作者grapherd (NULL)
看板SuperBike
標題Re: [閒聊] 自律騎士阿軒仔開戰了？
時間Fri Jan 4 21:57:33 2019
※ 引述《elynn889 (NcMar47)》之銘言：
: ※ 引述 《gg1259789 (Taipei-Free-WIFI)》 之銘言：
: : 噓 fwrr : 話說回來 在下面留言的不知道有車的又有幾人，一堆 01/04 16:22
: : → fwrr : 沒他的事的還跑來沾邊 笑死 01/04 16:22
: 不評論
: : 推 h9602b : 他之前還噴那個拍摔車的外國人害大家不能在七乙飆， 01/04 16:25
: : → h9602b : 超傻眼 01/04 16:25
: : → matrox323 : 噴CyberEditing是有病吧..... 01/04 16:30
: : → matrox323 : 療癒影片..看一堆穿拖鞋沒手套 熱褲 四分之三 01/04 16:31
: 上星期8.5K事故，我到現場時發現傷者躺在出彎處的水溝內，戴盜版3/4 R帽，沒有其他裝
: 備，後來初步的判定，肩、腳都有骨折的現象，警察到場才說出他無照，後來救護車就來了
: ，把人給載下去。
: 不是我要說，七乙每星期都會有車禍......，8.5K出彎處有人撞到離開人世，很多人也沒穿
: 裝備就跑，各種雙黃線迴轉、右邊鑽車超車。尤其7.9K彎中，一堆人在那邊迴轉，明明前面
: 7.8K+900處有路口可以迴轉，硬要在彎中迴轉，那邊已經發生好幾起車禍了，阿SIR也說過
: 好多次了，叫我們的車友不要在7.9K彎中迴轉，但都會有車友在那邊迴轉。
: 我看哪天7.9K、8.5K都設固定測速，七乙就會完全廢掉了。廢掉了會走哪裡？七乙隔壁有木
: 國小的路段、觀音山、陽金、五指山、北宜，這些都會變成比較多人跑了，
: 為何七乙這麼熱門？
: 第一，離市區近
: 第二，長度短
: 第三，彎道幅度大
: 各位去看106，有那麼熱門嗎？每週都會有事故嗎？
: 另外，很多人說因為攝手的關係導致上山刷照片的人眾多，這個真的有因果關係的，並不是
: 只說騎士騎乘問題，而且寒暑假都會有那群只想刷照片的高中生上山。
: A:我們去七乙跑山好不好？又有照片可以拿了
: B:欸欸欸，到時候我們卡普一下
: (卡普後被拍到，上傳到FB/IG)
: C、D、E、F:欸欸欸，你們好帥哦，為何會被拍阿？
: A
: A、B:七乙有一堆攝手拍妳阿
: (結果A、B號召C、D、E、F也上山跑山領照片)
: 一傳十、十傳百，然後就會有一堆只想要領照片的人上山，路線都不正確、姿勢不正確、裝
: 備更是沒有。
: 難道會有那種不想領照片，只想要跑一些私密景點的高中生嗎？不敢說沒有，但很少。
: 我就是那個少數只想跑去秘境的人，跑去一堆沒人去的地方拍照，還睡超商勒XDDDD
: 我在8.5K拍攝時，當看那種騎車不好好騎、沒裝備就在側掛卡普的、戴安全帽不繫安全扣的
: ，那種我會直接不拍或者刪除照片，你可以選擇攝手，攝手當然也可以選擇要被拍的人。
: 所以針對七乙、五指山，公路總局(配合其他單位)極有可能在寒假期間實施以下計畫
: 1.警、監、環三方加強稽查，嚴重可能變成每天都稽查，針對砲管、無照、跨越雙黃線迴轉
: 之行為做裁罰
: 2.七乙8.5K出彎處的擋土牆補強工程(因為都被撞到水泥剝落掉)
: 3.七乙7.9K彎道增加棒棒糖
: 4.七乙8.5K入彎處之坑洞，補丁補強
: 如果喜歡RV或半RV跑山的車友，請走二丙、106(乙)、北42、北43、汐平公路、瑞雙公路
: 如果喜歡GP的車友，請走麗寶或大鵬灣等封閉場所
: 106長度長、離市區遠、少追焦，所以應該能夠避免單純上山刷照片的人，106跑起來也很舒
: 服。
: 我們應該省思目前的風氣，跑山到底是為了喜歡看美景、吹風，還是只是想刷照片的？
: (因為是手機APP發文，所以文章內容不太通順，還請見諒)
隨手整理一下論點
主要這篇文章提到的是
1. 我看過有人摔車
2. 我看過很多雙黃線迴轉跟右側超車
3. 我覺得沒有穿全套裝備很危險
4. 我覺得攝影師造成許多機車騎士來回刷道路
5. 我覺得可以靠稽查砲管無照跨雙黃線迴轉加棒棒糖來解決問題
首先，看過有人摔車又如何？單一個人的偏差統計根本搬不到檯面上來討論
要也是拿警察局統計的資料來討論，而且不是一個月，是長期 (3 ~ 5 年份) 得來討論。
究竟台7乙事故都出現在幾K？什麼天氣？肇事原因？涉入車輛？肇事構圖？
沒有這種資料，我是不知道起要如何討論車禍如何解決車禍的問題啦。
而且這種資料還拿不到，頂多只能看到整個台7乙一年幾場車禍而已，
剩下的垃圾警察局根本拿不出來。
好，退一步來說，假設車禍真的都是因為雙黃線迴轉跟右側超車造成的，
文章中提到的解決方案可以解決問題嗎？
大概只有檢舉跨越雙黃線迴轉跟棒棒糖有點機會吧，
抓無照跟改管能做到什麼？
但是，當地警察局有足夠的人力撥出來駐點舉發？
哪個蠢蛋國家會把八成警力放在山路巡山抓越線跟無照跟改管啊？
(好像有個叫做 Chinese Taipei 的會)
難道警察沒有其他事情要做了？
好，就算人派的出去，
有哪位台灣警察哪個學日本騎重機在路上抓人迴轉了？
山路都碼是開車，到定點站在旁邊看而已，違規迴轉完也不會上去抓啦
還有，沒穿全套裝備跟會發生事故的關係在哪邊啊？
跟事故後降低受傷的機率還比較有關吧
而且很奇怪，
如果真的是攝影師造成很多機車騎士上去騎車
結果文章中還提到自己也會去當攝影師。
難道跑山的人還會在騎過去的時候，分辨哪個攝影師不會拍哪個攝影施會拍，
然後遇到不會拍的就過彎比較保守一點？
https://i.imgur.com/3LDgABA.jpg
況且
就算真的警察會站崗
如同原文章說的，這些喜歡刷山路的人到最後也會外溢到其他道路上面，
這些人一樣還是會雙黃線迴轉，在山路上刷來刷去
這樣問題有解決了嗎？
換個地點摔車就算解決問題了嗎？
我是不知道啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.207.250
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1546610257.A.7F3.html
1F：推 schcar1 : 你為什麼要認真回他 哈哈哈哈 01/04 22:00
2F：推 elynn889 : 首先，備份成功。 01/04 22:01
3F：→ elynn889 : 外溢到其他地方的部分，就我所知，北宜警察常駐後 01/04 22:01
4F：→ elynn889 : ，人潮確實有外溢到七乙、陽金等地方 01/04 22:01
5F：推 CB400SF : 純推幫備份~讚讚讚 01/04 22:01
6F：推 elynn889 : 但寒假期間加強稽查的用途，在於有效喝止8+9上去亂 01/04 22:02
7F：→ elynn889 : 如果真的喜歡跑山，那可以選擇去較為寬敞的106(乙) 01/04 22:03
8F：→ elynn889 : 、二丙 01/04 22:03
什麼叫做 8+9 上去亂？
如果是會在山路危險駕駛的人，你覺得把他們放到 106, 2丙就不會危險駕駛了嗎？
好，就算禁止他們騎乘超過海拔 50 公尺的道路
難到在市區道路就不會危險駕駛了？
還是放在市區道路危險駕駛就沒差，畢竟不是山路？
這跟只有酒駕才提高罰則，其他都還是一樣軟啪啪有什麼差別
只有被酒駕才值得討論，其他被撞死的都活該？
只有山路上的車禍才嚴重，市區的都不嚴重？
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:08:07
9F：→ Virex : 看人吧，我喜歡去七乙就是RV很舒服，夏天還可以跑去 01/04 22:05
10F：→ Virex : 角板山吃水蜜桃冰，時間很多接羅馬或台三跑跑也行， 01/04 22:06
11F：→ Virex : 在不行下山也能去三峽老街買個排骨飯吃。 01/04 22:06
12F：推 clownman : 不要跟他認真哈哈他不接受別人的意見 01/04 22:06
13F：推 elynn889 : 七乙里程短、車輛多、飛彈也多，如果真的喜歡跑山 01/04 22:07
14F：→ elynn889 : ，相信會改去跑較為寧靜的106。之前和騎S750的一位 01/04 22:07
短不短根本不是問題好嗎， 想刷刷刷的人根本上也只用不到 3 公里的路
15F：→ elynn889 : 大叔聊過，真的喜歡RV，不應該選七乙的 01/04 22:07
16F：推 kuanyuu : 上面C大很精準，他不能接受別人的意見ＸＤＤＤ 01/04 22:11
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:15:05
17F：→ kuanyuu : 有備份讚讚，看不到奇耙的回覆可惜了>__< 01/04 22:12
18F：推 Tudo11927 : 推G大優文 01/04 22:13
19F：推 elynn889 : 回覆上面留言，五指山曾大哥事故，不就是因為無照8 01/04 22:13
20F：→ elynn889 : +9上去五指山，彎中跨線，導致曾大哥死亡，事故後8 01/04 22:13
21F：→ elynn889 : +9還沒有悔意。你去看北宜，現在和以前比真的有差 01/04 22:13
22F：→ elynn889 : ，以前整天要擔心會不會有人跨線撞你。 01/04 22:13
我就問你一個問題
一個會跨雙黃線，不顧有沒有人就直接轉的機車騎士
放到台7乙、五指山、106、北宜會不會做同樣的事情？
更極端一點，放到日本山道上會不會做同樣的事情？
答案很簡單啦：會。
你只想著把人趕走，以為問題解決了，但是實際上只是把問題丟給其他人而已
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:17:42
23F：推 elynn889 : 難道還要再一個犧牲者嗎？你們想想看 01/04 22:15
24F：推 CB400SF : 啊就從北宜去別地方跨線了啊，你邏輯不覺得怪嗎 01/04 22:17
25F：→ CB400SF : 會亂騎的人會因為換條路就變乖嗎？你這叫掩耳盜鈴 01/04 22:18
26F：→ CB400SF : 公家機關該做的是治標，譬如考照制度更嚴謹，駕 01/04 22:20
27F：→ CB400SF : 照分級，從教育著手。把人趕走連治標都稱不上 01/04 22:21
28F：→ CB400SF : 修正一下 第一句是治本 01/04 22:22
29F：推 MELOEX : 我問你一個問題 一個會在機車板發廢文的騎士 放到 01/04 22:26
30F：→ MELOEX : 重機板會不會作一樣的事 機車板的板務只想著水桶 以 01/04 22:26
31F：→ MELOEX : 為事情解決了 但實際上只是把問題丟給其他人而已 01/04 22:26
32F：推 rest7767 : 越回破綻越多噗噗噗 01/04 22:26
33F：推 elynn889 : 嘛，你和我看得角度不同，假如今天七乙、五指都加 01/04 22:29
34F：→ elynn889 : 強稽查好了，來回跑要照片的人潮會到106嗎？不見得 01/04 22:29
35F：→ elynn889 : 。因為路線長、離市區遠。我看過太多高中生都選擇 01/04 22:29
臺七乙到底是哪邊離市區近啊＠＠？
從台北車站騎車到 9.1k 要 1 小時 8 分鐘
從中壢車站騎車到 9.1k 要 47 分鐘
從新竹車站騎車到 9.1k 要 1 小時 10 分鐘
來回就是 2 小時捏，到底哪邊"很近"?
市道106怎麼看都比臺七乙還要近吧(以台北車站出發為例)？
https://i.imgur.com/I8Vir7v.png
36F：→ elynn889 : 去跑七乙，原因就是比較近、路線短 01/04 22:29
路線短就不是原因齁
37F：→ elynn889 : 五指那位8+9怎麼不去選擇106，偏偏要去跑五指？ 01/04 22:30
不要隨便貼人家標籤，沒有人喜歡被貼負面標籤
五指山有可能離他家比較近啊
而且從台北車站來看，騎車到五指山只要 44 分鐘捏，而且過東吳大學就上山惹
你沒有辦法歸因啊
38F：推 CB400SF : 太多是多多，又在以管窺天了，剛說要改進現在？ 01/04 22:31
39F：推 kuanyuu : 他說改進笑笑就好啦biker版每篇都說要改哈哈哈 01/04 22:32
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:37:41
40F：→ milesfee : 889你要不要看一下自己的文字阿 整個邏輯有問題 你 01/04 22:34
41F：→ milesfee : 到底是要跟別人討論啥啊 完全沒有個宗旨阿 01/04 22:34
42F：推 elynn889 : 我回去學校和路上走，都有遇到上述所說的高中生， 01/04 22:35
43F：→ elynn889 : 每個都說很好跑、有追焦、離市區近。很少聽過有人 01/04 22:35
44F：→ elynn889 : 要去跑106等等其他路段 01/04 22:35
認真說，很多/很少都是 "比較出來的"
A 有 100 元跟 B 有 1 元，A 當然比 B 還要多很多錢
可是 C 有 10000000000000000 元，這時候 A 還叫做很多錢嗎？
你一直說我看過很多很多，實際上統計出來真的會很多嗎？ 不知道。
就跟那些喊機車上快速道路都在鑽車，結果一年檢核下來才 1 件一樣好笑。
不要只從身邊推敲事情，我們的身邊帶有很多偏因，不能直接推敲為現況或現實
46F：推 Tudo11927 : 極端一點就麗寶大鵬灣阿，又遠又貴沒人去 01/04 22:37
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:41:30
47F：推 rest7767 : 真的不行了哈哈 889你最好冷靜一點想想 01/04 22:41
48F：→ incident : 889看一下我的圖 01/04 22:42
50F：推 kuanyuu : g大能冷靜回889真的是佩服佩服 01/04 22:43
51F：→ Virex : 你要不要看一下港工到五指山距離有多近.. 01/04 22:43
52F：噓 viavia2357 : 聽8+9講話頭真的很痛 01/04 22:43
53F：→ Virex : 如果住松山內湖南港汐止這邊去五指山真的超快好嗎.. 01/04 22:44
54F：→ Tudo11927 : 不要因為你住盆地南邊就覺得七乙很近好嗎...... 01/04 22:44
55F：推 elynn889 : 對啊，所以離市區比較近，誰會去跑106？不就是因為 01/04 22:49
56F：→ elynn889 : 離自己所在地很近才上去的... 01/04 22:49
不要偷換概念喔
你前面的說法都是 "所有人都覺得臺7乙很近所以才會去跑，而沒有去跑106"
實際上每個人住在不同地方，本來對於選擇的路線就會不同
以前面那個造成車禍的騎士來說，我們根本也不知道他住在哪邊，因為什麼原因選擇五指山而不是臺7乙或是其他路線的
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:53:02
57F：→ Virex : 選擇跑什麼路線不僅跟近不近有關，還有路況、時間 01/04 22:50
58F：推 Derek324kimo: 等一下，什麼叫我把問題丟給其他板？ 01/04 22:50
59F：推 elynn889 : 106路況好，但時間長、少追焦，所以很少人會去 01/04 22:52
路況好所以沒人去......
就跟你說刷刷刷的對於路線長短根本沒有關係
喜歡刷刷刷的北宜也就到坪林，臺七也就到7K+700迴轉10K轉回來
到底整個路線長短有啥關係
你要說追焦比較少所以少去還比較合理
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:54:44
60F：推 Derek324kimo: 選擇路線不只距離，還有路線本身跑起來的感覺， 01/04 22:53
61F：→ Derek324kimo: 不要以為問題都只有單一解答、然後自己的答案是絕對 01/04 22:54
62F：推 kuanyuu : 覺得MELOEX大大的比喻不太好，違規送水桶是合情合理 01/04 22:54
63F：→ kuanyuu : ，不能說成把問題丟給其他人吧XD，畢竟也是889自己 01/04 22:54
64F：→ kuanyuu : 跑來大重版，版主只是盡職責而已 01/04 22:54
65F：推 killpolice : 全部都889對啦 在座各位都錯的 幫翻譯一下 01/04 22:56
66F：推 CB400SF : 討論要雙方立論都對等才有意義，現在你的邏輯是 01/04 22:57
67F：推 incident : 原來我是被丟到隔壁版製造問題XD 01/04 22:57
68F：→ CB400SF : 被大家單方面虐殺是要討論什麼？01/04 22:58
69F：→ Virex : 話說，這系列的樓怎麼歪成這樣，為啥跑到追焦摔車來01/04 22:58
70F：推 Derek324kimo: 因為前面提到YTuber怪追焦手帶壞風氣01/04 22:59
71F：推 incident : 這有什麼好解決問題的 以前大度路NSR也是在飆01/04 23:04
72F：→ incident : 如果講講勸導就有用 就不會長江後浪推前浪了01/04 23:05
73F：→ jtorngl : 喜歡享受優越感那位，可以去龍潭極限追焦，端正風氣01/04 23:07
74F：推 whiteangle : 你真有耐心..... 01/04 23:12
75F：噓 scoutking85 : 889 我講真的 你不要再用自以為是的觀念來讓大家看01/04 23:30
76F：→ scoutking85 : 笑話了01/04 23:30
77F：推 zhoyo99 : 889是不是在大重板也該桶一下了... 01/04 23:50
78F：→ zhoyo99 : 牛頭不對馬嘴、前文不對後文01/04 23:52
79F：→ zhoyo99 : 邏輯不通、講也不聽01/04 23:52
80F：→ zhoyo99 : 前一秒說反省後一秒繼續秀01/04 23:52
81F：→ zhoyo99 : 難怪各個板都要被噓一遍 01/04 23:52
82F：→ zhoyo99 : 你發那種文根本只是在消費阿軒而已 01/05 00:05
83F：推 q212146223jh: 雖然我不喜歡889但是我這次覺得他說的是有道理的01/05 00:46
84F：→ oldk13 : 什麼道理? 台七乙很近所以叫人去跑106有道理? 01/05 00:52
85F：→ oldk13 : 攝手全部趕光光搞不好事故率會低很多勒 01/05 00:54
86F：推 elynn889 : 等到寒假一開始，我們就來印證我說的話 01/05 01:10
印證那句？ 因為你去拍追焦導致台七乙車禍大量發生這件事情嗎？
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 01:13:55
87F：噓 XUP001 : 這種人想考公職...難怪每次看到那些公務員都覺得..01/05 01:14
88F：→ XUP001 : .01/05 01:14
89F：推 elynn889 : 七乙、五指的事故會不會再次重演，我們來看看吧。01/05 01:17
會，一定會發生，這一點也不稀奇
這座島上三不五時就有人會逆向，會跨雙黃線迴轉，會在山路上刷刷刷，那天再度出現因為雙黃線迴轉的死亡車禍我一點都不會驚訝
90F：→ elynn889 : 如果用好好說的方式能夠改變某些人的騎車習慣，那01/05 01:17
91F：→ elynn889 : 真的很天真。01/05 01:17
至於到底要怎麼解，我在這個文章前面根本都沒有提到。
實際上要怎麼解，當然不是只有好好講這件事情而已，如果好好講有用，機場就不會收到這麼多中國豬了
講也有分很多面向，不是只有我在這邊發發廢文而已，翻譯交安叢書、透過 youtube 推廣安全駕駛的概念、
到引導騎士進入賽車場、進入校園辦理道安講座/教學，這些都還只是是我們可以從教育方面做的其中一小部分
整個道路安全的面向，不是單一一個因子造成的，而是人、車、環境所構成，講也要講，
機車安全配備也要提升，執法、路面標線標誌也要與時俱進，才有可能降低事故率，進而 toward zero
而且，做事情從自己開始做起，如果你認為追焦手帶來的是一傳十十傳百的功能，
就請不要再拍任何追焦照片。因為沒有騎士可以分辨你到底會拍還是不會拍，這比分辨能不能二段轉還要難。
你如果真的對道路安全有興趣，就別國考了。考個運管系都還比較好。如果我早個八年知道有運管系這種東西，我可能就不會在這邊發廢文了
92F：推 Derek324kimo: 你提的那是你看到的現象、會發生叫做正常，但不表示01/05 01:21
93F：→ Derek324kimo: 那是這個世界的全貌，你卻用著一副那是真理的語氣 01/05 01:22
94F：→ Derek324kimo: 認為你說的才是對的，這才是問題點。01/05 01:22
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 01:38:37
95F：推 elynn889 : 回樓上機車板板主，我的確是有點過於急躁了，不過 01/05 01:28
96F：→ elynn889 : 七乙、五指山會加強稽查的原因，一方面是喝止無照801/05 01:28
97F：→ elynn889 : +9不要上去，一方面也是為了車友著想。當然，也有01/05 01:28
兄弟，很多時候，討論不用加上 8＋9 這種字眼，完全無助於討論的進展，甚至有可能會歪斜掉整個討論方向，
如果你真的是要好好討論問題，這個習慣真的要改掉，在認真討論事情的狀況下，不要隨便貼任何人標籤。
98F：→ elynn889 : 考慮到真的要享受騎車的人，所以也有考慮在10.2k迴01/05 01:28
真正享受騎車的人，才不會在那邊刷刷刷
這句話只是是我個人的意見
反過來說，享受騎車的人說不定就是喜歡在山路上刷刷刷啊
你要做的事情，是想辦法把這些人移到賽車場去讓他們刷刷刷吧，甚至引導到 TSR 比賽讓?
如果我高中就知道 TSR 說不定我就不會在這邊發廢文了
99F：→ elynn889 : 轉處臨時擺放三角錐與站崗，要求車友從12k處迴轉，01/05 01:28
100F：→ elynn889 : 讓單純刷照片的次數、人變少一些 01/05 01:28
把迴轉處延伸2公里，到底可以減少什麼樣的刷刷刷人次啊......
而且公路的目的又不是讓你刷刷刷，為什麼要以刷刷刷的人考慮什麼地方不用劃設雙黃線啊
101F：推 kuanyuu : 事故會不會發生變數多到你無法想像，你卻自以為真理01/05 01:28
102F：→ kuanyuu : 你才是天真的那個吧＝＿＿＝ 01/05 01:29
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 01:46:13
103F：→ archon1027 : 跟889認真就輸了，根本就不聽別人的意見 01/05 01:41
104F：推 LuckSK : 為什麼還要擺迴轉處啊？ 乾脆去函要求整段山路都畫 01/05 01:42
105F：→ LuckSK : 虛線好了，想的太美了吧 01/05 01:42
106F：→ archon1027 : 如果用好好說的方式改變889的想法那真的是很天真 01/05 01:45
107F：噓 incident : 迴轉處？這是公有道路 不是賽道欸 不是隨便設公告欸 01/05 01:45
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 01:47:26
108F：推 archon1027 : 除了TSR還有UCRR啊 01/05 01:48
沒錯，比賽上還有 UCRR
109F：推 elynn889 : 另外，追焦的部分，我即刻起不會再去七乙拍了，之 01/05 01:49
110F：→ elynn889 : 後寒假期間我也會轉往其他地方(秘境點)之類的，只 01/05 01:49
111F：→ elynn889 : 是覺得很無力，無法在寒假期間減少車禍的發生 01/05 01:49
沒關係，想想交通部十年下來什麼交通教育也做不好，你就可以比較寬心了
如果真的是因為追焦手的關係，還有一種方式可以貢獻心力
就是把在場的追焦手一起帶到其他地方去喔 ^_^
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 01:50:41
112F：推 incident : 而且要迴轉為何不在黃虛線迴轉就好？ 01/05 01:50
113F：→ elynn889 : 嘛，其實這也是我單方面的想法，擺三角錐封閉路口 01/05 01:50
114F：→ elynn889 : 屬於警方管轄，一工處能封閉路口的原因就只有施工 01/05 01:51
115F：→ elynn889 : 而已。 01/05 01:51
116F：推 clownman : 如果用好好說的能夠改變某些人愛發廢文自以為真理的 01/05 01:51
117F：→ clownman : 檔車嘴臉真的很天真 01/05 01:51
118F：→ elynn889 : 七乙黃虛線迴轉處太少，再來是9K~11K沒有虛黃線 01/05 01:52
我的專長很少，其中一件就是找我有興趣的資料
https://i.imgur.com/G1mnPtl.png
https://i.imgur.com/0bHbTXJ.png
https://i.imgur.com/kd6z6Qb.png
紅色圈起來是在 9K+000 到 11K+000 之間可以合法迴轉的地方
台7乙 9K+000 到 11K+000 沒有虛黃線, 沒有任何一處可以迴轉？
119F：→ archon1027 : 如果單單只是沒人追焦就不會有人雷殘那我只能說你01/05 01:53
120F：→ archon1027 : 太天真了 01/05 01:53
121F：推 incident : 沒有大直線就不適合迴轉 弄個迴轉處也不會變安全01/05 01:53
122F：推 sad0soul : 889少回應，多騎車吧。有人會支持你是因為有的內容01/05 01:59
123F：→ sad0soul : 真的值得鼓勵，但更多的人不喜歡你，與你的回文推 01/05 01:59
124F：→ sad0soul : 文大有關係阿 騎車可以解決很多事，如果解決不了就01/05 01:59
125F：→ sad0soul : 騎兩趟，在這之前回應多三思01/05 01:59
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 02:04:32
126F：→ archon1027 : 我支持889的路平，但其他真的一堆廢文 01/05 02:02
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 02:06:34
127F：→ jtorngl : 七乙我去跑就是從大溪萊跑到三峽萊，從來也沒迴轉過01/05 02:06
128F：推 elynn889 : 樓主所說的那些點，非常少人從那邊迴轉，再來9.1K~ 01/05 02:07
129F：→ elynn889 : 9.2K已改成雙黃線 01/05 02:07
看來是圖資老了, my bad
130F：→ jtorngl : 不懂為何一直聚焦在"迴轉"，真要說七乙根本不適迴轉 01/05 02:07
真的 = =
公路的目的本來就不是用了刷刷刷的，那個鬼單位會以這個作為考量啊啊啊啊啊啊啊
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 02:09:35
131F：→ jtorngl : 你怎麼不提倡一趟老老實跑完，在山道迴轉就是有風險01/05 02:08
132F：→ Virex : 以前12K工程，我都直接跑到底圓環轉一圈回來XD 01/05 02:09
133F：→ Virex : 老實講多那個幾K沒差多久時間啦，這是心態問題。01/05 02:09
134F：→ Virex : 如果不嫌麻煩，七乙走到底直接往百吉跑繞一圈回來也01/05 02:10
當然是提倡七乙到底接台七往宜蘭繞北宜回來啊XD
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 02:11:10
135F：→ Virex : 是不錯的路線阿，要聊天，百吉那邊夠大也很適合。 01/05 02:10
136F：推 Derek324kimo: 我覺得來回刷本來就是一件挺智障的事...... 01/05 02:10
137F：→ Virex : 我覺得七乙有趣的地方就是這樣，走到底你可以選很多 01/05 02:12
138F：推 archon1027 : 只求台21不要被弄臭就好 01/05 02:12
139F：→ Virex : 路線，走台3(百吉)回來37萊爾富，或是直接走台7看要 01/05 02:12
140F：→ Virex : 衝羅馬還是宜蘭都可以。 01/05 02:12
141F：推 elynn889 : 我以前最常跑的地方是106+二丙，山道+直線+美景真 01/05 02:13
142F：→ elynn889 : 的很喜歡，二丙最大的優點是路寬 01/05 02:13
143F：→ jtorngl : 走台七可以轉118，跑台三也可以去124，我知道的路線 01/05 02:13
144F：→ jtorngl : 不算多，某人不要以為大家去跑山只是為了追焦照好嗎 01/05 02:14
145F：推 kuanyuu : 救世主嘴臉=__=，一副沒有你就會血流成河的既視感01/05 02:22
146F：→ kuanyuu : 你去不去7乙拍 乾 我 們 屁 事 ？01/05 02:23
147F：→ kuanyuu : 說得一副捧著你____拜託你來的嘴臉01/05 02:24
148F：推 samson5441 : 謝謝備份！某89實在有夠欠噓啊01/05 02:39
149F：噓 sevenine79 : 889外溢到大重版01/05 05:27
150F：推 sevenine79 : 補推01/05 05:30
151F：→ kmlvli84 : 北宜一堆警察之後跑起來安心多了，但開始被腳踏車 01/05 06:48
152F：→ kmlvli84 : 刷卡...01/05 06:48
153F：推 gbear : 南部連182這麼低難度的山路都可以一堆人摔車，現在01/05 07:22
154F：→ gbear : 高雄段也要區間測速了，末端好像要開全家，肯定有 01/05 07:22
155F：→ gbear : 賺頭01/05 07:22
156F：→ eleanoe3 : 有人就是學不會，邏輯有事還想考國考01/05 08:51
157F：噓 kusoex : 真的.. 每天泡PTT發廢文真的是很認真想國考01/05 08:59
158F：→ rest7767 : 為什麼可以一付自以為事的口吻回復大家啊 這樣真的 01/05 09:08
159F：→ rest7767 : 不行啦 而且讓我感覺有點井蛙 01/05 09:08
160F：推 elynn889 : 當地阿伯都在說，每週都有車禍，上星期還罵人。很01/05 09:45
161F：→ elynn889 : 為難好嗎？ 01/05 09:45
什麼時候才能學會 『個人的偏差樣本在統計上沒有意義』這件事情?
我的意思不是說這些路段就沒有車禍，也不是說民眾不嚴謹的田野調查就是沒有意義，而是『交通事故不能夠只看短期的事故』，如果真的有心要解決，你要以長期觀察來看，誰知道你觀察的一個禮拜期間是不是高發期，結果其他51個禮拜一次車禍都沒有發生?
http://i.imgur.com/rc3MZ0S.jpg
The randomness of accident occurrence indicates that short-term crash frequencies alone are not a reliable estimator of long-term crash
frequency.
因為交通事故發生的不確定性，使得短期車禍頻率無法當作長期車禍頻率的有效指標。 HSM 1th 3.3.3
如果真的有心想要解決問題，第一件事實是學會正確的統計頻率以及正確的找尋資料，然後嘗試閱讀相關的書籍或文章。建議你可以從 Highway Safety Manual 看起，他是 AASHTO 編寫的書。
※ 編輯: grapherd (114.137.5.252), 01/05/2019 10:04:30
162F：推 xm31mark : 簡單的邏輯問題原po還能跟他好好的解釋耐心真好 01/05 10:14
163F：→ xm31mark : 遇到邏輯不通講話反覆的我也懶的跟他說人話 01/05 10:14
164F：推 t8754035 : 哈哈哈，這種邏輯不通自以為是的咖也想考國營企業 01/05 10:24
165F：→ t8754035 : 怕.jpg 01/05 10:24
166F：推 qwe00431a : 889好煩哦，原po太有耐心了吧 01/05 10:32
167F：推 XDylan : 看完了頭有點痛 01/05 10:46
168F：推 orz0617 : 跑過一次山路就不想去了… 01/05 11:05
169F：推 phuckerc : 一直來回刷照片真的很蠢，不能跑到角板山再下山不是 01/05 11:12
170F：→ phuckerc : 很好嗎？或是去個東眼山再下來 01/05 11:12
171F：→ mrYiDa : 看了一半 後面就放棄了 01/05 12:47
172F：→ mrYiDa : 只是想說 有照無照根本沒差 盲彎超車 就是用別人的 01/05 12:48
173F：→ mrYiDa : 命來賭而已 修哥什麼的天天在做 幹版還不是推的跟什 01/05 12:48
174F：→ mrYiDa : 麼一樣 台灣騎車界 現在很多的素質就是爛 01/05 12:48
175F：推 XboxScorpio : G大就是推 4V25常常不知所云 01/05 13:16
176F：→ XboxScorpio : 靠杯這篇是檢討889XD 01/05 13:18
177F：→ elynn889 : 樓上... 01/05 13:28
178F：推 huguan : 別樓上了你到底了解G大想跟你說什麼了沒啊 01/05 17:00
179F：推 zhoyo99 : 反正889都會跟你說懂了、會思考、會反省 01/05 17:48
180F：→ zhoyo99 : 下一秒繼續重複剛剛的屁話，根本故意的 01/05 17:48
181F：→ zhoyo99 : 不用花太多時間跟他講道理 01/05 17:48
182F：推 clownman : 提倡安駕西濱騎到150自豪比頭又大快，說不發文結果 01/05 18:18
183F：→ clownman : 隔沒幾天馬上就破功的人，還是不要期待他會懂吧，他 01/05 18:18
184F：→ clownman : 應該只會覺得我們不懂。 01/05 18:18
185F：推 elynn889 : 看得角度不同，我看的是如何於寒假期間減少車禍發 01/05 19:11
186F：→ elynn889 : 生 01/05 19:11
187F：→ elynn889 : 今天有再和承辦人說了一下，But，能夠確定的事情是 01/05 19:12
188F：→ elynn889 : 目前就是先把路面給改善好，那稽查的部分，警方應 01/05 19:12
189F：→ elynn889 : 該會在寒假期間加強稽查 01/05 19:12
190F：→ elynn889 : 我目前想要做的事情是把RV風建立出來，GP風別來開 01/05 19:13
191F：→ elynn889 : 放道路跑..... 01/05 19:13
193F：→ elynn889 : 至於我騎15格，我承認錯誤，但板上有人騎到2x格... 01/05 19:24
194F：推 CB400SF : 我不用幾格 我在大鵬灣直線底騎到232公里 01/05 19:36
195F：→ CB400SF : 真的是傻眼 還管到人家幾格 地球繞著你轉哦？ 01/05 19:37
196F：推 t8754035 : 又開始牽拖了 01/05 19:37
197F：推 kuanyuu : 889：我騎14格可是別人都20格起跳，為什麼要檢討我 01/05 19:58
198F：→ kuanyuu : 嗚嗚 01/05 19:58
199F：→ kuanyuu : 是15格才對 我錯>___< 01/05 19:58
200F：推 su31tak : 889你這樣跟被檢舉拍到的違規魔人有何不同...... 01/05 19:59
201F：→ su31tak : 「好阿我繳罰單可是他她牠它祂們也違規你怎麼不抓」 01/05 20:00
202F：推 t8754035 : 警察先生，他也闖紅燈啊！為什麼只抓我 ？幹！ 01/05 20:13
203F：推 su31tak : 因為你看起來比較倒楣 (海角七號 01/05 20:42
204F：推 elynn889 : 我覺得我道歉了，一堆人緊抓著我西濱騎15格的事情 01/05 21:08
205F：→ elynn889 : 一直說QQ，也有人騎到2X~3X格，而且是在平面RRRR Q 01/05 21:08
206F：→ elynn889 : Q 01/05 21:08
207F：推 s25g5d4 : 違規就要低調阿，你就是不懂得低調甚麼都要講出來 01/05 21:17
208F：→ s25g5d4 : 最後變成廢話太多，觀眾看不下去紛紛變酸民 01/05 21:17
209F：推 Tudo11927 : 違規魔人也覺得他們認錯了還被抓著說, 也有其他人違 01/05 21:59
210F：→ Tudo11927 : 規，而且是在更母湯的地方(併排路口ooxx 01/05 21:59
211F：推 samson5441 : 某人真的越來越廢了，高調違規被罵馬上找掩護，有夠 01/05 23:06
212F：→ samson5441 : 難看！自以為是的道德標準！真的很噁心 01/05 23:06
213F：→ billy759552 : 原來道歉後就可以開始檢討別人。安駕是自己的事， 01/06 00:00
214F：→ billy759552 : 其他人騎到200跟你有何相干 01/06 00:00
216F：→ kuanyuu : 說自己守法然後跨雙白、行進間鑽車，我是不信RV是多 01/06 00:28
217F：→ kuanyuu : RV啦哈哈哈哈哈 01/06 00:28
218F：推 sad0soul : 鑽車真的母湯 01/06 00:45
219F：推 elynn889 : 回K大，那是因為我跟前面的人一起走，因為手機沒電 01/06 00:55
220F：→ elynn889 : 我之後會注意改進 01/06 00:56
221F：推 agamek900 : 什麼都有你理由 沒理由就改拖別人也跟你一樣 LUL 01/06 00:57
222F：推 elynn889 : 我自己平常騎車不會行進間鑽車 01/06 01:01
223F：→ elynn889 : 經過被車友罵過15格的問題後，我現在騎車也沒到15格 01/06 01:03
224F：噓 archon1027 : 他們都違規怎麼只檢討我 01/06 01:20
225F：推 CB400SF : 那被講完邏輯自助餐後什麼時候會改？ 01/06 01:34
226F：推 aaronchuu : 說真的行進間車道分割，超速這些，默默做真的沒人要 01/06 02:30
227F：→ aaronchuu : 理你，但你一直拿到檯面上，又一直講一些跟自己行為 01/06 02:30
228F：→ aaronchuu : 牴觸的話，這才是你被討厭的原因之一，不要再怪罪別 01/06 02:30
229F：→ aaronchuu : 人一直鞭你了，不要留把柄給人鞭不就得了嗎？ 01/06 02:30
230F：推 qqq60710 : 單純想問一下原po有什麼解決方案嗎？還是目前真的無 01/06 04:09
231F：→ qqq60710 : 解^^” 01/06 04:09
如同我前面提的：沒有資料怎麼想解方？
前文提到想要做的改善是加設棒棒糖跟臨檢，預期能夠解決雙黃線迴轉的問題
可是臺7乙是因為雙黃線迴轉造成車禍嗎？
我們根本不知道啊
至少我從 cyberediting 上面看到的，根本上是自摔居多啊
這種案子棒棒糖能夠救到人嗎？
等等撈一下資料來看好了
https://www.npa.gov.tw/NPAGip/wSite/lp?ctNode=12854&CtUnit=2633&BaseDSD=7&mp=3
232F：推 samson5441 : 889真的是理由伯耶！永遠都在找理由、說會改進？ 01/06 07:37
233F：推 MELOEX : 889有沒有看到這次四大公被幹爆的原因0.0 就跟你目 01/06 10:23
234F：→ MELOEX : 前被靠北的理由一樣 懂嗎 01/06 10:23
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/06/2019 11:33:12
235F：推 micotosai : 台灣是看要不要嚴格抓+駕訓班嚴格教授觀念而已。當 01/06 17:38
236F：→ micotosai : 初日本也是一堆不守規。立法嚴抓到你會怕就自然消失 01/06 17:38
237F：推 xhung : 推 XD 01/08 16:09
238F：→ HeyJayK : 也不想想多少人掛假牌騎車的 01/08 23:55