作者MPSSC ()
看板SuperHeroes
標題Re: [討論] 小丑真的贏了嗎(有雷)
時間Fri Jul 25 16:19:07 2008
※ 引述《A1an (再說)》之銘言：
: ※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
: : 我覺得觀眾都傾向幫B哥開脫
: : 最後的哈維，不管我怎麼看，都是 B哥親手殺的
: : 雖然情勢不得已，但是殺人就是殺人
: : 而且沒法就「間接殺人」的方式推諉過去
: : 把人推下樓不能就推說是地板殺人XD
: : 「不殺原則」除非B哥自己心理阿Q認定是過失，
: : 否則已經算破了
: 因為B哥的原則就是這樣啊
: 過失致死不算 XD
: 不然Begins的時候
: 他把Ra's al Ghul丟在捷運車廂去大爆炸
: 難道不算殺人嗎？
: 真是不公平
: Ra's al Ghul要死了他也沒出手相救
: 就眼睜睜的看著Ra's al Ghul隨著列車摔死
: joker要摔死了
: 他趕快就把joker吊起來
B哥當時救起小丑的時候 有沒有注意到他的右手在扶左側肋骨???
明顯阿 小丑當時一陣猛攻 B哥一定在那個地方產生嚴重內傷 就算斷肋骨都不意外
更明顯的 最後和哈維對決時 呼吸都已經不順暢了 還挨了一槍
(任何防彈衣都只保你不死 可沒說子彈衝擊力不造成內傷 也很難說內傷的傷害)
要一個身體狀況已經快到極限的人 救人質又把犯人當場制服在地 太勉強了吧
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◆ From: 118.166.193.120
1F：推 luciferii:ya...正常來說，要逼英雄殺人有太多手法了 07/25 16:28
2F：→ luciferii:在這種情況下，已經不能遵守不殺原則了 07/25 16:29
3F：→ MPSSC:當然另一個解釋 就是哈維沒死 所以根本沒破戒 07/25 16:32
4F：→ MPSSC:但就看下集讓不讓哈維活著 07/25 16:32
5F：推 ericxinny:重要的是杯麵不能認為自己殺了人 07/25 23:04
6F：→ ericxinny:進而認為"殺一個人跟殺兩個人都是殺人~沒甚麼差"吧 07/25 23:04
7F：推 broodworld:我覺得問題問錯了,因為有輸贏就代表有秩序 07/25 23:30
8F：→ broodworld:小丑根本不在意輸贏，也沒法定義他的輸贏是甚麼 07/25 23:31
9F：→ broodworld:我以也沒法威脅他,他不會因為杯麵願意便能結局那樣 07/25 23:33
10F：→ broodworld:而覺得自己失敗而低落 07/25 23:33
11F：推 Yenchin:老實說看到現在覺得「小丑不在意」好像快變大絕了 07/26 00:30
12F：→ Yenchin:他不在意, 他沒什麼好失去的...etc 問題是他還是「有所求 07/26 00:30
13F：→ Yenchin:不給他、關他, 他不在意嗎? 不在意就不會想出去再鬧一次 07/26 00:35
14F：推 orga:就TDK這樣一部具深度的片子還要大費周章討論勝負才真是無意義 07/26 01:07
15F：→ orga:，勝負是由觀眾客觀判定？或是應該設身處地的站在片中角色的 07/26 01:08
16F：→ orga:的處境去想像？難道蝙蝠俠會在經歷了這一切而認為自己打了一 07/26 01:10
17F：→ orga:場勝仗嗎？ 07/26 01:12
18F：推 XXXX145:討論成這樣～最大贏家：編導諾藍兄弟！！ 07/26 09:41
19F：推 Yenchin:為何不? 勝負的討論本身便是在探討這一集下來蝙/丑的行事 07/27 00:24
20F：→ Yenchin:是否真正令劇中的百姓獲得了 "greater good", 還是丑先生 07/27 00:25
21F：→ Yenchin:的歪理獲得了伸張, 片中所做的是把事件攤出來, 觀眾身為觀 07/27 00:26
22F：→ Yenchin:察者本來就可以進行評斷 07/27 00:26
23F：→ orga:若以蝙丑對抗的全面性來看，勝負觀真能透視整個事件的本質？ 07/27 21:42
24F：→ orga:個人認為若無法注意到自身衡量勝負的前提設定，那就容易流於 07/27 21:45
25F：→ orga:"小丑不在意" "蝙蝠未破戒"之類沒有交集的狀況 07/27 21:47
26F：→ orga:這也是為什麼許多TDK的深度影評會嘗試由單一哲學觀點作切入， 07/27 22:03
27F：→ orga:實為本片所述說的事件結構複雜度已難以用一種價值觀涵蓋之... 07/27 22:05
28F：推 Yenchin:現在是在「探討事件的本質」還是在評斷這個事件的後果? 07/27 22:58
29F：→ Yenchin:白話一點: 是要探討整個事件結束對片中各個人物的發展還是 07/27 22:59
30F：→ Yenchin: 探討這件事代表什麼, 有什麼意義 ..etc? 07/27 23:00
31F：推 orga:我們的歧見其實就在於對事件本質/結果的因果闡述上，討論到這 07/28 00:01
32F：→ orga:層面有些失焦了 XD 07/28 00:06
33F：→ orga:基本上我認為事件的本質面與結果面間的關係是密不可分的， 07/28 00:10
34F：→ orga:而貴兄單就結果面的討論我可以理解，這只能說大家的討論方向 07/28 00:12
35F：→ orga:取向不同，不如就此打住吧...... 07/28 00:13