作者awp03 (awp03)
看板SuperBike
標題[問題] 退檔補油疑問
時間Mon Jan 27 01:16:06 2020
各位車友好，小弟算是一個檔車新手，只有在駕訓班才開始接觸檔車
目前在學習退檔補油，因為周遭的朋友也都不會騎檔車，所以我是參考Youtube上恒典
加菲貓的教學影片，我的理解是退檔、離合器跟補油幾乎都是同時間操作
之前租了一台忍400(有滑離的車適合練習退檔補油嗎?)在還車前有在空地試著退檔補油
目前大概知道有暴衝感表示補太多，有頓挫感表示補太少
但是有一個情況想要請教各位車友:
在退檔補油的時候，齒輪箱會有"扣"的一聲很大聲，檔位有退下去，也沒有暴衝或是
頓挫的感覺，請問這算是正確的退檔補油嗎?
另外想問在轉速很低(2~3000轉)的時候退檔還需要補油嗎?
以上的問題再麻煩車友幫忙解答，感謝
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※ 編輯: awp03 (125.231.1.49 臺灣), 01/27/2020 01:17:22
1F：推 chi17 : 我緩緩減速停的時候是沒在補反正不會頓挫就好了 01/27 01:42
2F：推 ofkofk : 個人四輪二輪退檔是都習慣補點油，但邏輯上來說若轉 01/27 01:44
3F：→ ofkofk : 速低到銜接不會有頓挫那就不用補啦 01/27 01:44
4F：→ ofkofk : 然後用有滑離的車練補油是在搞笑吧XD 01/27 01:45
5F：推 isolatenicky: 很大一聲應該是退一擋的時候吧 我也有過 01/27 01:46
6F：推 jazz121123 : 有滑離還是需要退檔補油啊 不然降檔快排就不需要搭 01/27 01:49
7F：→ jazz121123 : 電子油門了 01/27 01:49
8F：推 EricHsu19 : 任何時候變速箱扣很大一聲都不太正常吧；退檔時覺得 01/27 01:59
9F：→ EricHsu19 : 平順且頓挫小很多就代表有補好ㄚ；有滑離的車當然也 01/27 01:59
10F：→ EricHsu19 : 需要補油ㄚ，它只是“輔助”你退檔補油這個動作讓你 01/27 01:59
11F：→ EricHsu19 : 能更平順而已 01/27 01:59
12F：推 wheat1130 : 我也認為扣很大一聲不正常 01/27 03:08
13F：推 Falcoon : 扣很大一聲會不會是離合沒放開，半離合換檔? 01/27 05:43
14F：推 chaver : 聲音跟空檔入一檔的聲音一樣嗎？ 01/27 08:10
15F：推 IKUZO : 覺得有滑離退檔不補油是搞笑嗎？ 01/27 08:28
16F：推 kdjf : 你沒頓搓是離合結合時，但是你換檔瞬間轉速跟離合結 01/27 08:38
17F：→ kdjf : 合時一樣嗎？ 01/27 08:38
18F：→ kdjf : 歐沒事，你有滑離... 那沒衝卻叩一聲就是轉速太低 01/27 08:40
19F：推 ab1026430 : 練無離合換檔吧 01/27 09:03
20F：→ kakukangen : 離合器要慢慢放 01/27 10:50
21F：→ kakukangen : 離合拉好拉滿確實退檔，然後補油同時慢放離合，不要 01/27 10:52
22F：→ kakukangen : 一次放掉 01/27 10:52
感謝各位車友的回覆，目前是3退2、2退1比較會遇到"扣"的一聲，高檔位倒是沒遇到
聲音跟N檔入1檔類似，但是明顯大聲很多
綜合各位的回覆，問題點應該是離合器要全拉?
但是加菲貓說的是半離合就可以開始退補了，而且速度很快，幾乎是瞬拉瞬放
※ 編輯: awp03 (111.252.7.51 臺灣), 01/27/2020 11:09:13
23F：推 shuo19971203: 你去看13N 流程在想過一次 跑跑看 01/27 11:23
24F：推 ytlime1213 : 我好奇你還有試過別台車嗎？ 01/27 11:25
25F：推 tf010714 : 有扣一聲絕對很奇怪啊 從沒遇過 01/27 11:37
26F：→ acs81046 : 車子壞了五十收 01/27 12:13
27F：推 wsx88432 : 離合器拉太久才會空一聲 退快點就好 01/27 12:51
28F：推 qmaper : 順順騎也不需要退檔補油 01/27 13:14
謝謝大家的解答，之後會朝離合器全拉跟速度的部分嘗試
另外變速箱的齒輪在這樣的情況下會不會崩齒?還是說齒輪其實比我想像的還堅固?
租來的車這樣做感覺很不好意思
※ 編輯: awp03 (111.252.7.51 臺灣), 01/27/2020 14:10:00
29F：推 jazz121123 : 除了起步，離合器操作是越快越好 01/27 14:40
30F：→ jazz121123 : 如果只有低檔位有"扣"聲，我猜是你車速降得還不夠多 01/27 14:41
31F：→ jazz121123 : 就降到低檔，那有聲音正常 01/27 14:41
32F：→ omega31perda: 離合器拉桿快拉快放減少半離合時間照理說應該比較好 01/27 16:00
33F：推 BMW740Li : 我不確定我的方法對不對，先快速拉離合，確定拉到 01/27 16:30
34F：→ BMW740Li : 底就退檔，然後看轉速太高在補點油放開離合，有補油 01/27 16:30
35F：→ BMW740Li : 的情況不會熄火離合就可以放快點 01/27 16:30
36F：推 BMW740Li : 扣一聲就是因為半離合退檔吧 01/27 16:32
37F：→ antpro : 速度過快就退2退1的話，扣聲會很大。 01/27 19:36
38F：→ antpro : 原PO自行測試便知道了。 01/27 19:36
39F：→ antpro : 我退檔補油都是用在超車時，退5超車後進6。 01/27 19:45
40F：→ antpro : 退至5時，轉速約為5千5到6千，超車較有力。 01/27 19:45
41F：→ antpro : 我很靠手感，只能放離合跟加速同時進行，就不會太大 01/27 19:45
42F：→ antpro : 聲。 01/27 19:45
43F：→ antpro : 只能說* 01/27 19:46
44F：推 mr2gts : 轉速高的話 滑離退檔也是要補油 不用補是GP車的無縫 01/27 22:07
45F：→ kill466 : 同樣有滑離 市區一般騎車我不會用到退檔補油 01/27 23:29
46F：→ kill466 : 只有跑山路才用到退檔補油 01/27 23:30
47F：噓 s90755166 : 離合器慢慢放是哪招，那還補什麼油？ 01/28 00:45
48F：→ s90755166 : 不會騎的不要出來亂教 01/28 00:46
49F：噓 jliiliili : 說慢慢放的真的是在那邊鬧 01/28 09:12
50F：推 dragonw : 棒～租車來練習！難怪車店的一堆問題，公德心？ 01/28 11:13
51F：推 gaxiarll : 感覺變速箱快壞了，我騎半年了都沒遇到這種聲音 01/28 12:09
52F：→ ballcat : 真怪的車 01/28 13:55
53F：推 cloud1138 : 我最後使是用布乳老師的影片才比較順的 01/28 16:26
54F：噓 GaryXie : 退檔補油離合器慢放是在亂教？ 01/28 18:52
55F：推 john123524 : 轉速跟速度是有個比例關係，低轉不太需要補，中高 01/28 19:01
56F：→ john123524 : 轉要補一點才不會頓 01/28 19:01
57F：→ EricHsu19 : 如果真的借不到車不也就只能租車練習了嗎？ 不然某 01/28 21:24
58F：→ EricHsu19 : 樓自願借車？ 01/28 21:24
59F：→ YamagiN : 轉速跟時速沒對到就會這樣 經驗值太低 然後退2退1 01/29 03:22
60F：→ YamagiN : 基本上都是準備停車或路口左右轉了 車速很慢了的情 01/29 03:23
61F：→ YamagiN : 況補油帶一下就可以放然後放離合器接合了吧 01/29 03:24
62F：推 chi17 : 離合器不就快拉慢放嗎?當然這個慢要多慢是個人感覺 01/29 03:32
63F：→ chi17 : 太慢就離合過度磨損提早更換也不是多嚴重 01/29 03:32
64F：推 jazz121123 : 在問退檔補油的文章教離合器慢放？ 01/29 10:58
65F：→ littlegreen : 退檔補油前還是要減速 01/29 12:34
66F：推 qmaper : 去水管看各種教學 影片都看不懂 幾行字怎麼可能懂 01/29 14:25
67F：推 hooll111 : 行進間如果轉速都配好的話的確是要快拉快放阿 01/29 14:42
68F：→ johnny60584 : 我最多退到2檔而已，速度快才會補油，速度慢的話就 01/30 08:23
69F：→ johnny60584 : 直接退檔了 01/30 08:23
70F：→ hopelose : 租的車很爛吧，有什麼聲音都不意外~ 01/30 10:08
71F：推 boss921001 : 退檔補油本來就不是一個必要技術，就跟跟趾是一樣 01/30 15:53
72F：→ boss921001 : 的東西，路上開手排車的每個都有在跟扯膩？靠北離合 01/30 15:53
73F：→ boss921001 : 慢慢放的人是有什麼問題？ 01/30 15:53
74F：推 boss921001 : 還有人說退檔補油還是要減速？那你還練什麼退檔補油 01/30 15:59
75F：→ boss921001 : ... 01/30 15:59
76F：推 jazz121123 : 所以在問退檔補油的文章教離合器慢放是什意思？ 01/30 16:44
77F：→ jazz121123 : 別人問問題，你直接叫他不要問的意思嗎？ 01/30 16:44
78F：→ s90755166 : 樓主就是在問退檔補油，那還慢放個屁？慢放是用在退 01/30 22:07
79F：→ s90755166 : 檔補油的時候嗎？ 01/30 22:07
80F：推 boss921001 : OK，不理推文針對問題回答樓主兩個問題。Q1：齒輪箱 01/30 23:25
81F：→ boss921001 : 會卡到出聲，估計是你離合拉不夠，或退檔補油順序 01/30 23:25
82F：→ boss921001 : 時間不正確，1.拉離合2.補油+退檔3.放離合，只要你 01/30 23:25
83F：→ boss921001 : 在離合沒有拉夠滿的時候，同時退檔+補油就會這樣。Q 01/30 23:25
84F：→ boss921001 : 2：然後2~3000轉要不要退檔補油，會問這個問題代表 01/30 23:25
85F：→ boss921001 : 你根本還搞不懂退檔補油是幹嘛用的。簡單來說退檔 01/30 23:25
86F：→ boss921001 : 補是為了高速入彎，在降檔後還能保持高轉速，可以 01/30 23:25
87F：→ boss921001 : 維持最佳馬力帶出彎，是為了追求速度一種進階技巧， 01/30 23:25
88F：→ boss921001 : 如果你只是要停紅綠燈，在那退檔補油，你只是在浪費 01/30 23:25
89F：→ boss921001 : 油。 01/30 23:25
90F：→ s90755166 : 如果退一檔之後不會超轉，你可以不減速，通常應用在 01/31 10:29
91F：→ s90755166 : 即將需要加速的情況，轉速有對上的話，車身根本不會 01/31 10:29
92F：→ s90755166 : 有感覺，就是轉速變高 01/31 10:29
93F：→ s90755166 : 覺得退檔補油"好像一定會伴隨減速"，是因為飆車看多 01/31 10:34
94F：→ s90755166 : 了 01/31 10:34
大家都好熱烈解答問題，日前有租了一台忍300再試看看
目前注重在離合器確實拉滿，同樣維持快拉快放，已經不會再遇到扣扣聲了
會問退到1檔或是低轉速是因為想要平常等紅燈時能順便練練退補
※ 編輯: awp03 (101.9.164.234 臺灣), 01/31/2020 11:59:28