作者osiris34 (逆襲天月)
看板SuperHeroes
標題[討論] 二刷美隊後發現的小BUG(雷)
時間Sun May 22 23:24:18 2016
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不知道有沒有OP
剛剛重看美隊後發現
如果當初鋼鐵人沒去西伯利亞的話......
鋼鐵人在機場大戰後
飛到了海上監獄
先不論飛行速度的問題
他是由山姆口中得知美隊和巴奇前往西伯利亞
其中只要有一個環節出錯
反派的計畫就完全變得很智障
如果史塔克(星期五)沒發現真兇是誰?
如果那位高官(忘了誰了)不讓他們見面?
如果山姆不願意告訴史塔克?
那齊墨不是就變成一個小丑...
他已經把另五位酷寒戰士殺了
所以
就只好對著兩位兄弟放影片= =??
還是覺得劇情上讓五位酷寒戰士復活可能比較合理一點~
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1F：推 ginshop: 只能說提摩中頭彩了，原本計畫只有拿到影片想辦法放給史 05/22 23:26
2F：→ ginshop: 塔可看........ 05/22 23:26
3F：推 qn123456: 他那通撥給旅館的電話是從莫斯科打的，有心要追到人只是 05/22 23:35
4F：→ qn123456: 早晚的問題 05/22 23:35
5F：推 seachen: 不過…如果Tony那時沒有到美隊身邊，就算沒看影片，我覺 05/22 23:37
6F：→ seachen: 得就會是真正的"分裂"了耶。 05/22 23:37
7F：→ wuboy: 齊莫本來就是運氣點滿的反派啊 他的計畫從一開始就不靠譜 05/22 23:38
8F：→ wuboy: 利用爆炸案讓UN追捕巴奇 但是UN下的是格殺令 美隊則幫他逃 05/22 23:39
9F：→ wuboy: 不管巴奇是逃走了還是被殺了 都不會被抓到UN總部被他控制住 05/22 23:39
10F：→ wuboy: 要不是剛好炸死黑豹他父王 黑豹來追殺巴奇 早就逃到不知哪 05/22 23:41
11F：→ bearhwa: 是不是導演有說 為了劇情流暢 只好犧牲一些邏輯性 05/22 23:45
12F：→ bearhwa: 不然那邊真的算得太準了 有很大機率是 左等右等東尼不來 05/22 23:46
13F：→ bearhwa: 齊默只好假裝自己不在場 東西收一收 等著下次再放 05/22 23:46
14F：→ bearhwa: 不然就是 東尼在機場差點追到隊長 被黑寡婦電倒 05/22 23:48
15F：→ bearhwa: 東尼氣得追打黑寡婦 東尼派勸阻"別內鬨 隊長要跑了" 05/22 23:49
16F：→ bearhwa: 東尼"我不在乎 她剛剛電我" 05/22 23:49
17F：→ lunashining: 反正邏輯性只有DC作品才會被吐槽Marvel笑笑都沒事兒 05/22 23:58
18F：→ qn123456: 劇情沒有邏輯和角色有強運是兩回事 05/23 00:05
19F：→ IBIZA: 東尼沒追來 Zemo一樣可以在未來某個場合 設計他們一起到場 05/23 00:20
20F：→ IBIZA: 然後放影片給他們看, 在哪裡看到不是重點 05/23 00:20
21F：→ IBIZA: 這和兩個五迷握手言和完全是兩回事 05/23 00:21
22F：→ IBIZA: 在這邊講這種話只是秀下限 05/23 00:21
23F：→ systemisbusy: 計畫是可以調整的，麻煩有點柔軟性 05/23 00:41
24F：推 xxx60709: 美隊3好看，但是劇本真的不是很優 05/23 00:47
25F：推 MrHeat: 該發生的還是會發生 只是Zemo催化了它(也比較精彩) 05/23 00:48
26F：推 xxx60709: 仔細想反派的計畫只能用漏洞百出來形容 05/23 00:49
27F：推 shadeowna: 齊莫的背景是個無權無勢的小角色，他能做的就是在有限 05/23 00:59
28F：→ shadeowna: 的資源下做出最大的努力，基本上他的計謀就是兩個方向: 05/23 01:00
29F：→ shadeowna: 1.栽贓冬兵讓UN追殺他、進而逼美隊違法保護他讓復仇者 05/23 01:01
30F：→ shadeowna: 內鬨 2.就是找到那捲錄影帶播給東尼看，讓東尼恨冬兵順 05/23 01:02
31F：→ shadeowna: 便和隱瞞真相的美隊決裂 05/23 01:02
32F：→ shadeowna: 大方向有了，中間黑豹有沒有要追殺冬兵、冬兵有無逃走 05/23 01:03
33F：→ shadeowna: 或最終被殺或被抓都不是最重要的事 05/23 01:03
34F：→ shadeowna: 當然錄影帶來源必須要從巴奇下手，但是除了栽贓巴奇來 05/23 01:05
35F：→ shadeowna: 釣UN查他下落也未必有更好的辦法 05/23 01:05
36F：→ IBIZA: 不對, 冬兵不能被殺, 他需要冬兵的記憶找到西伯利亞基地 05/23 01:05
37F：推 masayo: 所以說Zemo信任著隊長保住冬兵的能力... 不過另一方面其實 05/23 01:07
38F：→ shadeowna: 冬兵在計畫中確實很重要，但他的死活不是齊莫能夠控制 05/23 01:07
39F：→ masayo: 這個協議產生的裂痕就算沒有Zemo催化 也會逐漸分化復仇者 05/23 01:08
40F：→ shadeowna: 的，冬兵從幾十年前就是殺手是被通緝的嫌犯，齊莫本來 05/23 01:08
41F：→ masayo: Zemo這一搞只是加速擴大裂痕而已 他是已經看到敵人的致命 05/23 01:09
42F：→ masayo: 傷瞄準那點打下去而已 說強運也沒錯 05/23 01:09
43F：→ IBIZA: 怎麼從冬兵那邊問到西伯利亞基地的位置, 才是他整個計畫最 05/23 01:09
44F：→ IBIZA: 關鍵也最脆弱的部分 05/23 01:10
45F：→ shadeowna: 就沒有保他命的能耐，但是不先把冬兵拖出來製造復仇者 05/23 01:10
46F：→ shadeowna: 的內部矛盾根本不必談後續的計畫，而且和冬兵有仇的只 05/23 01:11
47F：→ masayo: 說起來如果冬兵在電影前半死亡 也足以製造隊長和簽約派的 05/23 01:11
48F：→ shadeowna: 有東尼一人，錄影帶的重要性絕不會比協議的爭執還大 05/23 01:11
49F：→ masayo: 英雄們的嫌隙了 只是不會像最後大戰那樣決裂得那麼難看 05/23 01:11
50F：→ IBIZA: 冬兵不被殺的部分還好解釋, 他怎麼預知聯合國反恐部隊抓到 05/23 01:12
51F：→ IBIZA: 冬兵之後會怎麼關他+會找心理醫師來跟冬兵談話, 因而準備好 05/23 01:13
52F：→ shadeowna: 而且齊莫也說了，他有的是經驗和耐心，九頭蛇軍官不說 05/23 01:13
53F：→ IBIZA: EMP裝置跟冒充身分, 才是無法解釋的部分 05/23 01:13
54F：→ shadeowna: 他就轉找冬兵，冬兵如果掛了頂多再找其他線索 05/23 01:13
55F：推 xxx60709: 看來大家都有共識了，真是歪打正著的反派 05/23 01:14
56F：→ IBIZA: 誰跟你有共識.. 05/23 01:15
57F：→ xxx60709: 別人是計畫完善出差錯，只有他是不可能強運到成功 05/23 01:15
58F：推 bhgkai: 齊莫也說 比他強數倍的人都拿復仇者沒輒 唯有讓其內鬨分裂 05/23 01:15
59F：推 radi035: 其實說強運也還好吧 轉換回某些特務片或是英雄片 05/23 01:16
60F：→ radi035: 主角也是從頭強運到尾 才能分毫不差打敗反派啊 05/23 01:16
61F：推 shadeowna: 找心理醫師很奇怪嗎?他當然知道冬兵被洗腦，而依美隊的 05/23 01:17
62F：→ shadeowna: 身分和影響力，替冬兵找個心理醫師鑑定也辦不到嗎? 05/23 01:18
63F：推 xxx60709: 主角本來就內建強運阿，每次子彈都射不中 05/23 01:18
64F：→ IBIZA: 找心理醫師還剛好找到他冒充的那個.. 05/23 01:18
65F：→ IBIZA: 而且也不見得在當地就找心理醫師啊, 為啥能肯定一被抓就會 05/23 01:19
66F：→ xxx60709: 不然就是低成功率在關鍵時都成功 05/23 01:19
67F：→ IBIZA: 找？ 中間有太多變數, 像是很快就被引渡？ 05/23 01:19
68F：→ IBIZA: 美隊連律師都要不到了 不要說心理醫師 05/23 01:20
69F：→ IBIZA: 美隊對於聯合國反恐部隊顯然沒甚麼影響力 事實上在電影裡 05/23 01:20
70F：→ IBIZA: 他完全狀況外的 這點沒啥好辯的 05/23 01:21
71F：推 shadeowna: 怎會沒影響力，東尼不就幫他以復仇者簽約的條件去換巴 05/23 01:24
72F：→ shadeowna: 奇受到公平待遇? 05/23 01:24
73F：推 masayo: 好吧 那我們只好陰謀論了 實際上 Zemo跟Ross有聯手 05/23 01:24
74F：→ IBIZA: 那也是東尼的影響力, 不是美隊的, 而且對象是美國, 不是 05/23 01:24
75F：→ IBIZA: 聯合國 05/23 01:25
76F：→ masayo: Ross也樂於削弱復仇者的民意和實力 這樣可以解釋Zemo大 05/23 01:25
77F：→ masayo: 部分的強運 對吧? 05/23 01:25
78F：→ shadeowna: 心理醫師你為什麼會想成這樣啊，不是應該是先確定是誰 05/23 01:25
79F：→ shadeowna: 然後齊莫再去冒充嗎? 05/23 01:25
80F：→ shadeowna: 冬兵被UN鎖定的情報也不是一秒內就蹦出來，事前一定一 05/23 01:26
81F：→ shadeowna: 堆準備動作，復仇者那邊要幫美隊也會是擬好流程看要怎 05/23 01:27
82F：→ shadeowna: 麼替巴奇脫罪 05/23 01:28
83F：→ IBIZA: 但是屍體是在他房間, 哪有甚麼時候讓他先確定殺人帶回旅館 05/23 01:28
84F：→ wuboy: 強運是一回事 問題是他思考的方向不合邏輯卻靠強運成功 05/23 01:29
85F：→ IBIZA: 巴奇一被抓到, 馬上就開始被審問了, 中間只有穿插美隊跟東 05/23 01:29
86F：→ shadeowna: 再復仇者分裂以前，東尼當然是幫隊長的，隊長身為復仇 05/23 01:29
87F：→ IBIZA: 尼談話 05/23 01:29
88F：→ wuboy: 1. 他殺九頭蛇上校時怎麼知道巴奇不會在這兩年自殺先死一死 05/23 01:29
89F：→ wuboy: 2. 不管巴奇被格殺還是巴奇逃跑 他冒充心理醫生都是智障 05/23 01:30
90F：→ shadeowna: 者的領導，他想幫冬兵橋管道，還怕找不到人幫嗎? 05/23 01:30
91F：→ IBIZA: 復仇者在美3不過就私兵而已, 你為什麼會覺得美國隊長很有影 05/23 01:31
92F：→ wuboy: 3. 他冒充巴奇被拍照 要是巴奇李吃李子吃成肥子 就成笑話了 05/23 01:31
93F：→ IBIZA: 響力？ 而且不只在美國 還是在聯合國？ 05/23 01:31
94F：→ IBIZA: 這到底哪裡「一定」？ 05/23 01:32
95F：推 shadeowna: 復仇者在復2的時候在南非、俄國、韓國、東歐到處亂跑， 05/23 01:32
96F：→ wuboy: 4. 好死不死停電後下去的剛好只有隊長 東尼方都沒人下去？ 05/23 01:32
97F：→ IBIZA: 到處亂跑 但都沒得到各國同意 05/23 01:32
98F：→ IBIZA: 這集的內容不就說明了 各國對此也很頭痛？ 05/23 01:33
99F：→ shadeowna: 美3也是在非洲到處砸東西破壞一堆，你什麼時候產生了復 05/23 01:33
100F：→ shadeowna: 仇者沒有影響力的錯覺? 05/23 01:33
101F：→ IBIZA: 沒有產生甚麼錯覺 是你宣稱有影響力的 你得證明吧？ 05/23 01:34
102F：→ IBIZA: 現在你宣稱有影響力 證明不了 反過來說別人有錯覺？這哪 05/23 01:34
103F：→ IBIZA: 招？ 05/23 01:34
104F：→ shadeowna: 很頭痛，所以東尼用復仇者受管制去換談判權，不就表示 05/23 01:35
105F：→ IBIZA: 復仇者亂砸一堆東西 各國在這集不就反彈了 05/23 01:35
106F：→ shadeowna: 復仇者真的很有影響力? 05/23 01:35
107F：→ IBIZA: 授管制換談判權 叫很有影響力？ 05/23 01:35
108F：→ IBIZA: 不要再硬凹了好嗎？ 照劇情很顯然連律師都要不到 05/23 01:35
109F：→ IBIZA: 請正視劇情 05/23 01:35
110F：→ IBIZA: 奇怪 劇情這樣拍 你還要凹到底？ 05/23 01:36
111F：→ shadeowna: 沒有影響力的話聯合國還會鳥你願不願意受管制?還會大張 05/23 01:36
112F：→ IBIZA: ..... 05/23 01:36
113F：→ IBIZA: 影響力跟實力是兩回事, 所謂的影響力應該是可以影響聯合國 05/23 01:37
114F：→ shadeowna: 旗鼓去開個什麼協議簽約大會「邀請」復仇者來參加? 05/23 01:37
115F：→ IBIZA: 的決定, 復仇者是有實力, 但就影響力來看, 連律師都要不到 05/23 01:37
116F：推 xxx60709: 不聽話就解散根本是單方面的吧 05/23 01:37
117F：→ shadeowna: 律師要不到，心理醫師要得到，所以你到底要不要信劇情? 05/23 01:38
118F：→ shadeowna: 你一邊說劇情請心理醫師很不合理，一邊卻又相信劇情說 05/23 01:38
119F：→ IBIZA: 這就好像假設現在IS跟聯合國談管制, 聯合國當然願意談 05/23 01:38
120F：→ shadeowna: 請不到律師非常合理合理到爆了，你到底想怎樣? 05/23 01:38
121F：→ IBIZA: 劇情到底哪裡提到心理醫生是美國隊長「要到」的 05/23 01:39
122F：→ IBIZA: 鬼扯甚麼東西啊? 05/23 01:39
123F：→ IBIZA: 是我看兩次都被剪片了還是怎樣？ 05/23 01:39
124F：→ shadeowna: 美國隊長不就是復仇者代表?東尼請他簽協議換巴奇受公正 05/23 01:40
125F：推 masayo: 心理醫生那是逮捕犯人後的正常流程 不是美隊要到的 05/23 01:40
126F：→ shadeowna: 對待，不算美隊的影響力? 05/23 01:40
127F：→ IBIZA: 東尼請他簽協議是換美隊跟獵鷹行動不被追究+引渡回美國之後 05/23 01:41
128F：→ IBIZA: 巴奇進療養院, 而不會被引渡到瓦甘達入監獄 05/23 01:42
129F：推 radi035: 確實是換美隊跟獵鷹合法 + 巴奇回美國精神治療 05/23 01:45
130F：→ IBIZA: 這算交易，不是影響力 05/23 01:45
131F：→ IBIZA: 事實上這集不要說美隊，連東尼都很難發揮影響力，對手對復 05/23 01:47
132F：→ IBIZA: 仇者都很不友善 05/23 01:47
133F：→ radi035: 應該說是TONY跟美國政府的協議 用的是美國政府的影響力 05/23 01:47
134F：→ radi035: 簡單就是ROSS跟TONY的協議 隊長願意簽的話給以上的方便 05/23 01:47
135F：推 systemisbusy: 抓到後進行心理鑑定是正常流程，齊莫利用這點才叫正 05/23 02:34
136F：→ systemisbusy: 常人邏輯。再加上他對美隊研究已久，知道巴奇被發現 05/23 02:36
137F：→ systemisbusy: 美隊一定會插手，並且信任他有保住巴奇的能力 05/23 02:37
138F：→ wuboy: 哪裡合邏輯.. 美隊幫助巴奇逃走的話他扮心理醫生能幹嘛？ 05/23 02:38
139F：→ wuboy: 這部戲反派的邏輯根本就是編劇先把結局寫好了 倒回去寫過程 05/23 02:38
140F：→ wuboy: 所以齊莫的計畫幾乎是建築在強運上 這是編劇明顯的瑕疵 05/23 02:39
141F：→ systemisbusy: 而且從台詞來看，美隊一開始就是去勸降而不是放人走 05/23 02:41
142F：→ systemisbusy: 你好像忘了美隊自己也很想抓到巴奇 05/23 02:44
143F：推 wuboy: 一樣都是齊莫的誤算啊 UN下格殺令是誤算 美隊幫逃也是誤算 05/23 02:46
144F：→ wuboy: 他只是好狗運剛好也炸死黑豹他爸 不然巴奇跳過大樓就逃啦 05/23 02:46
145F：→ wuboy: 美隊3我很愛 刷了三次 但是不因此掩蓋他劇情邏輯有問題 05/23 02:47
146F：→ systemisbusy: 我也刷了四次，不用比這個 05/23 02:49
147F：→ systemisbusy: 格殺令下得正好，逼美隊進場巴奇就更好抓了 05/23 02:50
148F：→ systemisbusy: 如果UN手段溫和讓美隊交給他們，可能等幾年都抓不到 05/23 02:50
149F：→ systemisbusy: 結果還是會讓耐不住性子的美隊進場 05/23 02:51
150F：→ wuboy: 沒有要比啦XD 只是要說我也很愛 不是為罵而罵而已 戲我愛 05/23 02:54
151F：→ wuboy: 但是反派的邏輯真的太像編劇結局寫好以後往回硬編的感覺 05/23 02:55
152F：推 systemisbusy: 的確之後的西伯利亞是有很多運氣成分 05/23 02:57
153F：→ systemisbusy: 不過抓巴奇這部分我是覺得還算可以啦........ 05/23 02:57
154F：→ wuboy: 我反而覺得西伯利亞的強運是情有可原 因為事實上在劇中齊莫 05/23 03:19
155F：→ wuboy: 唯一一次的誤算就是隊長大肌肉肉把巴奇直升級攔住這一回 05/23 03:22
156F：→ wuboy: 本來他的計畫可能是控制住巴奇前往西伯利亞 到時東尼看影片 05/23 03:23
157F：→ wuboy: 控制巴奇打隊長跟東尼之類的 總之他後來計畫有被搞亂了 05/23 03:26
158F：→ wuboy: 前面雖然是靠強運 好歹也是一帆風順 只有攔住後是隨機應變 05/23 03:31
159F：推 hydebeast: 本來就是 齊默跟復仇者又不熟 他怎麼知道東尼會不會成 05/23 04:09
160F：→ hydebeast: 熟到把冬兵留給法律制裁 05/23 04:09
161F：推 rextem: 不能說什麼強運.應該說東尼跑去西伯利亞只是加快他的計畫 05/23 09:30
162F：→ rextem: 就算那時東尼沒去西伯利亞.齊莫還是可以把影片放到youtube 05/23 09:30
163F：→ rextem: 或直接寄給東尼.他看到一樣會大爆發衝去宰巴奇 05/23 09:31
164F：→ systemisbusy: 同意，就算沒有導向電影最後的局面齊莫的計畫還是有 05/23 12:53
165F：→ systemisbusy: 那個彈性能夠調整達到他的目的，很多人忽略這點以為 05/23 12:54
166F：→ systemisbusy: 東尼沒跟來就GG了 05/23 12:55
167F：→ systemisbusy: 只是最後西伯利亞的局面對齊莫來說的確是中頭彩的好 05/23 12:56
168F：推 cashko: 齊莫不太可能沒有備案，只是電影不可能一一演出，通常擬定 05/23 13:30
169F：→ cashko: 計畫這件事都會隨機應變的，能運氣好完全照自己計畫的最好 05/23 13:30
170F：→ cashko: ，沒有的話也會有其他方案 05/23 13:30
171F：推 killeryuan: 不要再造謠了 齊默就算不強運 計畫失敗又怎樣?再準備 05/23 15:31
172F：→ killeryuan: 下一個就好 他得到基地情報時就已經贏了 05/23 15:32
173F：推 charking: 沒關係啦，東尼沒來，上傳水管就好啦！ 05/23 16:38
174F：推 ringtweety: 其實 東尼沒來 也代表現在還處在分裂的狀態 05/23 19:17
175F：→ ringtweety: 因為依東尼個性 知道五冬兵是真 是絕對會過去的 05/23 19:18
176F：→ ringtweety: 沒讓東尼看到五冬或許也不壞 先躲起來再散佈影片 就變 05/23 19:25
177F：→ ringtweety: 成兩邊沒有半個事情和解 隊長劫獄搞不好變獄中大戰 05/23 19:27