55
110F：推 aCCQ: 羅德半身不遂後 有機會用遠端控多台戰爭機器? 09/12 22:52
111F：推 magicscott: 如果他想要，東尼一定會幫他做一台 09/12 23:13
112F：推 h2030625: 給女巫也來一發 09/13 02:55
113F：→ m19871006: 羅德最後說自己不後悔的堅持某種程度也是在替隊長說話 09/13 09:01
114F：→ m19871006: 因為隊長也是堅守自己立場且不後悔 09/13 09:01
115F：推 Luos: 最後一幕 不就有說出他的想法 09/13 10:05
116F：→ kevin78791: 鷹眼監獄崩潰很莫名 前幾部來看他應該比較怕身分曝光 09/13 12:20
117F：→ kevin78791: 而不是復仇者受監管 實在沒有讓他在監獄大酸特酸東尼 09/13 12:20
118F：→ kevin78791: 的理由 反而獵鷹在羅德墜機和監獄那邊就很棒 完全搞清 09/13 12:20
119F：→ kevin78791: 楚狀況的人 09/13 12:20
120F：→ blackone979: 其實我覺得那邊鷹眼的表現是很符合他的個性 他就是很 09/13 12:30
121F：→ blackone979: 情緒化的人 09/13 12:31
122F：推 magicscott: 只有我覺得崩潰是正常反應嗎…== 誰會想沒事蹲苦窯 09/13 12:33
123F：→ magicscott: 而且這種戒備森嚴的監獄才不是關個一兩年就出去的… 09/13 12:33
124F：推 magicscott: 若是一般看守所之類的就還好，這是關犯了重罪的監獄耶 09/13 12:36
125F：推 magicscott: 說到這個，在看電影時我一直以為他會說漫畫的經典台 09/13 12:38
126F：→ magicscott: 詞「祝你睡的安穩～猶大」結果沒有XDDD 09/13 12:38
127F：→ Yatagarasu: 鷹眼那樣算崩潰嗎?他的經歷這種場面不算特別慘吧 09/13 13:13
128F：推 Luos: 我倒覺得鷹眼那段應該稍微說一下他對簽約的想法還有他為什 09/13 15:08
129F：→ Luos: 我倒覺得鷹眼那段應該稍微說一下他對簽約的想法還有他為什 09/13 15:09
130F：→ Luos: 麼會決定幫助隊長 09/13 15:09
131F：推 Luos: stark看到一直以來的老戰友對他破口大罵也感覺很複雜吧 09/13 15:11
132F：推 qn123456: 鷹眼不是有說嗎？情況危急隊長有需要，而且之前快銀救了 09/13 15:27
133F：→ qn123456: 他所以這次輪到他來救汪達報恩了 09/13 15:27
134F：→ qn123456: 他在監獄裡會那麼酸是因為有種被背叛的感覺吧，沒想到幾 09/13 15:28
135F：→ qn123456: 個月前還一起並肩作戰、像家人一樣的戰友會用這種毫不 09/13 15:29
136F：→ qn123456: 劉情面的方式處置他們（雖然實際上關人的是羅斯） 09/13 15:30
137F：→ qn123456: 回去看復2的幾個片段，其實也能發現他和東尼的互動還蠻 09/13 15:32
138F：→ qn123456: 融洽的，應該是真的把他當朋友 09/13 15:33
139F：推 masayo: 關黑牢很嚴重的 你完全不知道接下來對方會怎麼處置你 09/13 15:42
140F：→ masayo: 外界也沒辦法支援你 這可不是什麼為"小事"崩潰 09/13 15:43
141F：→ masayo: 黑牢並不是鷹眼等人應當得到的處置 就是知道這點鷹眼才 09/13 15:44
142F：→ masayo: 生氣的 09/13 15:44
143F：推 SimonAllen: 因為他是軍人 而隊長也算軍人 對隊長想法很不以為然 09/14 12:47
144F：→ SimonAllen: 很正常 09/14 12:47
145F：推 X18999: 鷹眼又不是未經世事，他可是跟黑寡婦同級的特務，怎麼可能 09/14 15:22
146F：→ X18999: 不清楚跟政府正面對幹的下場，芭比和杭特還比較搞得清楚 09/14 15:22
147F：→ X18999: 住況扛下來，如果是獵鷹不爽就算了，鷹眼是在大聲甚麼 09/14 15:23
148F：推 masayo: 因為已經知道對方很可能會做壞事 所以當對方做壞事時就 09/14 15:40
149F：→ masayo: 不該生氣了? 這怪怪的吧 09/14 15:41
150F：推 sam105251: 覺得鷹眼根本沒搞清楚狀況 也沒想像過後果 09/14 15:55
151F：→ blackone979: 鷹眼不爽的點是復仇者這個大家庭被拆散吧 在他的眼裡 09/14 16:04
152F：→ blackone979: 幫著外人追捕自家人的東尼就是始作俑者 09/14 16:05
153F：推 systemisbusy: 知道後果不代表他不能開酸啊XD 09/14 16:27
154F：推 mannypo: 美隊也是軍人 但美隊有自己堅持的價值觀 羅德是愚忠 09/14 21:12
155F：推 icarus0508: 如果不是上帝視角 美隊跟本才是壞人.... 09/14 21:34
156F：推 icarus0508: 話也說不清 也不變通 反而害更多人左右難動... 中二 09/14 21:36
157F：→ icarus0508: 上很熱血 實上和美國自我認為自已是正義主義有啥兩 09/14 21:36
158F：→ icarus0508: 樣 09/14 21:36
159F：推 qn123456: 其實機場戰他話講很清楚了，是東尼不相信他 09/14 22:00
160F：→ blackone979: 當時的情況東尼有時限壓力 加上隊長只有空口白話 會 09/14 22:46
161F：→ blackone979: 覺得只是藉口很正常 09/14 22:46
162F：→ masayo: 所以認為獵鷹鷹眼女巫還有一個沒什麼交情的蟻人都只是為了 09/14 22:56
163F：→ masayo: 幫隊長帶冬兵逃走也很正常? Tony那時候的確應該是因為時限 09/14 22:57
164F：→ masayo: 壓力而選擇先把美隊的話放一邊 但不能反過來指責美隊 09/14 22:59
165F：→ masayo: "都沒說" 因為他明明就說了 09/14 23:00
166F：推 peifen: 鋼鐵人的羅德怎樣不知道,美隊三的羅德給我的感覺是,他生在 09/15 01:30
167F：→ peifen: 美國就美國至上,生在俄羅斯就克里姆林宮永遠正確,生在納粹 09/15 01:31
168F：→ peifen: 德國就是希特勒萬歲,國家不會犯錯,官大=學問大=權威 09/15 01:31
169F：推 Yatagarasu: 可是其實內戰面對的是聯合國耶XD 09/15 02:54
170F：推 peifen: 就電影中羅斯的架勢,都是他在發號施令,聯合國在那? 09/15 09:46
171F：→ peifen: 如果這個協議不是對美國(政府)有利,羅斯還會逼超英簽嗎? 09/15 09:48
172F：→ peifen: 如果協議是中蘇主導而美國反對,羅德也會支持嗎? 09/15 09:49
173F：推 X18999: 軍人如果不受約束跟軍閥有甚麼兩樣... 09/15 21:15
174F：→ X18999: 九頭蛇應該也覺得紅骷髏跟神一樣絕對是對的 09/15 21:22