作者TurTao (偶速小海龜)
看板SuperBike
標題[討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久
時間Sat Jan 12 00:11:12 2019
Highlight
1. 機油的壽命是由TBN來看的，不是看黑不黑
2. 機油的衰退呈現指數狀態，所以屁股感知器沒錯，但是也錯了
3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用，因為添加劑初期衰減本來就很快
4. 機油衰退到不能用的里程數，遠遠高於現行”認為”
5. 更換部分機油，其實可以顯著的增進機油壽命
好，我們知道，大家都會說機油要常換，但是要多常呢?
以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km
但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字
那這些年來，各種手冊的混亂的事情時有所聞
國際手冊一萬 台灣車商手冊五千 到車店變三千????
所以是誰專業，一直以來也沒有一個結論
往往常聽到的是：台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣
B~~~u~~~t~~~
台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上
更不用說，多數的國家用車環境，很多連”柏油路”都沒有
那，他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換
車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....)
進入正題
那，到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢?
其實在歪國都有很多測試的方法
https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美國的實驗室，只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
這是5000；7075；9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km)
其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm)
鋁：活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器
鐵：最重要的磨損金屬指數，這個會以線性增加，
如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸)
鉬：常見的磨損添加劑，鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度，變化很大
鉀：這個污染來自於水箱精，暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面
好，以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉，並不是看機油的
TAN/TBN，這就是看機油的品質指數，單位為mg
TAN（總酸值）是以1g機油，中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時，兩
條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡，但是這項測試是很昂貴的，所
以一般只測試TBN
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
TBN(Total base number)（總鹼值）是機油的鹼度(儲存性)，以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g
計。更簡單地說，它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要，因為燃燒副產物傾
向於形成酸性化合物，而TBN指數是機油的酸中和能力，一般機油大廠均會標示其新油TBN
例如：
https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法：40
這個數值，目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?)
但是問題來了
一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換
但如果是PAO機油，50%下來，變20，仍遠遠勝過礦物基的機油
且以wiki資訊看，7以上即可勝任內燃機機油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
這篇認為，汽油發動機，機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
這篇文章認為，新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number
且機油廠商也不是這麼認為
例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹)
以ASTM D2896測試方法，如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!)
然後由內文圖中可以看出，實線(新款油) 虛線(舊款油)
明明新款油的TBN比舊款油高出許多
但墨守50%的規則下
反而會讓新款，更好的機油提早報廢，這是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/
但這個數字有多久呢，而這個TBN的變化又會是怎樣
我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)
這時候看起來這個數據像是線性的，但卻與TBN”指數”的概念不合
所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html
但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格
從新油0mile一路到18000miles都有
TBN數據結果，從0mile的15左右，到1000miles的16.，再到4000miles的6
但有趣的是，從4000~18000miles間，數據幾乎都在5~6.5之間游移
只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍)
(因為這些數據，是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差，有些人補了機油，有些人換了
濾心)
其中還有一個比較有趣的結果，這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油)
最重要的是，這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了
少量的石油，我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里，而根本沒有換機油。實際上，
在12,000英里處的過濾器更換使油更新，其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里！難
怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。
那我們從這些數據看到了甚麼結果
1. 所有數值，都是呈現線性變化的
2. 只有TBN呈現指數變化
所以，在這邊做出一個大膽的結果
屁股感應器感知到的，只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現
所以經常會有人說，我機油騎了1000公里就感覺劣化了
但事實上，以TBN來看，的確有下降，但距離無法使用還差地遠!!!
因為後面有N倍的里程數，TBN是維持一個穩定值，然後才慢慢的衰減到不堪用
(J個N hen大)
所以，別再屁股感應器了，機油沒那麼不耐用
照著車廠的標準來換，絕對是綽綽有餘的!!!
--
停止線前
那一瞬間的綠燈宛如起跑線般
Ready!!!!..油門補足加足馬力向前衝
忽然...公車...塑膠車...腳踏車....娃娃車.......
全都超過了偶的愛將................
幹!!!~~~~又熄火啦XDDDD
--
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※ TurTao:轉錄至看板 biker 01/12 00:11
1F：推 kisha024 : 優質好文 01/12 00:26
2F：推 wjes30325 : 你化工系？ 01/12 00:29
3F：推 qweertyui891: 你質疑他們還會被嘴不懂車呢 01/12 00:31
4F：推 bjock : 只能致敬 01/12 00:34
5F：推 qwer5500 : 謝謝大大分享，請問最後的車廠標準應該看臺灣車廠 01/12 00:35
6F：→ qwer5500 : 手冊還是國際手冊好呢～？ 01/12 00:35
7F：推 love99miss99: 機油系是你 01/12 01:05
8F：推 wenhao0703 : 那有建議多就該換嗎？ 01/12 01:08
9F：推 a444498 : 印尼只有大都市有柏油路 出了都市都得玩沙 01/12 01:09
10F：推 killpolice : 不管啦 我的車車就是騎起來不順就是要換啦 01/12 01:13
11F：→ sonofgod : 這已經討論超多次了 反正總是有一堆理由護航 01/12 01:19
12F：→ sonofgod : 如果全台都2000換一次 可能機車行先倒一半 01/12 01:19
13F：推 B9702115 : 台灣手冊都會偷改保養周期 01/12 01:20
14F：推 Rilakkuma777: 用不夠貴不一直換的話那能湊到60萬... 01/12 01:34
15F：→ Rilakkuma777: 其實跟手冊走綽綽有餘...我小車2000..大車6000... 01/12 01:35
16F：推 Debian : Superbike姿勢佳。 01/12 01:40
17F：推 FantasyNova : 我600RR原廠手冊是畫12000公里更換機油跟濾心 01/12 02:01
18F：→ FantasyNova : 歐規(西班牙 01/12 02:01
19F：推 Useiss : 如果少騎 有人依照時間換的嗎? 還是一樣等里程到 01/12 02:02
20F：推 shuo19971203: 我之前也蠻喜歡去爬機油的文章 但後來講那麼多 我還 01/12 02:12
21F：→ shuo19971203: 是最喜歡參照車子大多數手冊（不要執著有些台灣特製 01/12 02:12
22F：→ shuo19971203: 版手冊）內容去執行 最懶也最正確 哈 01/12 02:13
23F：→ shuo19971203: 例如R3 手冊 寫5000公里 那就照著執行 原廠工程師規 01/12 02:14
24F：→ shuo19971203: 定的絕對比車行胡說八道的好XD 01/12 02:14
25F：推 FantasyNova : 我車手冊是寫一年或12000KM ～ 手冊都會寫 01/12 02:18
26F：→ FantasyNova : 其實對重車車主來說 換機油的保養應該是相對便宜 01/12 02:20
27F：→ FantasyNova : 的開銷，第一時間長 第二價錢不比輪胎耗材 01/12 02:20
28F：推 gamewed : 提早換才能有別於一般車主顯得更愛車!（誤 01/12 03:09
29F：推 lovegogi : 手冊還有台灣版的哦？還好我都買水貨車...^^a（誤） 01/12 05:32
30F：推 fannytaco123: Cb1100 ,5000km換一次 01/12 05:50
31F：推 ncaaa : 好文推 01/12 06:50
32F：推 wison4451 : 機油王4ni? 01/12 07:28
33F：推 KSHSFM : 想知道機油對大車換檔順暢度是否有影響 01/12 07:31
34F：推 TKGsoo : 小心被擋到財路的機油商或車行噓XD 01/12 07:38
35F：推 jhbgybj123 : 有科學根據推!!看看台灣商家 呵 01/12 07:54
36F：推 MangoGTE : 屁股的感覺比較準？(誤 01/12 08:01
37F：推 kimoooo : @lovegogi 有啊 以台本來說cb1000r的車主手冊裡寫 01/12 08:10
38F：→ kimoooo : 機油第一次一個月或1000km之後每半年更換一次。但 01/12 08:10
39F：→ kimoooo : 日本的手冊裡寫第一次一個月或1000km之後每一年或一 01/12 08:10
40F：→ kimoooo : 萬更換 01/12 08:10
41F：推 INTHEWIND : 想請問已經半年，里程未到也要換嗎？ 01/12 08:16
42F：推 ruruder : 小車2000換一次騎四年頭好壯壯 01/12 08:53
43F：推 luzhouwolf : 「難怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器」那段 01/12 08:57
44F：→ luzhouwolf : 我看不明白 01/12 08:57
46F：→ B9702115 : Lubrcheck 01/12 09:06
47F：→ lovegogi : 還好英文勉強看得懂，還是看原文說明書好了...||| 01/12 09:15
48F：→ lovegogi : 該不會很賤只有台版說明書吧@#$%&...XD 01/12 09:15
49F：推 poiuy210 : 台灣就是要一千每次都換300V 才能顯現我尊貴不凡又 01/12 09:27
50F：→ poiuy210 : 會騎車的感覺，賣車的時候才可以炫一下呀。 01/12 09:27
51F：推 showblue : 1000公里到了是要補機油，不是換機油，你誤會了 01/12 09:41
52F：噓 neolin41 : 紅明顯 那如果里程還沒到就被吃光了怎辦Www 01/12 10:01
53F：推 B9702115 : 那就換車 01/12 10:10
54F：推 kazuhito : 和43樓一樣，看不懂那段。延長更換週期會減少機油濾 01/12 11:01
55F：→ kazuhito : 芯的壽命是沒錯，但那段前後文好像接不起來 01/12 11:01
56F：推 abcd1982 : 我都看心情換，心血來潮大車小車一起換 01/12 11:09
57F：推 caferacer59 : 回樓上neo大大，會失油當然就用補的啊，小弟愛將300 01/12 11:31
58F：→ caferacer59 : 0km換油，都用某倉庫300元以下的，騎了10萬公里還是 01/12 11:31
59F：→ caferacer59 : 頭好壯壯， 01/12 11:31
60F：推 atx1100 : 好聞 01/12 12:21
61F：推 fwrr : 此篇文不適用光陽吃油車系，有本事來吉我 01/12 12:33
62F：推 PF30 : 好奇，國產速可達沒國際手冊，一定要這麼頻繁換嗎 01/12 12:39
63F：→ PF30 : ？如果也來個五千會怎樣？（但是會補機油） 01/12 12:39
64F：推 Galm : CB650F的手冊是5K或半年哪個先到就換 01/12 12:42
65F：推 kazuhito : 61樓勇者 01/12 12:44
66F：→ dividers0798: 不過實務上，換機油的成本低無可低(八罐全合成加濾 01/12 13:34
67F：→ dividers0798: 心墊片三千塊)，如果能提升一點點引擎壽命，我寧願 01/12 13:34
68F：→ dividers0798: 勤換些 01/12 13:34
69F：→ dividers0798: 汽油無可避免透過活塞環，進入曲軸箱混進機油，過久 01/12 13:34
70F：→ dividers0798: 了潤滑制震清潔能力可能會下降。 01/12 13:34
71F：→ dividers0798: 手冊說半年或一萬，實際壽命我也認同應該是超過的， 01/12 13:34
72F：→ dividers0798: 但還是乖乖照作 01/12 13:34
73F：推 lyaow : 台灣不是環境惡劣啊，是國產車引擎惡劣啊，某隻很閃 01/12 14:37
74F：→ lyaow : 亮的羊的機車，1000公里 機油800CC引擎會吃掉剩300~ 01/12 14:37
75F：→ lyaow : 200CC 01/12 14:37
77F：→ piston100 : 還是水冷車 01/12 14:46
78F：推 riddick9527 : 好文推！我身邊的朋友都1000準時報到，提醒他們還被 01/12 15:22
79F：→ riddick9527 : 嫌.... 01/12 15:22
80F：→ wison4451 : 61樓猛哥 01/12 16:08
81F：推 LaHu : 吃油補油 那機油全更換週期還可以延長 01/12 16:54
82F：推 Nm025 : 說好的以後都跑一萬再換或是放三年 我相信我的車 01/12 19:14
83F：→ Juten : 我記得某些汽車技術是會消耗機油的，在保養前車上 01/12 19:45
84F：→ Juten : 都會放機油，行車檢查要補。 01/12 19:45
85F：→ Juten : 至於某些機車是不是類似技術需要定期檢查補油就不得 01/12 19:46
86F：→ Juten : 而知了。 01/12 19:46
87F：推 svuper : 吃機油你有問過VAG嗎？ GTI一公里吃1cc..我的米漿60 01/12 19:59
88F：→ svuper : 00吃500。手冊都說吃機油正常...如果電腦亮燈。100 01/12 19:59
89F：→ svuper : 公里內加就可以 01/12 19:59
90F：推 pipebrain110: 好文推 01/12 20:44
91F：推 kizuki33 : 認真文推 01/12 21:58
92F：→ kdjf : >2L的引擎1000km吃1L vs 0.15L 1000km吃0.3L? 01/12 22:34
93F：推 Jir0917 : 其實 我的機車一年多才換機油 SM250、R3 太少騎了 01/12 23:04
94F：→ Jir0917 : 里程數很低 油品還是覺得不怎麼有差異 01/12 23:05
95F：→ Jir0917 : 不過整個更新換油的那個時候 也只有覺得順 沒有特別 01/12 23:05
96F：推 xhung : 推 優質發文~ 01/12 23:25
97F：推 elnacongo : 5000km才換 01/13 00:16
98F：推 tf010714 : 推 認識的潤滑油製造相關人士也是說不需要1000換 01/13 01:11
99F：→ tf010714 : 而且其實中油的機油品質就很好了 01/13 01:12
100F：推 Ashiev : 優文 01/13 02:04
101F：噓 rexsony : 照著做，車廠也沒有負責維修。 01/13 02:13
102F：→ rexsony : 而且50個討論的人，騎車習慣、車輛健康程度都一樣 01/13 02:23
103F：→ rexsony : 真是太神奇了~~ 01/13 02:23
104F：推 alcist : U值文 01/13 09:50
105F：噓 ascaam : 水貨車商直接無視手冊，第一次500 01/13 10:44
106F：→ ascaam : 按錯補推 01/13 10:44
107F：→ ascaam : 補推 01/13 10:45
108F：推 loverpost : 車商：不照手冊保養就喪失保固 01/13 11:46
109F：推 hosinotamago: Z1000 五千換 01/13 12:30
110F：推 dmccc : 看日本雜誌 介紹仿賽車都8000～10000保養@@ 01/13 13:13
111F：→ oldk13 : 扣掉下場練車那種要縮短里程，這里程很正常吧 01/13 13:33
112F：→ oldk13 : 啊我忘了台灣馬路即賽道，那早點換正常啦 沒事 01/13 13:33
113F：推 Delth : 好文推，謝謝分享 01/13 17:42
114F：→ B9702115 : 你提早換，出問題機油商要負責嗎？ 01/13 19:12
115F：推 smooth2mj3 : 推 01/13 20:35
116F：→ COCOSEL : 你機油系？ 01/14 10:23
117F：→ COCOSEL : 我覺得1k 3k 10k 10k 01/14 10:23
118F：推 pslr1 : 相信車主手冊寫的 不要聽別人唬爛 01/14 18:07
119F：推 kakukangen : 推 08/09 01:13