作者phoenixzro (yooo)
看板SuperBike
標題Re: [討論] 對於白牌機車上西濱高架的態度
時間Fri Mar 30 19:14:20 2018
※ 引述《d78965 (囧龍)》之銘言：
: 其實這東西一直都很簡單，但臺灣把他複雜化了。
: 然後根據這些錯綜複雜的規定，培養出一堆觀念扭曲的群眾，
: 最後就是你看到的，吵成一團。
: 既然是在討論路權，那麼我們在討論的就是「用路制度」
: 路權是甚麼？行駛於道路上的權利。
: 那麼不管是兩輪四輪多輪，能否行駛於特定道路上面，我們(應該)關注的因素是？
: 既然是以「車種」來做區分，那麼我們關心的就是「車種」的「特性」，
: 所以原PO講的的重點：人的因素要排除。
: 所以市面上(?)常見的觀感論啦、違規論啦，都應該排除在外不應該混在一起談。
: 因為違規所影響的，應該是另一個問題，
: 若要解決違規(及其所帶來的亂象)，
: 應該從
: 1.事前：駕駛人教育-乃至駕駛執照發放的源頭管控
: 2.事中：違規發生時應該如何取締
: 3.事後：違規應給予何種罰則
: 等面向去討論，當然要開始採取「不得上路」的罰則，若有立法也是可以討論採取，
: 但那都是「個案」「事後」的問題，而不是「路權」層面所應關注的問題。
: *我們曾幾何時因為某車種的違規/肇事率高而剝奪路權？*
: *有的話，大型車輛現在路上應該看不到半台了。*
: 所有的制度，特別是有所限制的制度，都必須緊扣著「目的-手段」的關連，
: 套用在法律用語就是「比例原則」的檢驗。
: 回到用路制度，特別是旨揭「白牌行駛高架道路」，我們應該討論的是甚麼？
: 「特定道路限制特定車種之目的為何？」
: 「限制特定車種行駛之手段是否有效達成該等目的？」
: 「該等手段與目的之間，是否侵害人民權利過大而顯失比例？」
: 所以，白牌不能行駛高架道路(快速/高速同理)的原因是？
: (這裡排除慢車等非動力交通工具，所以不用無限上綱說娃娃車了，
: 想知道理由的話，請見道路交通管理處罰條例，特別是慢車章節相關規定)
: 白牌愛違規？----無關的因素，不是合理的限制原因。
: 白牌能力不足？----請提供數據，以說明「行駛高架/快速/高速道路所需的最低性能」
: 為何。
: 為了車流順暢？----請提供數據，以說明「限制白牌之下的車流量」、
: 「限制其他車種之下的車流量」、
: 「不限制車種之下的車流量」三者的比較，
: 最後你可能會得到「限制自小客車行駛才會最順暢」的答案。
: 某些路段有側風會危險？-----同樣，需要數據說明，該路段平均風速，
: 以及風速多少之下會造成機車行駛上的危險。
: 一旦車禍會血流成河？----機車的特點就是出事之後傷亡通常慘重，飛機也是。
: 我們會因此限制飛機嗎？應該是研究飛安事故的原因，
: 並且極力避免吧。為何換成機車就變成限制呢？
: 以(正常要能說服人的)制度制定來說，要考慮的應該是這些點，去提出各自的理由，
: 而不是把不同層面的東西混在一起談。
: 觀感論從一開始就不應該是限制權利的正當理由，
: 否則我們就是在合理化歧視。
: 你們8+9宮廟文化觀感不佳，應該限制你們上餐廳的權利。
: 你們嚼檳榔者觀感不佳，應該去讀嚼檳榔者專用學校。
: 看到違規者，當然你可以說觀感不好，
: 但解決的方式會是限制權利嗎？
: 不會。也不應該會。
: 違規的解決方式就是上面講的事前、事中、事後三個層面去想辦法。
: 不然你會看到我們的路權規定，會以「違規次數超越○○次者，不得行駛快速/
: 高速公路」的方式呈現。
: 為何沒有這樣規定？
: 因為「特定車種」的「路權」(客觀)，
: 不會因為「特定人士的違規」(主觀)而受到影響。
: 否則你在意的點也不是違規與否，不然你應該會支持「以違規次數做為限制路權」的修法
: 不支持？
: 那你根本不在意違規，你只在意「特定車種」
: 這跟反同婚的概念是一樣的。
: 你根本不在乎婚姻的定義或者神聖性煞小的，你只是不爽同性戀。
: 你根本不在乎違規，你只在意機車。
: 騎車的人跑去開車，就甚麼都對了？
: 以上淺見，歡迎討論~
我有一個很艱難的問題
假設有一天有台黃色車牌的機車以時速70在快速道路上正常行駛
你會覺得危險嗎
會因為他上快速道路而拍下來PO網嗎
如果不會，那我告訴你這台車是掛假牌，其實他是白牌車的時候
你會覺得危險嗎
會因為他上快速道路而拍下來PO網嗎
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1F：推 bassblacktea: 你這個問題發到biker板一定吵起來XD 03/30 19:30
2F：推 grapherd : 一定會偏題：不管啦貼牌就是錯 03/30 19:45
3F：→ phoenixzro : 害我很想問問看XD 03/30 19:46
4F：推 gamewed : 都嘛是看牌色在講話，四輪March跟野馬都一樣牌色哪 03/30 20:21
5F：→ gamewed : 有這麼多毛 03/30 20:21
6F：推 sonofgod : 要實驗很簡單 找一台RS4 125 亂鑽拍下來 碼牌 03/30 20:25
7F：→ sonofgod : 貼到爆料公廁公審 最後放原始影片 03/30 20:25
8F：→ gkkcast : 暴廢只會跟你說重機都亂飆，那管你車牌 03/30 20:45
9F：推 inwindwei : 可惜你遇不到rs4 125在路上跑 03/30 20:49
10F：→ phoenixzro : 雖然我遇不到，但RS4就是會亂跑 03/30 20:50
11F：推 aeolus0829 : 這題哪有艱難？ 03/30 21:12
12F：推 kennylan : 機車就是錯了還管你牌色勒…白牌說你違規，黃紅說你 03/30 22:35
13F：→ kennylan : 素質差，分不出來就嗆你機車就是愛鑽 03/30 22:35
14F：推 cow52cow52 : Smax改個後照鏡前移，假裝踢媽，還是吃大便，謝謝。 03/30 22:47
15F：推 cow52cow52 : 男子漢就買重機，白牌改一堆是青少年小朋友喔。 03/30 22:51
16F：→ cow52cow52 : 未成年不能喝酒=白牌不能上快速道路。 03/30 22:53
17F：噓 whizz : 乖乖騎競戰吧 03/31 00:04
18F：推 a410046 : 為什麼你會產生支持白牌路權的人就沒重機的幻覺? 03/31 01:47
19F：→ phoenixzro : 抱歉沒勁戰 03/31 10:12
20F：噓 kingkiller : 法規在那邊規定250cc 你硬要買249cc再來哭有甚麼用 03/31 10:48
21F：噓 kingkiller : 然後你說的70KM是油門轉到底70KM 或油門微開70KM ? 03/31 10:51
22F：→ kingkiller : 這兩者差異在於你能不能再加速 差異很大 03/31 10:52
23F：→ phoenixzro : 你在快速道路上還會觀察到人家油門催到多少? 03/31 13:25
24F：→ phoenixzro : 看到時速70的車你根本不會在乎他能不能更快 03/31 13:26
25F：→ phoenixzro : 你要嘛是乖乖跟，要嘛超車，要馬就是找理由不讓人家 03/31 13:29
26F：→ phoenixzro : 擋你路，就算他根本沒違規 03/31 13:29
27F：→ sonofgod : 某人也很有趣 現在紅牌不開放 你買來爭路權幹嘛? 03/31 14:03
28F：→ sonofgod : 換個牌想法都不一樣了? 03/31 14:04
29F：→ phoenixzro : 通通不要爭，奴性一百分 03/31 15:44
31F：→ incident : 原來是大一點，需要打檔的勁戰 03/31 17:10
32F：→ phoenixzro : 嗯啊，勁戰改大，改成打擋，換個名字就能上了呢 03/31 17:50
33F：推 agunnm : 看到噓文的真是標準四輪嘴臉 04/01 07:02
34F：→ agunnm : 也難怪重機上國道一直被看不起 04/01 07:03
35F：推 agunnm : 【法規就規定四輪才能上國道，你們就愛買二輪才來 04/01 07:05
36F：→ agunnm : 哭】 04/01 07:05
37F：噓 cwind07 : 樓上崩潰喔 紅牌爭取這麼多年有白牌來支持嗎 現在又 04/01 09:49
38F：→ cwind07 : 跑來要紅牌幫 你都不幫人現在還要人幫 觀感才差勒 04/01 09:49
39F：推 agunnm : 看樓上吧，對上被四輪欺負，對下仇視白牌 04/01 12:19
40F：→ agunnm : 難怪重機路權阻礙這麼多，只能怪我們自己不團結 04/01 12:20
41F：→ phoenixzro : 別人追合理路權，有人只追自己的路權 04/01 13:15
42F：→ phoenixzro : 最好是只有我能用，這樣路才大才空才爽 04/01 13:17
43F：→ cwind07 : 少講幹話 我也有白牌 台灣人就是自私 平常只會仇視 04/01 22:19
44F：→ cwind07 : 紅牌 現在有要利用就要抓紅牌來要求挺 之前那邊有白 04/01 22:20
45F：→ cwind07 : 牌在挺紅牌路權?有需要你就講要團結 權力自助餐喔 04/01 22:21
46F：→ cwind07 : 等到有白牌發起幫紅牌上國道在來屁團結吧 團大便吧 04/01 22:24
47F：→ cocazero : 說到仇視，樓上倒是不輸人 04/02 20:27
48F：→ cwind07 : 說到崩潰，樓上真的跑第一 買不起就別上高架了 04/02 21:41
49F：噓 cocazero : 唉…難怪重機老是被嗆【買不起四輪，就不要來上高速 04/03 01:11
50F：→ cocazero : 公路】，看來重機路權就是這種老鼠屎，還是一場笑 04/03 01:11
51F：→ cocazero : 話 04/03 01:11
52F：→ phoenixzro : 繼續互扯後腿，然後四輪繼續爽 04/03 10:08
53F：→ cwind07 : 反正四輪跟重機你都買不起就旁邊蹲吧 幫你QQ 04/03 10:33
54F：推 cocazero : 呵呵…… 04/03 15:03