作者dreambegins ( ′-`)
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標題Re: [新聞] T字路貨車左轉 重機一閃滑進底盤！騎士
時間Tue May 21 15:19:37 2019
不好意思，我支持c60203的55波。
即使hw102050提出實證案例，證明跨越雙黃線就是要背70~80%的責任，
但是這些都是事後諸葛，就算有辦法讓跨越雙黃線者背99%責任，
我還是支持c60203的55波。
這句話可能不合邏輯，但我還沒說完，
70~80%的責任，都是事後在算金額賠償的時候，提供給金錢做比例分配的，
但是，這一場車禍，雙方都有錯，
我相信沒有任何一套數學公式或邏輯能夠完全證明以下命題：
「這場車禍」的責任比例分配。
我的意思是，70~80%是用來算錢的，
但55波是拿來算UE大的生命的，
如果今天UE大能夠再慢點...
如果...
發生這樣的事情我也很心痛...
c60203的說法也許有誤，但是他還是提醒了我們手要收一點...
我也是看著UE大的文章長大的，雖然沒一起騎過車，
但是看著他的登入狀況，要永遠停在2019/5/19了，
你們吵 55 / 73 / 82 又有什麼用? 這都只是算錢而已，生命卻是永遠沒了
最後引用g大的推文...
推 gp2018 : 這件事為何重機版討論這麼熱烈，是因為大家都覺得 05/19 19:57
→ gp2018 : 車主算是騎車技巧不錯，又是老經驗，但居然也出事了 05/19 19:57
→ gp2018 : ，這會讓大部份重機車友有個植入性的概念，總有一 05/19 19:57
→ gp2018 : 天也會自己碰到此慘案，在內心揮之不去 05/19 19:57
推 gp2018 : 推理此案件的過程，只是為了說服自己內心，自己會 05/19 20:00
→ gp2018 : 更注意動線，更要避開三寶，自己應該不會碰到，其 05/19 20:00
→ gp2018 : 實說穿了，我們只是一般的人類，會害怕死亡是正常 05/19 20:00
→ gp2018 : 的，其實事情真的就發生了 05/19 20:00
相信這番話說中了我們每個人的心裡，
連這麼厲害的人，都遇到了，
這些事情在心中一直揮之不去...
希望UE大在天上安好。
※ 引述《hw102050 (喵不完的春天)》之銘言：
: 推 c60203 : 那個地方是工寮 一定還會再有貨車從裡面出來 05/19 18:05
: → c60203 : 下次是什麼車跟貨車對上只是早晚 05/19 18:06
: 推 a0607152 : 反正一堆二輪永遠不覺得自己有錯，尤其超速這件事 05/19 18:40
: 推 JIM235 : 挖賽，肇責55波都說得出來，你家開法院?這程度... 05/19 19:02
: 推 notmuchmoney: 跑肇責真的可能55波 希望有後續消息follow 05/19 19:04
: → c60203 : 說不可能55波的 自己去看影片客觀分析 05/19 19:11
: → c60203 : 碰撞的原因是二輪滑倒去撞的 而不是直接碰撞 05/19 19:13
: → c60203 : 撞擊當下貨車已經是在順向車道 這兩點你辯不過鑑定 05/19 19:15
: → c60203 : 吃過虧的才知道為什麼這兩點這麼重要 05/19 19:16
: 說真的看你前面講得還算有道理
: 但在講肇責判定這邊,真的是誤導大家了
: 肇責判定才不是看你哪邊是撞擊點才開始算的
: 而是這場車禍為什麼會發生開始計算的
: 也就是說就算發生當下沒有碰撞
: 對不起,主因還是主因,不會因此閃過的
: (新聞不是常報,沒有碰撞就開走,結果吃肇事逃逸的?)
: 至於你要說55波?? 這邊也是誤導大家
: 就算今天重機超速+酒駕,了不起也是吃20~30自擔責任
: 下面我整理這幾年的判決給你參考!
: 臺灣桃園地方法院 108 年訴字第 402 號民事判決
: http://bit.ly/2Vw4oaF
: 原告: 騎重機超速
: 被告: 開車跨越雙黃迴轉
: 判決: 被告肇事主因80%
: 原告肇事次因20%
: https://i.imgur.com/lyShpC2.png
: https://i.imgur.com/yz01kuk.png
: -----------------------------------------------------------
: 臺灣臺南地方法院 107 年訴字第 598 號民事判決
: http://bit.ly/2VBucCg
: 原告: 騎普重超速
: 被告: 騎輕型機車跨越雙黃迴轉
: 判決: 被告肇事主因80%
: 原告肇事次因20%
: https://i.imgur.com/Yu4Xagl.png
: -----------------------------------------------------------
: 臺灣基隆地方法院 106 年訴字第 265 號民事判決
: http://bit.ly/2VDrw7u
: 原告: 騎普重超速
: 被告: 開車跨越雙黃迴轉
: 判決: 被告肇事主因70%
: 原告肇事次因30%
: https://i.imgur.com/qdxnbgU.png
: ------------------------------------------------------------
: 臺灣雲林地方法院 105 年重訴字第 62 號民事判決
: http://bit.ly/2VxKfRR
: 原告: 騎普重超速(104km/hr)
: 被告: 開車跨越雙黃迴轉
: 判決: 被告肇事主因80%
: 原告肇事次因20%
: https://i.imgur.com/JXzgQYN.png
: ------------------------------------------------------------
: 臺灣臺中地方法院 102 年重訴字第 467 號民事判決
: http://bit.ly/2VxKnAP
: 原告: 騎車跨越雙黃線
: 被告: 騎車酒駕+超速
: 判決: 被告肇事主因25%
: 原告肇事次因75%
: https://i.imgur.com/LCF6d1W.png
: --------------------------------------------------------------
: 臺灣南投地方法院 101 年重訴字第 51 號民事判決
: http://bit.ly/2VADcrk
: 原告: 騎普重超速
: 被告: 開車跨越雙黃迴轉
: 判決: 被告肇事主因70%
: 原告肇事次因30%
: https://i.imgur.com/0VEdgK8.png
: --------------------------------------------------------------
: 只要你跨越雙黃,對不起你就注定吃下70~80%的責任
: 就算對方超速+酒駕,你還是理虧
: 所以!!不要亂跨雙黃線,無論你是重機還是汽車都一樣!!
: 另外我要說一下,這貨車是從工地出來,從路外駛入
: 交通法規上本來就有規定,對於這種情況你要加裝標示
: 或是由工作人員進行交通管控
: 故無論貨車左轉右轉,事情發生貨車是主因的機率也是很高
: 最後~希望大家護具除了安全帽外,多裝個胸甲
: 日本今年開始新的騎士外套都要求加裝
: 就是因為除了頭之外,次高的受傷部位就是胸部(30%吧)
: 然後胸部又是各大器官的位置...受傷了真的很危險
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1F：推 Lowrider : 速度其實不是那麼主因 重點是該死遇到三噸半違規 05/21 15:34
2F：推 ujane : 推gp 05/21 15:37
3F：推 DSNT : 出彎的那當下貨車也並不是完全橫在道路中間，在順向 05/21 15:45
4F：→ DSNT : 車道的空間如果速度沒那麼快以騎士的技術可能閃得過 05/21 15:46
5F：噓 qoo781011 : 肇責歸肇責 人走了是另一回事 05/21 15:47
6F：→ qoo781011 : 油門要收斂是騎士的問題 05/21 15:48
7F：→ qoo781011 : 但不代表能夠掩蓋貨車明顯違規的事實 05/21 15:48
8F：推 phoenixzro : 為什麼要分責任比重？為了給未來的人一個警惕，只 05/21 15:51
9F：→ phoenixzro : 有你覺得死了就沒了 05/21 15:51
10F：→ qoo781011 : 很多違規轎車就是不是死自己家小孩所以覺得沒差 05/21 15:52
11F：→ qoo781011 : 就是要有重懲才能夠遏止這種我違規沒差的想法 05/21 15:53
12F：推 gkkcast : 所以車上裝個裝置，有違規先電死駕駛好不好？ 05/21 15:54
13F：→ gkkcast : 結果重機飆仔還沒出門在起步就先電死自己 05/21 15:54
14F：→ qoo781011 : 為何要提這種沒有意義的想法呢 05/21 15:55
15F：→ qoo781011 : 重新安排教育 提高違規罰責不就是好方法嗎 05/21 15:55
16F：→ qoo781011 : 用這種偏激的言論和行為只會加深社會對立罷了 05/21 15:56
17F：→ qoo781011 : 四輪有飆仔 兩輪有飆仔 都一樣會撞死 05/21 15:57
18F：→ qoo781011 : 不用刻意來這煽風點火 05/21 15:57
19F：推 gkkcast : 哪裡沒意義。你不是要重懲？ 05/21 15:58
20F：推 qoo781011 : 不用提那種不可能通過的事情 05/21 15:59
21F：推 c60203 : 看到你某一段我起雞皮疙瘩 你講到我的點...我不希 05/21 16:00
22F：→ c60203 : 望那位大大的命只有2-3成.. 05/21 16:00
23F：→ qoo781011 : 難不成你犯錯你媽直接把你打死？ 05/21 16:00
24F：→ qoo781011 : 講幹話和廢話真的不必 05/21 16:00
25F：→ gkkcast : 如上所說不可能通過的事。那你提那一堆是? 05/21 16:00
26F：→ c60203 : 奉勸各位 把自己的命看的重一點 騎快沒有錯 但是要 05/21 16:01
27F：→ c60203 : 注意安全 05/21 16:01
28F：→ qoo781011 : 重新安排駕駛教育 提高違規罰責 05/21 16:01
29F：推 viscount : 某樓想釣魚是不是 技巧學好點再來 05/21 16:01
30F：→ qoo781011 : 到底哪裡會比你直接電死還糟糕？ 05/21 16:01
31F：推 c60203 : 當你意識到自己的責任 或許手跟腳都會收一點 05/21 16:02
32F：推 gkkcast : 反串電死是覺得你的想法很好笑。有安衛概念就知道只 05/21 16:10
33F：→ gkkcast : 靠法條+懲處也不可能做到零事故。與其管盲彎有沒有 05/21 16:10
34F：→ gkkcast : 東西會衝出來，不如管好自己的右手慢行。 05/21 16:10
35F：推 qoo781011 : 所以就不必加重逞罰違規者 這想法更可笑 05/21 16:12
36F：→ qoo781011 : 釣魚就不用裝反串了 05/21 16:12
37F：推 gkkcast : 如果今天是遇到貨車故障停在那邊還不是撞上去死。 05/21 16:15
38F：→ gkkcast : 每次都這樣騎，重懲只是這次沒遇上死神 05/21 16:16
39F：→ gkkcast : 早晚還是會被收走。 05/21 16:16
40F：→ qoo781011 : 就事論事 今天就是貨車違規左轉肇事 05/21 16:19
41F：→ qoo781011 : 老是檢討受害者要幹嘛 05/21 16:19
42F：→ qoo781011 : 騎車的人是該注意 難過開車的就可以隨便來？ 05/21 16:20
43F：推 hw102050 : 回gk ,那如果40被碾死,改騎20？ 20被碾死改用牽的？ 05/21 16:21
44F：→ hw102050 : 喝水會被嗆死從此不喝水？ 05/21 16:21
45F：→ hw102050 : 宣導大家路上留3分力，我覺得是對的。但是要說不超 05/21 16:21
46F：→ hw102050 : 速就一定不會發生這場車禍我覺得是簡化成因，因為這 05/21 16:21
47F：→ hw102050 : 邊並沒有人去算過，如果只有40+車禍環境參數下能不 05/21 16:21
48F：→ hw102050 : 能閃過。那麼說40能閃過就是一個假議題了 05/21 16:21
49F：推 JackSpecial : 好啊 82或73 人都死了要這比例幹嘛 往生者看的到? 05/21 16:21
50F：推 qoo781011 : 所以人死了貨車就完全沒肇責？ 05/21 16:22
51F：→ qoo781011 : 就說車禍是一回事人死是一回事 硬要混在一起的理由 05/21 16:23
52F：→ qoo781011 : 在哪 05/21 16:23
53F：→ hw102050 : 再加上台灣平面道路的速限制定，並沒科學驗證 05/21 16:23
54F：推 gkkcast : 就事論事。這40加上裝備齊全撞下去應該還能上PTT吧 05/21 16:24
55F：→ hw102050 : 被輾過，什麼裝備都沒用。40壓到標線自摔開始，你就 05/21 16:25
56F：→ hw102050 : 只能保佑你不會滑倒車輪下 05/21 16:25
57F：推 qoo781011 : 上帝視角看世界 你用嘴講你最會 05/21 16:25
不好意思
我沒有要引戰
只是希望大家都能過得好好的
快樂出門 享受騎車 平安回家 大家共勉之
※ 編輯: dreambegins (220.137.60.48), 05/21/2019 16:28:00
58F：→ qoo781011 : 騎40開40仍然碰到事故一狗票 05/21 16:27
59F：→ qoo781011 : 死命要賴在騎士車速過快才撞上 05/21 16:27
60F：推 gkkcast : 開80騎80遇到的事故更多啊 05/21 16:27
61F：→ qoo781011 : 貨車違規好像吃飯喝水一樣沒事帶過 05/21 16:28
62F：→ gkkcast : 我沒有賴騎士車速過快才撞上，我是說時速沒那麼 05/21 16:28
63F：→ gkkcast : 快搞不好還能活下來。 05/21 16:28
64F：推 aju0921 : 速度不是主因......???? speed kills 騎50你閃不掉? 05/21 16:29
65F：→ gkkcast : 所以我們來檢討司機好壞壞，道路限速亂訂。 05/21 16:29
66F：→ gkkcast : 繼續用生命捍衛路權@@? 05/21 16:29
67F：推 hw102050 : 那我是不是可以說搞不好有ABS,這場車禍也不會發生？ 05/21 16:30
68F：推 qoo781011 : 沒說騎士沒肇責 而是貨車根本就不應出現在那位置 05/21 16:30
69F：→ qoo781011 : 一直說生命捍衛路權不過就是個四輪大爺的嘴臉 05/21 16:31
70F：→ qoo781011 : 看了就覺噁心 05/21 16:31
71F：→ hw102050 : 其實我們可以拿出100種方式說這樣可以避免車禍or活 05/21 16:31
72F：→ hw102050 : 下來，但 這些方式都沒驗證過，單純只是「我覺得可 05/21 16:31
73F：→ hw102050 : 以」。 05/21 16:31
74F：推 gkkcast : 好喔。貨車全責，然後騎士死了。你回家問你家人， 05/21 16:31
75F：→ gkkcast : 你是騎士他們接不接受。 05/21 16:31
76F：推 qoo781011 : 好了啦又在說什麼姑息四輪大爺的廢話 05/21 16:34
77F：→ qoo781011 : 就是這種狗屁心態四輪大爺才仗著自己鈑金硬在路上 05/21 16:34
78F：→ qoo781011 : 亂搞啦 05/21 16:34
79F：推 gkkcast : 沒有姑息啊。都說司機全責了，還有什麼不滿？ 05/21 16:35
80F：→ hw102050 : 然後回題一下，肇事比例不是單純拿來算錢而已。 05/21 16:35
81F：→ hw102050 : 他更是界定這場車禍中誰犯的錯更多，這個錯對其他人 05/21 16:35
82F：→ hw102050 : 的安全影響有多大。 05/21 16:35
83F：推 gkkcast : 你覺得騎士沒錯，都是貨車的錯。那你以後就這樣騎， 05/21 16:36
84F：→ gkkcast : 因為他是對的。 05/21 16:36
85F：→ hw102050 : 我貼判例的用意還有一部分是告訴大家，千萬不要跨越 05/21 16:37
86F：→ hw102050 : 雙黃線，知道會被重罰這個違規自然更少人犯 05/21 16:37
感謝hw102050大大的好意與用心
但願你的用意真的有效
也與大家共勉之
87F：推 qoo781011 : 笑死 貨車肇責高於重車肇責 然後跟我怎麼騎車什麼 05/21 16:38
88F：→ qoo781011 : 事 05/21 16:38
89F：→ qoo781011 : 東瞎西扯仍然掩蓋不住你四輪就是大爺的思想 05/21 16:39
90F：推 gkkcast : ㄛ,隨便,搞不好你在反串不安全駕駛只是我現在才發現 05/21 16:41
91F：推 qoo781011 : 想反串當釣魚還洗不白 真的快令人笑死 05/21 16:42
92F：噓 Pennyya : 標準檢討受害人 05/21 16:45
95F：推 zaku810810 : 速度不是肇責主因 卻是騎士死亡主因 05/21 16:50
96F：推 Ivan210 : 回去問貨車司機家人接不接受要賠錢還命，大概也哭 05/21 16:53
97F：→ Ivan210 : 死了，活著有比較好？不違規就不會背負過失致死賠 05/21 16:53
98F：→ Ivan210 : 錢了，政府只會一再姑息違規，導致違規的人當下都 05/21 16:53
99F：→ Ivan210 : 沒感覺，等出事過失殺人了賠錢才在那哭哭後悔 05/21 16:53
100F：推 kumaneko : 不是檢討死者啊,盲灣高速本來風險就高了,又不是賽道 05/21 16:54
101F：→ kumaneko : 一般道路什麼鳥事都有可能發生,鬆個油門讓自己有更 05/21 16:56
102F：→ kumaneko : 反應時間不是很好嗎 05/21 16:56
103F：推 Ivan210 : 政府只會宣導速度太快會發生意外，但從不宣導違規 05/21 17:00
104F：→ Ivan210 : 會殺人，害別人家破人亡，把判賠的金額案例公佈警 05/21 17:00
105F：→ Ivan210 : 戒用路人，這些應該是雙向宣導執行的才對 05/21 17:00
106F：推 gkkcast : 不用擔心貨車司機賠錢啦。搞不好房產掛老婆下，車 05/21 17:01
107F：→ gkkcast : 掛車行下。被關的時候沒收入比較慘。 05/21 17:01
108F：推 Ivan210 : 整體只會違規罰600,900，有個屁用 05/21 17:02
※ 編輯: dreambegins (220.137.60.48), 05/21/2019 17:03:51
109F：推 DSNT : 但是有些人卻忽略了騎士也違規了。 05/21 17:03
110F：→ DSNT : 造成這次事故的現實，卻有人忽略了騎士違規也是造成 05/21 17:03
111F：→ DSNT : 這次事故的部份原因，其他人只是在自我反省這點而已 05/21 17:03
我也在自我反省，如果是我自己，會怎麼做...
希望大家都能反省自己 少點爭吵
也讓UE大能走得心安 他總不希望重車板的大家無謂的事後爭吵吧...
112F：→ DSNT : 說句不重聽的話，這個討論串裡應該沒人忽略貨車違規 05/21 17:03
113F：→ DSNT : (上面是第一句) 05/21 17:04
114F：推 qoo781011 : 沒人忽略但是避重就輕貨車違規的倒是不少 05/21 17:05
※ 編輯: dreambegins (220.137.60.48), 05/21/2019 17:09:25
115F：推 gkkcast : 整串看下來有人避重就輕貨車違規？ 05/21 17:11
116F：推 gkkcast : 貨車違規明確是主要肇責。可是我們是在討論騎車的 05/21 17:14
117F：→ gkkcast : 時候要怎麼讓自己平安回家。 05/21 17:14
118F：→ Naraka : 樓上 這點我想人人心中的尺可能都不同 後果自負就好 05/21 17:19
119F：→ Naraka : 要教別人怎麼騎車才安全? 夠了啦... 05/21 17:19
120F：推 c60203 : 樓上別氣 就算沒今天這事 你還是要讓自己平安回家 05/21 17:20
121F：→ c60203 : 不是嗎 05/21 17:20
122F：推 mike2025302 : 沒人說貨車沒錯啊... 但騎車如果能慢一點也許會有不 05/21 17:20
123F：→ mike2025302 : 同的結果，這也是身為騎士的我們能夠控制的因素 05/21 17:21
124F：→ Naraka : 人之患在好為人師... 哈哈 05/21 17:23
125F：推 computerqqq : gK大的一句話我很認同，貨車全責，騎士死亡，回家 05/21 17:26
126F：→ computerqqq : 跟家人說你是騎士，看家人反應會如何？ 05/21 17:26
127F：推 computerqqq : 大家都知道不能跨越雙黃線，但你呼吸的這一秒，全臺 05/21 17:27
128F：→ computerqqq : 灣不知道又有多少人跨雙黃線了。 05/21 17:27
129F：推 computerqqq : 與其奢望、要求別人不要跨雙黃線、不要違停、不要超 05/21 17:30
130F：→ computerqqq : 速，不如先要求自己安全比較重要， 05/21 17:30
131F：噓 kokunmai : 真是沒重點 05/21 17:31
132F：→ computerqqq : 畢竟出事死了，留下來的人要承受痛苦。 05/21 17:32
133F：推 computerqqq : 無論哪一種安全駕駛，一定都有提到速限這兩個字。 05/21 17:39
134F：→ computerqqq : 保護自己也保護別人。 05/21 17:39
135F：推 qmaper : 沒錯啊~要挑戰自我去賽道吧 不會有各種三寶 05/21 17:55
136F：→ qmaper : 一般道路 各種違規 只能自己留餘地了 平安回家 05/21 17:56
137F：推 zhoyo99 : 其實推廣來看有些人的想法 05/21 19:20
138F：→ zhoyo99 : 就是只要其他人不違規那他自己多快都可以 05/21 19:20
139F：→ zhoyo99 : 出事了後就會說速度不是主因 05/21 19:20
140F：→ zhoyo99 : 你如果不違規我怎麼會撞到你呢？ 05/21 19:20
141F：→ zhoyo99 : 嗯 05/21 19:20
142F：→ zhoyo99 : 覺得這種想法著實非常恐怖 05/21 19:20
143F：→ zhoyo99 : 大家常常推崇國外交通法規 05/21 19:24
144F：→ zhoyo99 : 但他們都會訂定速限，是為了什麼？ 05/21 19:24
145F：→ zhoyo99 : 是為了增加交通罰單的收入嗎？ 05/21 19:24
146F：→ zhoyo99 : 德國的無速限是全民守規矩造成的 05/21 19:24
147F：→ zhoyo99 : 但顯然世界其他大多數的先進國家仍舊做不到 05/21 19:24
148F：噓 Naraka : 道德魔人退散 05/21 19:26
149F：→ zhoyo99 : 一直沒有參與討論，因為真的吵太兇了 05/21 19:26
150F：→ zhoyo99 : 但在座覺得沒有人會認為對方沒錯或想避重就輕 05/21 19:26
151F：→ zhoyo99 : 都還是想要讓自己更平安而已 05/21 19:27
152F：→ zhoyo99 : 我們根本要求不了別人 05/21 19:27
153F：→ zhoyo99 : 說要嚴懲也是去找議員而不是找鄉民 05/21 19:27
154F：→ Naraka : 講難聽點 當天死於汽車亂轉的機車騎士至少有三人 05/21 19:27
155F：→ zhoyo99 : 大家這麼重視一部分也是因為熟識 05/21 19:28
156F：→ zhoyo99 : 我想沒有人會覺得都是他的錯的 05/21 19:28
157F：→ zhoyo99 : 真的不要這麼激動都說別人在幫小貨車講話 05/21 19:28
158F：噓 Naraka : 美其名為了安全 勸大家騎慢一點 笑死 就你最懂喔? 05/21 19:31
159F：噓 Naraka : 騎慢點就安全? 車子賣一賣不出門最安全啦~ 05/21 19:35
160F：推 zhoyo99 : 騎慢一點有誰保證過就會安全嗎，我很想知道 05/21 19:36
161F：→ Naraka : 出了門要快要慢要怎樣 幾乎都老手了 自己認了就是了 05/21 19:36
162F：噓 Naraka : 原PO不就在講 如果UE能夠再慢一點云云? 05/21 19:44
163F：推 zhoyo99 : 如果剛剛是在跟我講話的話 05/21 19:49
164F：→ zhoyo99 : 我是看留言大家對於速度這件事有爭論所以討論個 05/21 19:49
165F：→ zhoyo99 : 交通法規每一條都是防範未然，但不可能保證安全 05/21 19:49
166F：→ zhoyo99 : 速限之所以在世界各國存在就有他的道理 05/21 19:49
167F：→ zhoyo99 : 至於你覺得合不合理我也沒辦法我只是闡述事實而已 05/21 19:49
168F：→ zhoyo99 : 如果是本案，我是沒騎過那邊我不清楚 05/21 19:49
169F：→ zhoyo99 : 但我平常速度也是超過的，我不會覺得他很快 05/21 19:49
170F：→ zhoyo99 : 那個盲彎路口畫雙黃線就是為了避免這種事 05/21 19:49
171F：→ zhoyo99 : 小貨車違規導致車禍這是沒有爭議的～ 05/21 19:49
172F：→ Naraka : 生命可貴 安全重要 活著的 或已死去的 有誰不懂嗎? 05/21 19:49
173F：→ Naraka : 但今天會騎著紅牌跑山 絕對不是為了騎時速40看風景 05/21 19:51
174F：→ Naraka : 判斷錯了或出現意外 只好自己笑笑 坦然面對 05/21 19:56
175F：推 gkkcast : 推樓上的笑笑坦然面對。 05/21 20:02
176F：→ Naraka : 還有 我特別厭惡推文中有些勸別人要注意安全的 05/21 20:03
177F：推 computerqqq : 我的確是為了看風景....因爲我只有紅牌.... 05/21 20:04
178F：→ Naraka : 聽起來跟政府有87%相似 05/21 20:07
179F：推 computerqqq : 對國慘車絕望，想要更穩的車身、更好的制動、更佳 05/21 20:07
180F：→ computerqqq : 的懸吊、更舒服的後座、更強的載重能力，其實這些 05/21 20:07
181F：→ computerqqq : 黃牌大羊就辦得到，只是手滑買成紅的..... 05/21 20:07
182F：→ Naraka : 感覺是拐個彎在講別人騎車不太注意 很危險 05/21 20:08
183F：噓 YenLiu : 生命肇責前後論述不通 最後拍拍屁股講生命無常 05/21 20:08
184F：→ Naraka : 樓上的電腦qqq大 若你騎山路能一路都40以下 05/21 20:10
185F：→ Naraka : 說一下是跑哪裡的 有機會小弟過去膜拜一下請喝一杯 05/21 20:11
186F：→ chi17 : 要這樣說55波更怪..算錢7:3,算命是10:0...推gp2018 05/21 20:33
187F：→ chi17 : 常看車禍影片第一個想的都是會不會發生在自己身上 05/21 20:34
188F：噓 gugugaga18 : 大家違規成自然，沒出事，自然會繼續僥倖，政府就在 05/21 22:00
189F：→ gugugaga18 : 睡覺，死的又不是官人 05/21 22:00
190F：→ gugugaga18 : 補 05/21 22:00
191F：推 Galm : 我覺得討論到這地步隨便了,只能說你永遠無法把自我 05/21 22:01
192F：→ Galm : 寄望在別人都是守規矩的份上,自我能掌握的就把握好 05/21 22:02
193F：推 xxctsd : 推GP把大家內心深處的擔憂說出來了，但看了大家的討 05/21 22:59
194F：→ xxctsd : 論後我只能說控制自己能控制的變因，剩下的看天吧！ 05/21 22:59
195F：→ xxctsd : 政府的改革是不敢指望了，洪仲丘案也是天時地利人和 05/21 22:59
196F：→ xxctsd : 才出來的，酒駕都沒重罰了，其他還有望嗎 05/21 22:59
197F：推 cv47m4a1how : 推原po論述 看最近瘋狂的在吵肇責 只覺得爭贏的一 05/22 00:50
198F：→ cv47m4a1how : 方 又如何呢 生命也已經逝去 只希望喜歡騎車的大家 05/22 00:50
199F：→ cv47m4a1how : 都能平平安安 長長久久的騎 違規的當然應該被檢討 05/22 00:50
200F：→ cv47m4a1how : 只是身為騎士的我們應該是思考如何才能把自己的生 05/22 00:50
201F：→ cv47m4a1how : 命保護好 05/22 00:50
202F：→ ryokoon : 完全沒有人說要掩蓋貨車明顯違規吧...某人在跳針什 05/22 01:27
203F：推 gamewed : 推zho 沒人要護航小貨車 但就是有些人只要不一鼻孔 05/22 03:22
204F：→ gamewed : 幹小貨車就會一直跳針是不是四輪嘴臉 或是慢就一定 05/22 03:22
205F：→ gamewed : 安全嗎之類的 邏輯很有事 05/22 03:22
206F：噓 heath119 : 受害者完全沒錯嗎？不能檢討嗎？ 05/22 06:20
207F：推 blackbrid : 請不要用二分法區區分對錯，也不要有人死為大的觀念 05/22 07:24
208F：→ dreambegins : 樓上說的是 但我好奇你的想法 能說得更多嗎? 05/22 07:44
209F：→ jengmei : 很明顯雙方都腦殘 05/22 09:20
210F：推 isolatenicky: 到底再吵什麼 反正就是貨車違規該死 騎士騎太快也閃 05/23 00:42
211F：→ isolatenicky: 不掉 就這樣而已到底有什麼好爭執的 05/23 00:42
212F：推 Ducatee : 推g大回文 05/23 18:35