作者dreamcube (WEI)
看板SuperHeroes
標題Re: [問題] Cyborg 地位提升的理由？
時間Mon Jul 25 22:32:23 2016
※ 引述《fallengunman (未成眠，霜空已曉)》之銘言：
: 抱歉希望這個問題不會太失禮。我認識 Cyborg 這個角色是小時候看 Teen Titans
: 卡通，看到裡面的鋼骨大概就是青少年角色。多年之後看到電影版正義聯盟的預告，才
: 道鋼骨已經變正義聯盟的大頭了。維基寫說這個改動是 New 52 的時候做的。請問這個
: 位提升是因為正義聯盟缺少黑人嗎？還是 Cyborg 特別受歡迎因而上位呢？
為什麼鋼骨，會地位提升，甚至取代很受歡迎的火星獵人呢？
其實六月份的時候，巴哈有類似的討論，那時的回答，有很多很爆笑，所以跟大家分享:
http://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=60200&snA=25973&bpage=1&top=10<ype=&ke
yword=
"本來內定拍攝的英雄是火星獵人
而鋼骨駭了編劇的電腦後，得知這個消息，偷偷把火星獵人替換"
PS. 話說回來，大家是喜歡New52的正義聯盟，還是以前的正義聯盟啊？
http://i.imgur.com/AZXpi6Z.jpg
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuperHeroes/M.1469457145.A.660.html
1F：→ sunny1991225: 不太知道"喜歡"的意思07/25 22:38
2F：→ sunny1991225: 如果是指風評最好的話，一般來說這種商業Teambook07/25 22:38
3F：→ sunny1991225: 通常都不是很容易變成傳世之作 07/25 22:39
4F：→ sunny1991225: 現在很多人回顧COIE重開到Rebirth之間的JL書一般會07/25 22:40
5F：→ sunny1991225: 說1997~2006的JLA是記憶點最高的一個連載07/25 22:41
6F：→ sunny1991225: 這段時間也是很多JL相關的知名故事出現的地方 07/25 22:41
7F：→ sunny1991225: 像是白火星人入侵、JL全員夢境大冒險、光頭莫寫的07/25 22:42
8F：→ sunny1991225: JLA連載、身分危機引發的後續效應等等07/25 22:43
9F：→ sunny1991225: 蝙蝠俠弄出JL反制兵器也是這段時間的事情07/25 22:45
10F：→ sunny1991225: N52的JL Book不難看但還真的沒出太多有記憶點的故事07/25 22:50
11F：→ sunny1991225: (很多梗甚至是拿過去的元素出來重炒一次07/25 22:51
12F：→ sunny1991225: 像是Forever Evil，其實就是當年的JLA: Earth 2的07/25 23:01
13F：→ sunny1991225: 衍伸版本07/25 23:01
14F：→ icarus0508: Earth2 是神作沒錯 但是 永惡 其實有自已的特色07/25 23:15
15F：→ qn123456: 也沒有什麼都在戰吧，不就彼此論點不同，互相找支持自己 07/26 00:15
16F：→ qn123456: 立論的證據出來說服對方而已嗎？07/26 00:15
17F：推 icarus0508: 這算什麼 你只要一個HB鉛筆就可以幹掉 初代 和 Hal後07/26 00:19
18F：→ icarus0508: 所有的綠燈呢07/26 00:19
19F：→ icarus0508: Barry 還被香蕉皮 滑出地球外過哩07/26 00:20
20F：噓 wtfconk: 鋼鐵人一堆功能性裝甲可以賣玩具,真要說起來蝙蝠俠比較像07/26 00:22
21F：→ dreamcube: 有些東西本來就沒答案啊... 話說回來，你們覺得DC為什07/26 01:39
22F：→ dreamcube: 麼，要換掉火星獵人呢？07/26 01:39
23F：推 icarus0508: 不是說過是黑人了嗎 不要又跳回來了… 07/26 01:45
24F：→ dreamcube: 你是說火星獵人是假黑人嗎？隔壁棚到目前進度都那麼多 07/26 02:08
25F：→ dreamcube: 黑人了。JL有兩個黑人真的不好嗎，我是覺得鋼骨跟火星07/26 02:08
26F：→ dreamcube: 獵人是可以ㄧ起上JL的，JL白人都那麼多了，他們性質又07/26 02:08
27F：→ dreamcube: 不衝突，兩位黑人真的不好嗎？07/26 02:08
28F：推 icarus0508: 火星獵人是假黑人沒錯 他以前是變白人 還有 很多人07/26 02:19
29F：→ icarus0508: 對 "政治正確" 把英雄變黑 是很反感的07/26 02:19
30F：推 icarus0508: 火星獵人的用途 和 現在鋼骨用途 7 8成像 只是一個是07/26 02:22
31F：→ icarus0508: 用心靈 一個是機器 另外 太多角色難發揮 正義聯盟之07/26 02:22
32F：→ icarus0508: 間的關系 (特別是影響到個人連載) 比復仇者深，所以一07/26 02:22
33F：→ icarus0508: 直差不多就是七人 而且多數時間只會FOCUS前五人 OR07/26 02:22
34F：→ icarus0508: 有時 只有三巨頭07/26 02:22
35F：推 icarus0508: 不要再一直跳一樣的話了…07/26 02:23
36F：→ dreamcube: 那DC為甚麼不把水行俠換掉，換上火星獵人呢？兩個黑人 07/26 02:31
37F：→ dreamcube: ，加深正義聯盟黑人形象。07/26 02:31
38F：→ masayo: 雖然很傷人 但正義聯盟七元老裡最沒人氣的真的就是火星人07/26 02:37
39F：→ masayo: 其他六人(或職位)都有固定的ongoing連載傳統07/26 02:38
40F：→ masayo: 只有他現代以來最多有個LIMITED07/26 02:38
41F：→ masayo: 更何況新52前 Geoff Johns才剛把海王復活回來 重塑他的 07/26 02:39
42F：→ masayo: 角色+建立配角陣容 在新52的時間點選火星人而捨海王...07/26 02:39
43F：→ masayo: 除非Geoff Johns忽然被什麼東西附身了才可能發生07/26 02:41
44F：→ masayo: (那時海王根本是他最投入的角色啊)07/26 02:41
45F：→ masayo: 其他三巨頭+綠燈閃電也是有很穩的基本盤 所以要捨棄當然就 07/26 02:41
46F：→ masayo: 是捨火星人了 07/26 02:42
47F：推 icarus0508: 為啥要那麼多黑人？ 為了黑人而加黑人很無聊。 正義07/26 02:43
48F：→ icarus0508: 聯盟前六個都有歷史無法動搖地位 火獵沒有那麼重要07/26 02:43
49F：→ masayo: 還有 Geoff Johns也說過鋼骨是他最喜歡的Titans07/26 02:44
50F：→ masayo: 除了政治正確外也要把當時連載的狀況跟編輯編劇的喜好考慮07/26 02:45
51F：→ masayo: 進去啊07/26 02:45
52F：推 luciferii: 加入 Cyborg 和移除MM是兩件事，並不一定有相關性07/26 02:45
53F：→ luciferii: （話說 N52 設定裏 MM 其實還是JL團創始成員第八人）07/26 02:46
54F：→ masayo: 火星人不是不重要 只是在新52時是七個人裡最能犧牲的而已07/26 02:46
55F：→ luciferii: Cyborg 最明顯的原因還是黑人07/26 02:46
56F：→ masayo: 上面我有地方說的不太對 因為當時Geoff Johns也把火星人07/26 02:48
57F：→ masayo: 復活+重塑角色了 那時海王跟火星人都在GJ寫的至白里發展07/26 02:49
58F：→ masayo: 但大概是美型度或作畫之故 海王線的人氣比較高(我也覺得 07/26 02:49
59F：推 icarus0508: 這樣說好了 DC官網寫 這是超人 蝙蝠俠 神力女超人 閃07/26 02:49
60F：→ icarus0508: 電俠 綠燈俠 以及其他英雄的家 就代表正義聯盟前五07/26 02:49
61F：→ icarus0508: 的地位 DC常常除周邊都只有前五 或是 前五加海王07/26 02:49
62F：→ icarus0508: 但很少有火星獵人 07/26 02:49
63F：→ masayo: GJ投入的愛比較多) 在閃點時也可以看出Geoff Johns對海王 07/26 02:50
64F：推 luciferii: 應該說 Super Friends 開始就是五大+綠燈 07/26 02:50
65F：→ masayo: 的故事要怎麼發展比較有概念 總之新52 JL是他當政07/26 02:50
66F：→ luciferii: 所以這六個就算不作事也會先佔缺07/26 02:50
67F：→ masayo: 他選海王很正常 07/26 02:50
68F：推 icarus0508: New52火獵加入沒多久就打架了 young justice的話 第 07/26 02:51
69F：→ icarus0508: 八是綠箭 07/26 02:51
70F：推 icarus0508: 是五大加海王吧 綠燈閃電是黃金時代就開始紅 也是第07/26 02:53
71F：→ icarus0508: 一批白銀英雄 07/26 02:53
72F：→ sunny1991225: 一直到2015之前，MM唯一有過非limit Series的一次是 07/26 02:53
73F：推 masayo: 還有DC其實也有很多黑人英雄 只是沒有必要把他們全塞進07/26 02:53
74F：→ masayo: 正義聯盟 07/26 02:53
75F：→ sunny1991225: 98~2001那次 07/26 02:53
76F：→ sunny1991225: 不過Ostrander那個連載看來人氣是真的不怎麼樣..... 07/26 02:54
77F：→ icarus0508: 黑閃電 還恐懼先生表示 07/26 02:54
78F：→ sunny1991225: 跑了36期之後火星獵人就一直都沒有個人連載過07/26 02:54
79F：→ fallengunman: 可以藉機問一下 shazam 地位如何嗎~07/26 02:56
80F：→ masayo: 謝sunny糾正 07/26 02:56
81F：推 luciferii: Super Friends 五大沒有綠燈，海王也是黃金時期過來的07/26 02:56
82F：→ dreamcube: 感覺上DC現在就是寧願培養沙贊，也不願意培養火星獵人07/26 02:56
83F：→ dreamcube: 。我也不懂為甚麼DC電影第八人不是火星獵人? 可能真的07/26 02:56
84F：→ dreamcube: 就是人氣不好@@' 07/26 02:56
85F：→ masayo: Super Friends五大不是 超人蝙蝠WW+海王+羅賓嗎 07/26 02:58
86F：→ sunny1991225: 倒是如果是從JL動畫開始接觸確實會有火獵好像很重要 07/26 02:58
87F：→ sunny1991225: 的感覺07/26 02:59
88F：→ sunny1991225: 這也跟JL動畫老是跟JLA取材有關。火獵在JLA中最重要07/26 02:59
89F：→ sunny1991225: 作用就是當心靈導航機。火獵一旦失去作用，聯盟成員 07/26 03:00
90F：推 icarus0508: 歐歐 那是我告搞錯了 07/26 03:00
91F：→ sunny1991225: 要溝通戰術會變得很麻煩。有Jonn幫忙接線的話就是 07/26 03:00
92F：→ sunny1991225: 你腦袋想什麼Jonn的能力會幫你馬上接過去07/26 03:01
93F：→ icarus0508: 現在鋼骨就是以前火獵的用途 通信機 07/26 03:01
94F：→ icarus0508: 沙讚 人氣 特色都比火獵好吧 07/26 03:02
95F：推 luciferii: Super Friends 有海王，那年少數有個人卡通的英雄07/26 03:02
96F：→ icarus0508: 沙讚很多平行世界都是鋼鐵滿有戲份的 07/26 03:03
97F：→ masayo: 還有一點 復仇組這邊比較容易什麼人都收還不時換基本隊員 07/26 03:03
98F：→ icarus0508: 手機亂補字… 07/26 03:04
99F：→ masayo: (並不是說正義聯盟就沒有亂收人過 只是沒對家這麼廣) 07/26 03:04
100F：→ sunny1991225: 火獵在JL過去地位最高的一次應該是JLI讓他直接當07/26 03:04
101F：→ sunny1991225: 聯盟代表了07/26 03:04
102F：→ masayo: 尤其BMB主導後更是恨不得每個角色都收進來一次 07/26 03:05
103F：→ sunny1991225: 那時候擔任領導人的就是火獵，而且平心而論看漫畫中07/26 03:05
104F：推 luciferii: Shazam比MM老上太多了，曾經有過的人氣也是07/26 03:05
105F：→ luciferii: 推Shazam不推MM當然不意外07/26 03:05
106F：→ sunny1991225: 的表現，他跟蝙蝠俠合作領導的模式還比超人當代表時 07/26 03:05
107F：→ sunny1991225: 好...... 07/26 03:05
108F：→ masayo: 而且他已經主導復仇者10年了 所以一二線的角色差不多都加 07/26 03:06
109F：→ masayo: 入或變相加入過了 這樣混起來好像有很多黑人07/26 03:06
110F：→ sunny1991225: JL有被二三線英雄抱怨過收人搞菁英制XD07/26 03:06
111F：→ sunny1991225: 聯盟的席次要開放時是有考試制度的 07/26 03:07
112F：→ masayo: 但其實一隊也就一到兩個而已 07/26 03:07
113F：推 icarus0508: 話說 DC三巨頭是怎麼成形的啊 07/26 03:07
114F：→ sunny1991225: 然後來面試的英雄什麼五花八門都有....07/26 03:07
115F：→ luciferii: JL當年三巨頭自己關起門決定人選，好像幫派長老XD 07/26 03:07
116F：→ masayo: JL的確疑似有種菁英思想...尤其三巨頭選人那一回... 07/26 03:08
117F：→ masayo: 而且還不公正 三巨頭挑人有加私人原因進去!07/26 03:09
118F：→ sunny1991225: 挑人有加私人這個是真的 07/26 03:09
119F：→ sunny1991225: 像女獵手能夠進去完全就是因為某個傢伙(指 07/26 03:10
120F：→ masayo: 沙贊(Captain Marvel)某方面來說是第一個上大螢幕的真人 07/26 03:12
121F：→ masayo: 超級英雄XD 那時電影院會放所謂的系列片(類似現在的影集) 07/26 03:12
122F：→ masayo: 他是第一個被改編的 比超人和蝙蝠俠的系列片都還早07/26 03:13
123F：→ masayo: 要論地位沙贊來頭可不小啊07/26 03:14
124F：→ lunashining: 火獵的敵人沒像shazam那麼多 而且能力太強 07/26 09:22
125F：推 tokyod: 火星獵人出來 其他六巨頭都不用玩了07/26 10:16
126F：推 Yatagarasu: JL就某人有信任問題,當然先挑自己認識的保險XD07/26 12:12
127F：推 luciferii: 不能怪某人啊，沒看他才去上個廁所07/26 12:33
128F：→ luciferii: 大超和波女就在討論要不要把他踢掉? 07/26 12:33
129F：→ luciferii: JL裏沒半個可以相信的... 07/26 12:33
130F：噓 changeagle: 人家M社推黑人英雄是直接創一個新黑人角色 而不是把原 07/26 13:08
131F：→ changeagle: 角色變黑 DC就是這種做法 黑人英雄捧不起來07/26 13:08
132F：→ changeagle: 敢經營 M社一堆二三線英雄出頭 DC還在七巨頭07/26 13:09
133F：→ changeagle: 結果DC為了政治正確 才把鋼骨拉上來 07/26 13:09
134F：→ sunny1991225: 突然變黑人的角色DC有誰我一時間還真想不到07/26 13:11
135F：→ sunny1991225: 之前冒出來的黑Wally現在也已經推翻說法不是原本的W 07/26 13:11
136F：→ sunny1991225: ally了 07/26 13:11
137F：→ changeagle: Wally 雖然後來是變成一黑一白Wally07/26 13:12
138F：推 icarus0508: ... 你在平行時空嗎… Nick Fury表示: 還有黑人化/ 07/26 13:13
139F：→ icarus0508: 亞裔化的M社英雄也很多，現任的HULK就是… 事實上DC 07/26 13:13
140F：→ icarus0508: 比較有名還失敗的白轉黑人例子 就是 Wally West 而 07/26 13:13
141F：→ icarus0508: 目前也修正了。 反而近年M社一堆"繼任者"讓很多人很 07/26 13:13
142F：→ icarus0508: 不爽…07/26 13:13
143F：→ changeagle: 只是說DC的刊物還是那些老面孔 07/26 13:13
144F：→ changeagle: 現在Hulk跟原Hulk也是不同角07/26 13:14
145F：→ icarus0508: 而且 復仇者 一堆人進入 其實有點雜魚化的感覺了… 07/26 13:14
146F：→ icarus0508: 我反而比較喜歡 精英制，這樣要Focus的角色比較少 07/26 13:14
147F：→ icarus0508: 容易集中07/26 13:14
148F：推 icarus0508: 老臉孔 其實就是很多DC迷會看DC的原因 只是想看自已07/26 13:16
149F：→ icarus0508: 長大的角色 而不是同個稱號不同人 90年代的繼任者風07/26 13:16
150F：→ icarus0508: 潮都過了 07/26 13:16
151F：→ changeagle: 復仇者雜魚化我不否認 但看看M社的二三線英雄 07/26 13:16
152F：→ changeagle: 鐵拳 Like Cage 月騎 07/26 13:17
153F：→ icarus0508: Luke Cage不是二三線 …07/26 13:17
154F：→ changeagle: 當然老漫迷是要顧 但DC的經營模式拉不到新讀者07/26 13:18
155F：→ icarus0508: Rebirth會大賣 有很大的理由 就是因為更多"老面孔" 07/26 13:18
156F：→ changeagle: 拍謝 他是M社招牌黑人英雄= =07/26 13:18
157F：→ sunny1991225: 要說DC沒有創黑人角色也不是很公平，Steel, John(燈 07/26 13:18
158F：→ sunny1991225: )，Vixen, 第二代Question Renee Montoya其實在歐美 07/26 13:18
159F：→ sunny1991225: 漫畫圈都是有名氣的黑人角色而且創的頗早....07/26 13:18
160F：→ icarus0508: Rebirth 就是新讀者 舊讀者都拉到了啊 不然當初為什 07/26 13:19
161F：→ icarus0508: 麼要New52? 07/26 13:19
162F：→ sunny1991225: 而Moon Knight這批角色真的稱不上無名二線角 07/26 13:19
163F：→ sunny1991225: Cage, Iron Fist, Moonknight這批角色都有大手作家 07/26 13:21
164F：→ sunny1991225: 寫過，光這點就很難將他們和DC很多連個人連載都沒有07/26 13:21
165F：→ sunny1991225: 的角色比 07/26 13:21
166F：推 icarus0508: 如果常看Marvel Reddit你會發現 現在M社有點像New5207/26 13:21
167F：→ icarus0508: 時期的 DC Reddit的情況 你推太多"新面孔" "繼任者" 07/26 13:21
168F：→ icarus0508: 反而大家不想看 因為不是他喜歡的人 90年代DC就 07/26 13:21
169F：→ icarus0508: 是現在的M社，大量的二三線繼任，但是大角色只換掉了07/26 13:21
170F：→ icarus0508: GL/Flash 而且後來 舊角色都容合新角色的特色回來變07/26 13:21
171F：→ icarus0508: 成新的角色一樣07/26 13:21
172F：→ sunny1991225: 尤其Moon Knight一直以來分到的作家都是業界前線戰 07/26 13:22
173F：→ sunny1991225: 將，光他個人連載開的數量就很難說是沒人理 07/26 13:22
174F：→ changeagle: Gwenpool Silk Spider-Gwen 新Nova這些都是熱門新角 07/26 13:23
175F：→ changeagle: 老面孔要顧 新人也要推07/26 13:23
176F：→ sunny1991225: 與其說DC不想開發角色，他們一直有嚴重的作家缺可能07/26 13:23
177F：→ sunny1991225: 比較接近事實 07/26 13:23
178F：推 icarus0508: 另外 現在M社收到的"新讀者" 非常多是因為電影，而來07/26 13:24
179F：→ icarus0508: 的。這些人只想看所謂的 "舊角色" M社有很多海量小 07/26 13:24
180F：→ icarus0508: 刊其實沒幾期就收了，會讓我們知名的，有很多是海量 07/26 13:24
181F：→ icarus0508: 打鳥，打中的07/26 13:24
182F：→ sunny1991225: Marvel已經在書本銷量上贏過DC非常久了，如果這樣請 07/26 13:25
183F：→ sunny1991225: 到的作家數量還輸DC那真的該檢討一下 07/26 13:25
184F：推 icarus0508: 綠燈新Rookie 雙人組 還算不錯啊 也有在推新的黑 07/26 13:26
185F：→ icarus0508: 人Wally 。 不是沒推 只是沒有成功而已。 一個作品 07/26 13:26
186F：→ icarus0508: 成不成功，我覺得作者更重要。 而不是像M社這樣雜魚07/26 13:26
187F：→ icarus0508: 化，亂繼任就變成會吸引新讀者。 而且我一直覺得DC 07/26 13:26
188F：→ sunny1991225: (光看GJ跟SS接的case的數量不寫到爆肝才奇怪...07/26 13:26
189F：→ icarus0508: 和 M社其實有很根本的不同是DC的大角地位>>>>其他人 07/26 13:26
190F：→ icarus0508: ，很多大角都進到文化層級了 07/26 13:26
191F：→ changeagle: 繼任者也是有好有壞 新Novva人氣就很高07/26 13:26
192F：→ changeagle: 然後雖然看老面孔很好 但多少還是希望DC能推新人07/26 13:28
193F：→ icarus0508: M社就算去掉星戰 還是銷量嬴DC 不過有很多其實是類07/26 13:28
194F：→ icarus0508: 似海量刊拉起來的 像是一堆蜘蛛之類的。 不過這個D 07/26 13:28
195F：→ icarus0508: C也幹過，以前GL最紅時，就是滿滿的燈俠 07/26 13:28
196F：→ icarus0508: 我來說， 目前DC推的新人其實不少，只是推不太起來而 07/26 13:28
197F：→ icarus0508: 已，不是不推07/26 13:28
198F：→ icarus0508: 像是超人推新的小超 蝙蝠推黑人黃衣金鋼戰士 Flas07/26 13:30
199F：→ icarus0508: h推黑人Wally GL推Rookie WW推BDSM(X) 07/26 13:30
200F：→ changeagle: 我覺得 可以的話別在老人家旁邊推新人 這樣很多人還是07/26 13:31
201F：→ changeagle: 多注意到老人 07/26 13:32
202F：推 icarus0508: 還有一點 以我認識的新讀者來說，看DC也很多想看老人 07/26 13:32
203F：→ icarus0508: 。反而看M社比較沒有那麼在乎老人… 這是滿奇怪的情07/26 13:32
204F：→ icarus0508: 況。 07/26 13:32
205F：→ changeagle: M社推漫畫的情況往往配合電影在推 電影約的問題 老人 07/26 13:33
206F：→ changeagle: 推不下去 只好出新人 07/26 13:33
207F：推 icarus0508: 目前新Rookie GL 我覺得就算是推得不錯 因為沒有老人 07/26 13:34
208F：→ icarus0508: 在旁XD BTW嚴格來說，DC的"老人"其實都是個性有點07/26 13:34
209F：→ icarus0508: 變了，年紀經驗有變了的"新人"。 有時候推"新人"，不 07/26 13:34
210F：→ icarus0508: 見得是新的人名，也是可以讓角色個性變…07/26 13:34
211F：→ icarus0508: M社的電影約好像有說 過期會換人演同個角色 而不是 07/26 13:35
212F：→ icarus0508: 換人哦 07/26 13:35
213F：→ icarus0508: 另外，我覺得目前M社電影幾個大角，其實滿多是"演員07/26 13:35
214F：→ icarus0508: 紅" 而不見得是 "角色紅"。07/26 13:35
215F：→ masayo: 可是三巨頭挑人那段，超人和WW都覺得是時候讓Nightwing入07/26 13:50
216F：→ masayo: 隊了，阿蝙說No就是No，這好像不能用信任問題解釋XD 07/26 13:50
217F：推 Yatagarasu: 那是家庭糾紛要另外討論XD 07/26 13:52
218F：推 Yatagarasu: 不然Dick可是阿蝙欽定的JL領導接班人 07/26 13:54
219F：推 icarus0508: 三巨頭挑人那段 我看過，但是我一直找不到是哪集…07/26 13:57
220F：→ icarus0508: 可以提示一下是哪一集嗎07/26 13:57
221F：→ masayo: 全新全異復仇組裡面現在是Sam隊長、小黑蜘蛛人、女雷神、 07/26 14:01
222F：→ masayo: 小Nova（拉美裔）、卡瑪拉Ms. Marvel（穆斯林），他們單人07/26 14:01
223F：→ masayo: 時都很好，全聚在一起就有點諷刺...這種讓角色性別和膚色 07/26 14:01
224F：→ masayo: 「多元化」的方法用多了，跟直接把角色變黑變彎其實也是半 07/26 14:01
225F：→ masayo: 斤八兩...07/26 14:01
226F：→ masayo: DC兩個新綠燈這方面其實也是 07/26 14:02
227F：推 Yatagarasu: 創新角或改舊角我都還好,重點是故事本身要寫好... 07/26 14:04
228F：→ Yatagarasu: 像Sam隊長就真的很... 07/26 14:05
229F：推 icarus0508: 其實說真的美國真的是白人社會為主，太刻意政治正確 07/26 14:05
230F：→ icarus0508: 其實反而會怪… 話說我還是很不爽 小冰人變彎， 那07/26 14:05
231F：→ icarus0508: 大冰人現況是? 我之後就不爽追了。 我覺得讓一個追女 07/26 14:05
232F：→ icarus0508: 仔變成彎 太不合理了07/26 14:05
233F：→ masayo: 新角色舊職位，或讓符合「多元化」條件的舊角色去接某個 07/26 14:06
234F：→ masayo: 職位，其實也是一種保守加偷懶的作法啊，但現實是直接推一 07/26 14:06
235F：→ masayo: 個真正全新（不用舊有稱號）的角色，成功的機會實在太低了07/26 14:06
236F：→ masayo: Sam隊長在新連載有改進了07/26 14:07
237F：→ masayo: 蝙蝠俠拒絕讓Nightwing入隊那時期他倆沒啥糾紛，而且還剛07/26 14:09
238F：→ masayo: 一起去全球旅行一年，所以真相是...XD 07/26 14:09
239F：推 Yatagarasu: 這幾年全新英雄真的滿少的,有也會先用有名團隊罩一下 07/26 14:11
240F：→ Yatagarasu: 就剛和好想兩人世界久一點(喂 07/26 14:12
241F：→ masayo: 變彎這種事，其實Batwoman也算直變彎，但因為之前消失太多07/26 14:21
242F：→ masayo: 年了，所以讀者就把她當全新角色接受了07/26 14:21
243F：推 systemisbusy: 大冰人就跟著彎了，現在在追一個同樣公開出櫃的學生 07/26 15:09
244F：→ systemisbusy: Sam隊長明明就寫得不錯.......07/26 15:10
245F：→ lunashining: 我覺得再怎麼彎也沒Doom穿西裝吃洋芋片恐怖... 07/26 15:15
246F：推 Yatagarasu: 說真的我覺得大眾對Les接受度本來就比較高一點 07/26 16:22
247F：→ Yatagarasu: 貓女跟哈莉寫成Bi反彈也沒很大07/26 16:24
248F：推 icarus0508: 但 哈莉/貓女 一開始就有點男女通吃的形像啊 07/26 16:51
249F：推 icarus0508: 我還滿認同一些Reddit人說的 M社最近對自已的角色的" 07/26 16:58
250F：→ icarus0508: 愛" 越來越少 反而像是商品 可以因為政治正確等理由 07/26 16:58
251F：→ icarus0508: 而改 07/26 16:58
252F：推 qn123456: 現實是：這些角色本來就是商品......07/26 17:24
253F：推 luciferii: 三巨頭選人請看 masayo 大的 #15Ck6u84 07/26 17:25
254F：→ qn123456: 而且這類型的改動能不能賣錢又是另一回事了07/26 17:25
255F：→ luciferii: DC的二三線經營別忘了N52後的SQ和Harlie啊 07/26 17:27
256F：→ luciferii: Harley 07/26 17:28
257F：推 Yatagarasu: 要說商業,看看FF跟X-men系列連載被怎麼玩的吧...07/26 17:50
258F：推 webber7500: x人對漫威的貢獻這麼大 就因為電影版權被搞成這樣讓人07/26 19:56
259F：→ webber7500: 對漫威很心寒……07/26 19:56
260F：推 icarus0508: 其實我覺得就是因為賣了版權，M社才能幾個受歡迎的如 07/26 20:01
261F：→ icarus0508: Spidy /Xmen/FF 可以很早就有電影啊 這對Marvel後來 07/26 20:01
262F：→ icarus0508: 的相輔相乘是有好處的 07/26 20:01
263F：推 SINW: 那個 請問52的小超去哪了？ 還有TT的小閃之前推文說是被抓回07/26 20:17
264F：→ SINW: 未來是嗎？07/26 20:17
265F：→ simplewish: 沒黑人會被嚴重抗議 這無解 07/26 21:44
266F：推 icarus0508: 那亞裔呢 雖然只佔2%(華人) 但影響力其實不小啊…07/26 21:48
267F：推 tokyod: 光是中國市場就讓漫威搞了中國隊長來試水溫了 07/27 00:59
268F：推 simplewish: dc也有弄中國超人 dc很早期就被酸白人正義聯盟 07/27 09:34
269F：推 qaz12384: 看整篇沒看到有人提到剛出爐的英雄高譚俠跟高譚女（掩07/29 06:39
270F：→ qaz12384: 面 07/29 06:39
271F：推 changeagle: 高譚跟高談女感覺只是龍套角ˊˋ 07/29 20:15
272F：推 Gamer1028: 但是中國超人那個內容 說是要賺中國市場嘛..XD 07/29 22:28
273F：推 MapleT: 講到變彎就得說彎Alan沒啥意義還滅了Kyle女友 08/05 21:08
274F：→ MapleT: 乾脆就地正法Hal&Sin搞不好銷量會爆08/05 21:09
275F：→ MapleT: 反正Geoff都把邊球擦光了，求婚搶親告白守身全輪過 08/05 21:11
276F：推 MapleT: TT的小閃是指Bart嗎，閃點時消失在神速力裡08/05 21:15
※ 編輯: dreamcube (101.139.101.85), 09/13/2016 12:17:07