作者scoutking85 (二中童軍，狗屁不通)
看板SuperBike
標題Fw: [閒聊] 重機上國道
時間Sun Aug 6 16:14:28 2017
心得：個人認為要翻轉整個社會對重機的負面觀感，似乎缺少了某種強力的、足以翻轉主
流民意的論述。但在交通部的挑撥離間下，要達到這種效果的機率微乎其微。原原po
提供了一篇報導讓大家看看，希望未來不分二輪四輪大家都能享有一樣的路權
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=597&nid=8395
※ [本文轉錄自 biker 看板 #1PXVufrF ]
作者: FollowMe6 (跟我) 看板: biker
標題: [閒聊] 重機上國道
時間: Sun Aug 6 01:19:34 2017
應該不會被桶....吧0.0
最近在臉書「幹醮北宜公路」版出現蠻多所謂公民不服從運動
包含騎乘在畫有禁行機車的車道
逕行騎乘紅牌上梅花
或是深夜在雪隧騎車變換車道等
常常聽到的是 我這樣又沒有影響他人
或是 這是一個機車應當有的路權
這樣真的好嗎
我的看法是 現在法規對機車不友善是實事
但不代表可以違規違法使用
集結許多人讓大家看到法規有誤 這個沒有問題
但是因為「自己認為是我的權力」而違反規定騎乘
真的對增強機車族路權有益嗎
還是他們覺得半夜偷蹓上去騎就已經夠爽了0.0
不需要顧及民意
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.242.63
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1501953577.A.D4F.html
1F：→ hnjsh: 以下開放挑戰大會~08/06 01:23
2F：→ hnjsh: "跳針"大會。=.=08/06 01:24
3F：→ s0920142: 感覺就像香港說:我們會民主選出特首！！然後過了20年還08/06 01:26
4F：→ s0920142: 是空話，就爆發了08/06 01:26
5F：推 t72312: 這樣是不太好 但政府一直裝死只會激化對立08/06 01:37
6F：推 vobor: 重機族自己也要自制 不然我看風向很快就要變了08/06 01:50
7F：推 mp5566: 惡法亦法08/06 01:51
8F：→ vobor: 到時候遇到的阻力除政府外 恐怕還得加上社會大眾08/06 01:51
9F：推 TonyAsa: 風向從來都不在重機這邊 你繼續乖政府就繼續摸頭20年08/06 01:52
10F：→ sonofgod: 你自己想想 白牌沒幹麻 結果路權越來越小...08/06 01:53
11F：→ sonofgod: 真的不出聲就會開放路權嗎?08/06 01:53
12F：推 t72312: 出聲也要看是什麼形式 遊行靜坐當然是ok08/06 01:54
13F：推 vobor: 出聲有幾百種方法 這幾種恐怕都是最聰明的方式08/06 01:54
14F：→ t72312: 如果能弄個五十萬人上凱道我不信政府不理你08/06 01:55
15F：→ t72312: 太激化的形式是七傷拳08/06 01:55
16F：推 glaybrian: 重點這不是法 是規 而且是交通部不執行08/06 01:57
17F：→ t72312: 尤其是新聞媒體大多不挺 會被寫成怎樣可想而知08/06 01:57
18F：推 TonyAsa: 每年重機都有去交通部遊行抗議啊,然後呢?08/06 01:57
19F：→ t72312: 所以交通部要負最大責任08/06 01:57
20F：→ sonofgod: 現實就是對上面有沒有好處 不然一例一休怎樣都要蠻幹過08/06 01:58
21F：→ t72312: 然後呢？ 我直說就是上街人太少啊 重機又是小眾08/06 01:58
22F：→ t72312: 要這樣拼可以 但要有效果 目前看來效果不好08/06 01:58
23F：噓 TY: 看到公民不服從就笑惹...大概跟年金八百壯士差不多的水準~08/06 01:58
24F：噓 ogogcat: 鍵盤車手安安08/06 01:59
25F：→ t72312: 挺重機的人似乎沒有變多08/06 01:59
26F：推 vobor: 為什麼要把話題轉移到一例一休去？08/06 01:59
27F：→ vobor: 不是說重機不該爭取自己的權益 但手段麻煩聰明點08/06 01:59
28F：→ sonofgod: 因為政府想幹嘛就幹嘛 觀感民調都不是重點 知道嗎08/06 02:00
29F：→ TonyAsa: 反正等重機族越來越多,聲音越來越大,開放也是遲早的事08/06 02:00
30F：→ TonyAsa: 那些本來堅決反對的豬隊友,最後會坐享其成,這就是台灣人08/06 02:00
31F：→ vobor: 不然到時候如果還沒開放上國道就先被這些豬隊友在國道上鬧08/06 02:01
32F：→ vobor: 出個車禍 我看30年內誰敢再來提上國道08/06 02:01
33F：推 t72312: 說得沒錯 手段是另一回事 重要的是自己人要團結08/06 02:01
34F：→ sonofgod: 到底哪種交通工具不會車禍阿...08/06 02:01
35F：→ vobor: 自己人要團結以外也要自制阿 甘心你們辛苦帶起來的風向被08/06 02:02
36F：→ vobor: 豬隊友玩爛嗎？08/06 02:02
37F：→ t72312: 問題是沒開放上去又出車禍不是豬隊友嗎08/06 02:02
38F：推 favre: 法規通過近6年，每年都再跟交通部開會，結果呢？08/06 02:02
39F：推 glaybrian: 任何交通工具都會死人 所以危險並不是理由08/06 02:02
40F：→ sonofgod: 說風向的 你可以去看2011年開快速道的言論= =08/06 02:03
41F：→ favre: 交通部每年都是罐頭回覆，講幹話08/06 02:03
42F：→ vobor: 說得好 哪種交通工具不會出車禍？ 但如果今天是因為像文中08/06 02:03
43F：→ vobor: 這樣在隧道內恣意變換車道出事呢？08/06 02:03
44F：→ favre: 至於強調觀感的，從重機開放以來，反對派的論點始終如一08/06 02:04
45F：推 TonyAsa: 觀感什麼的都是假議題,真的要黑你,靠媒體就夠了08/06 02:04
46F：→ vobor: 現在不自理 等著看你們到時候怎麼幫這些隊友護航08/06 02:04
47F：→ TonyAsa: 騎個車幹嘛這麼累?08/06 02:04
48F：→ favre: 說直白點，反對派也不會因為重機守規矩就接受你啦08/06 02:04
49F：推 t72312: 我這個人比較結果論 效果不好就換個方法08/06 02:05
50F：→ sonofgod: 雪隧車禍隨便一查就一堆了...08/06 02:05
51F：→ vobor: 所以你們就乾脆上雪隧違規變換車道 也覺得沒關係？08/06 02:05
52F：→ t72312: 這樣弄效果有比較好嗎 還是只是在出氣？08/06 02:05
53F：→ vobor: 雪隧車禍隨便查一堆？ 你到時候要拿這個來護航？08/06 02:06
54F：→ sonofgod: 為啥要隨意變換車道?????????????????08/06 02:06
55F：→ vobor: 我不信你到時候不被電成豬頭08/06 02:06
56F：→ t72312: 如果這樣弄越來越多人支持重機上國道那可以做08/06 02:06
58F：→ sonofgod: 你先說說為何要假設每個人都一定變亂車道亂騎吧08/06 02:06
59F：→ t72312: 你要說服的不只是重機族群 還有其他用路人08/06 02:07
60F：→ t72312: 變換車道是原po說的08/06 02:07
61F：→ vobor: 你們自己說這些隊友不需要自制的阿08/06 02:07
62F：→ sonofgod: 他講的能代表全部喔 砂石車整天說撞死人08/06 02:08
63F：→ t72312: 不管怎樣交通部還是要先辦測試 那個是立法院通過的08/06 02:08
64F：→ sonofgod: 光是解除強制待轉 底下就一堆人說機車一定會亂騎怎樣08/06 02:09
65F：推 vobor: 對啊 不能代表全部 但這些人在國道這樣行車 怎麼不見重機08/06 02:09
66F：→ vobor: 族有清流出來厲聲譴責這些人？08/06 02:09
67F：→ vobor: 還是你們覺得這樣沒關係？08/06 02:10
68F：推 glaybrian: 不需要譴責阿 被罰被吊銷不是他自找的嗎08/06 02:10
69F：推 TonyAsa: 敢請問vobor你有看過完整影片嗎?還是只看媒體的報導?08/06 02:10
70F：→ sonofgod: 現在是一堆機車衝上去了喔 我怎不知道...08/06 02:10
71F：→ TonyAsa: 上雪隧是為了要證明雪隧根本不危險不會窒息08/06 02:10
72F：→ vobor: 你舉砂石車的例子也是神奇 砂石車撞死人跟違規砂石車撞死人08/06 02:11
73F：→ vobor: 是兩回事 你是要說哪一種？08/06 02:11
去查 北宜公路幹x版
有篇有影片的 比較清楚
※ 編輯: FollowMe6 (223.137.242.63), 08/06/2017 02:12:53
74F：→ TY: 開砂石車大部分是為生計, 重機為娛樂丶休閒居多, 怎麼比? 08/06 02:12
75F：→ sonofgod: 來了 休閒娛樂 08/06 02:12
76F：→ TonyAsa: 笑了,原來騎重機通勤不能算為了生計? 08/06 02:12
77F：推 glaybrian: 來了來了 誰沒有家人 誰喜歡撞車WWWW 08/06 02:12
78F：→ vobor: 如果只要證明雪隧不會窒息 那這方法真的蠻恰當的 08/06 02:12
79F：推 t72312: 別吵啦 測試完至少有個依據 看結果怎樣再打算 08/06 02:13
80F：→ t72312: 我是對測試結果樂觀的 08/06 02:13
81F：→ t72312: 但你這樣搞會讓交通部開放測試嗎? 08/06 02:14
82F：→ sonofgod: 聽說要觀察一年以上啦... 08/06 02:14
83F：推 vobor: 為什麼政府好不容易鬧出一個笑料來給你們炒作 你們還是可以 08/06 02:14
84F：→ vobor: 炒作到輿論往政府那邊倒 真的厲害 08/06 02:14
85F：→ TY: 砂石車出事, 所屬公司要附連帶賠償, 重機出事誰附連帶賠償? 08/06 02:14
86F：→ sonofgod: 小老婆都有說那些流程 從觀察到測試大概要好幾年 08/06 02:14
87F：推 glaybrian: 撞他的人 被他撞的人 保險公司 一般車禍怎麼陪??? 08/06 02:15
88F：→ vobor: 讓國道警察上去抓人 這樣的局面真的好看嗎？ 08/06 02:15
89F：→ t72312: 觀察一年就觀察一年 出來數據更有公信力 08/06 02:15
90F：→ t72312: 我相信重機族群為了爭取權益測試大部分人都會潔身自愛 08/06 02:16
91F：推 vobor: 我也相信大多都潔身自愛 但竟然沒有人出來制止這些行為 我 08/06 02:17
92F：→ vobor: 覺得是重機族這陣營比較可惜的地方08/06 02:17
93F：→ t72312: 不測永遠是各說各話沒有交集 就像推文一樣08/06 02:17
94F：→ sonofgod: 因為現在就是開都不開 然後一直說你觀感差08/06 02:18
95F：→ sonofgod: 要開會還能放鴿子08/06 02:18
96F：→ t72312: 對 所以現在要看看怎樣能逼交通部測試 08/06 02:19
97F：推 favre: 觀察只是拖延戰術罷了，官員說要看台64、國三甲的數據 08/06 02:20
98F：→ sonofgod: 上次交通部好不容易 花了兩小時觀察給數據... 08/06 02:21
99F：→ favre: 請問台64、國三甲開放重機行駛幾年了，現成數據擺在那 08/06 02:21
100F：推 vobor: 以前說觀感差可能就太過了 但現在這樣說觀感差 我還真的不 08/06 02:22
101F：→ vobor: 知道該搖頭還是點頭 08/06 02:22
102F：→ favre: 卻說再觀察1年，另外訂出一個日本也達不到的kpi標準 08/06 02:22
103F：→ LsugerI: 這就跟白牌禁行機車一樣意思阿 開車的人也覺得你白牌騎 08/06 02:22
104F：→ vobor: 因為被說觀感差 所以就乾脆擺爛差到底這樣？ 08/06 02:22
105F：→ LsugerI: 到禁行機車道上就是該死 請問你會因此就真的遇到違停就 08/06 02:22
106F：→ sonofgod: 去看2011年開快速道的言論吧 跟現在一模一樣 08/06 02:23
107F：→ LsugerI: 停車原地等他開走嗎?(白牌走路肩其實也是違規喔) 08/06 02:23
108F：→ favre: 其實交通部壓根不想開放，去開會都只是形式 08/06 02:23
109F：→ sonofgod: 今天新聞有一個併排停車 人家也只能走雙黃線過去 08/06 02:24
110F：→ favre: 據傳有車界前輩得知 官員私下直接嗆明不會開放 08/06 02:24
111F：推 vobor: 如果2011年那次也是藉由你們這樣一次又一次的擅闖逼迫交通 08/06 02:24
112F：→ vobor: 部開放快速道路 那你們就繼續吧 加油 08/06 02:24
113F：→ favre: 經過這幾年 這樣的傳言我是信了啦 08/06 02:24
114F：→ sonofgod: 官員就被運輸業壓得死死阿 來個圍路抗議就龜了08/06 02:25
115F：推 t72312: 所以要想其他辦法啊XD08/06 02:25
116F：→ LsugerI: 如果覺得這合理 那用啥交通工具都請"完全"遵守規定 而08/06 02:25
117F：→ LsugerI: 不是自己騎白牌禁行機車路肩騎爽爽 然後說別人違規該死08/06 02:25
118F：→ TY: 本來就觀感差阿...不信可去八卦板po文測風向XD 08/06 02:25
119F：→ vobor: 我相信再闖幾次 那個官員就不用再「私下」嗆明了 08/06 02:25
120F：→ sonofgod: 八卦? 你PO台女 重機 甲甲都一樣回應啦 有人相信這板? 08/06 02:26
121F：→ vobor: 而我怕自己也變成在下面幫官員喝采的群眾 08/06 02:26
122F：→ sonofgod: 官員都能公開說車子不是開來撞的 結果萬丹那台FIT... 08/06 02:27
123F：推 favre: 前五年大家乖乖的開會 結果是什麼？被當猴子耍啊 08/06 02:27
124F：推 glaybrian: 所以你有幾個6年可以等 那我們一起來等 08/06 02:27
125F：→ favre: 而且前五年 媒體跟四輪嘴臉提到重機 跟現在也是一樣 08/06 02:28
126F：推 t72312: 如果你們覺得偷上國道有助於事情發展那就去做 我說真的 08/06 02:28
127F：→ t72312: 要是覺得沒幫助就想其他辦法 就這樣而已 08/06 02:28
128F：推 vobor: 認同 08/06 02:29
129F：推 favre: 7月初鴻寶率領車友上高速 目的就是要打行政訴訟 08/06 02:30
130F：→ favre: 既然開會都是開假的，那就試試看司法途徑 08/06 02:31
131F：→ sonofgod: 開會都能開到一半把機車代表趕出去 08/06 02:31
132F：推 Cervelo1995: 就像其他抗爭議題一樣，總有「衝組」跟「鴿派」理念 08/06 02:33
133F：→ t72312: 其實最有力的還是立委 但那也不簡單 08/06 02:33
134F：推 vobor: 好啊 司法途徑是一招 但不要忘記法官也是人 看到後續還有一 08/06 02:33
135F：→ vobor: 再的擅闖會有什麼樣的心證 就很是有趣了 08/06 02:33
136F：噓 acn88205: 公民不服從 惡法非法 建議你重拾高中公民課本看看 如果08/06 02:33
137F：→ acn88205: 你覺得惡法亦法 那我也是醉了 繼續當次等公民吧08/06 02:33
138F：→ Cervelo1995: 或目標都一樣，只是採取的行動不同，我選擇互相尊重08/06 02:33
139F：→ vobor: 哈 我才想問你有沒有讀懂公民不服從08/06 02:34
140F：→ TY: 可以學外國組重機團拯救受虐童,翻轉重機在國人心中的壞印象 08/06 02:34
141F：→ Cervelo1995: 觀感是一個相當重要的東西，但有時候一昧維護觀感時 08/06 02:35
142F：→ acn88205: 慢慢洗腦 如同當年政府是如何洗腦二段左轉 禁行機車一 08/06 02:35
143F：→ acn88205: 樣 08/06 02:35
144F：推 t72312: 可以成立重機友善團 但需要時間改變就是 08/06 02:35
145F：→ vobor: 翻轉形象也是一招 步步瓦解反對聲浪 08/06 02:35
146F：→ Cervelo1995: 一個不慎就落入鄉愿的情緒中。 08/06 02:35
147F：→ vobor: 風向一直不站在重機這邊 重機族都沒想過為什麼嗎？ 08/06 02:36
148F：→ acn88205: 現在的路權團體一樣可以做這些事情 慢慢的等到越來越多 08/06 02:36
149F：→ acn88205: 人會思考 了解到這些事情有多麼荒謬 就可以逼迫政府做 08/06 02:36
150F：→ acn88205: 對的事情 正常的事情 08/06 02:36
151F：→ sonofgod: 為啥不知道 1.有錢人玩意 2.飆車亂鑽 3.自摔 08/06 02:36
152F：推 glaybrian: 風向有用的話 酒駕怎麼還是這麼多 08/06 02:38
153F：推 vobor: 那既然知道了？ 為什麼不想扭轉形象？ 08/06 02:38
154F：→ vobor: 酒駕跟風向有什麼關聯 小弟資質駑鈍 不懂舉例？ 08/06 02:39
155F：→ sonofgod: 要怎扭轉? 代理商一台賣10萬? 騎30公里? 裝輔助輪 08/06 02:39
156F：→ sonofgod: 不就跟某板那些提倡機車要綁安全帶一樣搞笑嗎 08/06 02:39
157F：→ glaybrian: 你覺得酒駕的罰則跟拒測相關規定合理嗎? 08/06 02:40
158F：→ vobor: 要怎麼扭轉？ 自律阿 這些荒謬行為怎麼不見自律？08/06 02:40
159F：→ sonofgod: ????? 歐美都做不到了 你也真有趣...08/06 02:41
160F：→ sonofgod: 仰德 萬丹撞死一堆人 幾個月後還不是又出現08/06 02:41
161F：推 favre: 原來重機有自律的義務 但交通部可以繼續爽爽的違憲08/06 02:42
162F：推 vobor: 拿歐美都做不到來當藉口 你覺得能有多少說服力？ 08/06 02:43
163F：→ sonofgod: 哪個國家可以0事故 你舉例看看 08/06 02:43
164F：→ favre: 號稱民主法治的臺灣 結果行政權可以不甩立法權 08/06 02:44
165F：推 vobor: 我怎麼不記得我說的自律是要求0事故？ 08/06 02:44
166F：→ favre: 這樣的國家好像都是獨裁集權的國家呴 08/06 02:44
167F：→ vobor: 政府擺爛 所以你們就跟著擺爛這樣？ 08/06 02:45
168F：→ sonofgod: 不然偶爾出一件車禍 就要被放大洗板 08/06 02:45
169F：推 glaybrian: 我覺得駕照都要重考 違規加強取締 而不是分車種.. 08/06 02:45
170F：→ vobor: 我說的所謂自律是你們自己人願不願意出來制止這些違法上國 08/06 02:45
171F：→ vobor: 道的隊友？ 08/06 02:46
172F：→ vobor: 就你們幾個好了 願意出來制止的 有嗎？ 08/06 02:46
173F：→ sonofgod: 越來越扯了 又不是警察可以限制別人行動... 08/06 02:46
174F：→ vobor: 問你們的看法阿 制止 還是放任？ 08/06 02:47
175F：→ sonofgod: 會喝酒開車的就是那樣 你管得著? 08/06 02:47
176F：→ glaybrian: 我先說我不會上去 但我不會去制止他們 我也沒有權力 08/06 02:47
177F：→ vobor: 發文譴責 不違法吧 在座諸位願意嗎？ 08/06 02:47
178F：→ sonofgod: 現在還要當正義小超人 騎個車是不是要拿模範青年... 08/06 02:48
179F：→ vobor: 或者在這邊表態認為這樣的行為不恰當也好 還是你們都認為這 08/06 02:49
180F：→ vobor: 樣的行為非常恰當 對於你們要爭取的路權08/06 02:49
181F：→ StarChou: 路權是官商勾結，你們吵再久也沒用08/06 02:49
182F：→ sonofgod: 是阿 官商勾結 有人就是不知道08/06 02:49
183F：→ vobor: 好啊 那你看 你們都不願意出來發聲 那也難怪觀感這樣 群裡08/06 02:50
184F：→ vobor: 面大家都默許不是嗎？ 08/06 02:50
185F：推 favre: 被國家處罰才有請求法院救濟的機會，對於這些先進願意犧牲 08/06 02:50
186F：→ StarChou: 只能讓商人看重機有上國道的需求，開放對銷量有正面影響 08/06 02:50
187F：→ StarChou: ，去跟官員協商，才有機會開放 08/06 02:50
188F：→ favre: 自己的金錢時間勞力 個人敬佩且尊重 結果某人卻要撻伐 08/06 02:51
189F：→ vobor: 如果是要以請求法院救濟為目的 那我贊同 08/06 02:51
190F：→ StarChou: 整天觀感觀感的，你誰啊？我何必在乎你的觀感？ 08/06 02:51
191F：→ vobor: 但最近發生的每一起擅闖都是這個目的嗎？ 08/06 02:51
192F：→ favre: 麻煩某人去念點書吧 什麼是三權分立都搞不懂 只講觀感.... 08/06 02:52
193F：→ sonofgod: 到底多少起擅闖 你可以數一下嗎 08/06 02:52
194F：→ StarChou: 你開車上國道有什麼目的，我騎車上去就有什麼目的，就這 08/06 02:53
195F：→ StarChou: 麼簡單 08/06 02:53
196F：推 vobor: 我還以為我有講了什麼讓你以為我不懂三權分立的言論 況且 08/06 02:53
197F：→ vobor: 我怎麼不記得我國採行三權分立？ 08/06 02:53
198F：推 glaybrian: 所以違憲到底怎麼辦 08/06 02:53
199F：→ vobor: 違憲怎麼辦？ 公民課本裡應該有寫 法條也有寫吧？ 08/06 02:54
200F：→ sonofgod: 以前上國道都是護送 現在逆向倒車都要抓 顆顆 08/06 02:54
201F：→ vobor: 我怎麼不記得法條是要你直接騎上國道去 08/06 02:54
202F：→ vobor: 還是我跟你讀的本國法典不同本？08/06 02:54
203F：→ StarChou: 我也不記得法治社會的規定需要以民意為參考來執行啊08/06 02:56
204F：推 vobor: 還有說那個觀感不用在乎的也真的有趣 現實就是法治社會也08/06 02:56
205F：→ vobor: 難以離開人治 官員的觀感已經一面倒了 你們還想讓法官的心08/06 02:56
206F：→ vobor: 證也一面倒嗎？ 08/06 02:56
207F：→ StarChou: 法條很簡單，你看人家違規上去你不爽，你就去檢舉 08/06 02:56
208F：→ StarChou: 發文譴責有什麼用？讓你觀感變好嗎？ 08/06 02:57
209F：→ vobor: 應該是用不著我檢舉啦 看來上去的很少有漏網之魚 08/06 02:57
210F：推 favre: V大 法官不處理違憲的事 那是大法官的職權 08/06 02:57
211F：→ favre: 而要找大法官 必須窮盡一切救濟途徑 08/06 02:57
212F：推 shoukago: 他們上國道不就是為了爭取大眾對這個問題的重視度嗎？ 08/06 02:58
213F：→ shoukago: 如果這些上國道的騎士都安份守己的騎車 不鑽車 不自摔 08/06 02:58
214F：→ shoukago: ，不就可以扭轉大眾形象，讓民眾不被特定族群洗腦嗎？ 08/06 02:58
215F：→ shoukago: 久而久之民意就會慢慢變了 08/06 02:58
216F：→ favre: 所以必須先被國家處罰 然後訴訟從頭輸到尾 才能找大法官 08/06 02:58
217F：推 vobor: 但願每個上國道的都安分守己 但你看樓上幾位的言論 連他們 08/06 02:59
218F：→ vobor: 自己人都不敢保證安分守己了XD 08/06 02:59
219F：推 glaybrian: F大不錯喔 08/06 03:00
220F：→ favre: 至於心證就扯遠了 因為這種違規不可能勝訴 08/06 03:00
221F：推 vobor: favre這一招很不錯阿 同婚也是這樣來的 雖然說同婚族的觀感 08/06 03:01
222F：→ vobor: 是也不怎麼樣 但依這樣的情勢繼續下去 難保最後到大法官那 08/06 03:01
223F：→ vobor: 會不會是一樣的結果 08/06 03:01
224F：→ favre: 根本沒有心證的問題 違規事實明確 法官依法就是判敗訴08/06 03:01
225F：→ StarChou: 我四輪怎麼開兩輪就怎麼騎，到現在連一張罰單都沒收過，08/06 03:01
226F：→ StarChou: 這樣夠安份守己了嗎？08/06 03:01
227F：→ StarChou: 請問v大，我觀感這麼好，可以讓我上國道嗎？08/06 03:01
228F：→ vobor: 你怎麼覺得大法官就沒有心證的問題XD 08/06 03:02
229F：→ glaybrian: 其實大法官不是心證這麼簡單的... 08/06 03:02
230F：→ glaybrian: 你可以先去看看名單背景 08/06 03:02
231F：推 favre: 個人在司法界工 我斗膽的說大法官不會受理這種案子的 08/06 03:04
232F：推 vobor: 如果說你要連大法官的背景一起質疑 那對話可以結束了 你們 08/06 03:04
233F：→ vobor: 繼續闖國道吧 08/06 03:04
234F：→ favre: 所以我更加欽佩那些先進願意這樣犧牲 08/06 03:04
235F：推 shoukago: 重機已經不是過去那種小眾團體了，總不可能創個line群 08/06 03:05
236F：→ shoukago: 就能把全臺的重機騎士加進去吧？追根究底還是台灣人對 08/06 03:05
237F：→ shoukago: 交通法規的心態不夠正確，駕照太好考了，也讓一些族群 08/06 03:05
238F：→ shoukago: 有空隙特別挑出重機騎士去批鬥 08/06 03:05
239F：→ vobor: 但願他們是真的上去犧牲的 08/06 03:05
240F：推 glaybrian: 怎麼又是你們繼續闖XDD 在場誰有上去舉個手好嗎 08/06 03:05
241F：→ vobor: 不就是你們重機群嘛 你們當然可以趕快跟上去的人做切割 因 08/06 03:07
242F：→ vobor: 為是我也知道要趕快切割 08/06 03:07
243F：推 favre: 岔題回應V大 我們的五權骨子裡就是三權分立 08/06 03:08
244F：推 vobor: 至於駕照好考致心態不正確 恐怕不只重機有這問題 08/06 03:09
245F：→ favre: 因為孫中山為了要凸顯自己很厲害 自創五權 08/06 03:09
246F：→ favre: 考試其實就是行政權的內涵 監察是立法權的內涵08/06 03:09
247F：→ vobor: 這是高中教材範圍 我懶得探究不代表我不知道08/06 03:10
248F：推 ddddd0825: 違規不違法08/06 03:10
249F：→ ddddd0825: 可能交通部的__ __沒讀過公民吧08/06 03:10
250F：推 t72312: 監察院幾乎廢了 不用期待 08/06 03:11
251F：→ vobor: 不過還是多謝你原因幫我複習 08/06 03:11
252F：→ favre: 是你說我國不採三權分立的....... 08/06 03:11
253F：→ t72312: 孫大砲把監察權從立法權分出來就沒太大鳥用了 08/06 03:12
254F：推 vobor: 如果可以說我國採三權分立 那我就不知道五權分立是要用在 08/06 03:13
255F：→ vobor: 哪個國家了 但這不是討論重點 就別再費盡唇舌了 08/06 03:13
256F：→ t72312: 如果要真的要從政府那邊 就是要立委挺 08/06 03:13
257F：推 vobor: 要立委挺的話 先不論政商關係 多少還是又會回來顧慮觀感問 08/06 03:16
258F：→ vobor: 題吧 奇怪我怎麼會說又呢？ 08/06 03:16
259F：推 shoukago: 即使一樣都騎550c.c以上的機車 也不代表所有騎士都是同 08/06 03:20
260F：→ shoukago: 一掛的啊XD 駕駛工具終究還是駕駛工具，總不會某天某人 08/06 03:20
261F：→ shoukago: 騎野狼撞死人，我也要跳出來切割吧？違法是違法，但是 08/06 03:20
262F：→ shoukago: 試圖將單一駕駛的行為帶到整個使用該項交通工具的族群 08/06 03:20
263F：→ shoukago: 也很奇怪啊？ 08/06 03:20
264F：推 glaybrian: 其實大家應該都不是單一交通工具 我也不知道怎麼分XDD 08/06 03:21
265F：推 vobor: 如果哪天騎野狼的真的撞死人 在他有故意或過失的前提下 就 08/06 03:23
266F：→ vobor: 算他是我家人 我還是會勇於指責 08/06 03:23
267F：→ vobor: 說切割是不太恰當沒錯 但真的大家都覺得這樣ok？ 08/06 03:24
268F：推 vobor: 而且每次機車違規肇事的新聞下還不是一堆人勇於發表高見？08/06 03:25
269F：→ vobor: 這些人難道自己都不是機車族？08/06 03:25
270F：推 vobor: 但是老話還是那麼一句 先問問自己闖國道對於爭取路權有沒08/06 03:27
271F：→ vobor: 有幫助 再來決定要不要支持 應該就簡單不少了08/06 03:27
272F：推 shoukago: 所以你指責的是那位駕駛啊XD即使把野狼換成重機要指責 08/06 03:33
273F：→ shoukago: 依然是那個駕駛，不否認部分重機騎士的確是很缺乏安全 08/06 03:33
274F：→ shoukago: 駕駛的觀念，但是就只是因為沒有跳出來痛批他，就要將 08/06 03:33
275F：→ shoukago: 這個批評冠到所有騎重機的人，又說他們不好好自律，出 08/06 03:33
276F：→ shoukago: 事只會切割，這種說法不是很怪嗎？ 08/06 03:33
277F：推 vobor: 我應該沒說過重機族出事只會切割 這帽我可戴不起 08/06 03:41
278F：推 vobor: 我想點出的問題是對於這幾起違規事件這裏的人竟然沒有人覺 08/06 03:43
279F：→ vobor: 得不妥 還有人覺得他們是犧牲先烈 這點感到不解而已 這樣 08/06 03:43
280F：→ vobor: 做真的妥適嗎？ 08/06 03:43
281F：→ vobor: 我剛剛問過 在座有人覺得不妥願意出來表態的嗎？ 08/06 03:44
282F：→ vobor: 結果竟然沒有人響應耶 08/06 03:44
283F：推 vobor: 不用到譴責 不用到制止 你只要願意出來表態這樣的行為你認 08/06 03:45
284F：→ vobor: 為不恰當就好 結果是沒半個人願意 08/06 03:45
285F：噓 andyll2: 重機超會拉四輪救援的 觀感超讚 08/06 03:50
286F：推 papermaster: 我騎過，還常騎。155cc的XD 08/06 03:52
287F：→ t72312: 其實重點主要不是車 是人 所以要以人的方向去思考 08/06 03:52
288F：→ t72312: 車不會自己違規 違規的是人 人也會換載具 08/06 03:53
289F：推 papermaster: 155算重機嗎XD 08/06 03:54
290F：推 t72312: 那你認為這樣做對於爭取重機上國道有幫助嗎08/06 03:56
291F：推 vobor: 我也希望自己能騎機車上國道 但恐怕目前這樣的作為將與開08/06 03:56
292F：→ vobor: 放背道而馳 所以為了大家的權益 我跳出來指責08/06 03:56
293F：推 papermaster: 然後，我是白天光明正大的騎上去喔！不是晚上騎的08/06 03:56
294F：→ vobor: 不知道其他人的看法到底怎麼樣？ 08/06 03:57
295F：→ papermaster: 只是地點在日本XDDDDD 08/06 03:57
296F：→ papermaster: 哎呀在日本就好安全惹 08/06 03:57
297F：推 t72312: 那這對台灣爭取重機上國道有何意義呢？ 08/06 03:58
298F：→ papermaster: 在座各位的駕照去監理站申請譯本就能去騎了喔！ 08/06 03:58
299F：→ t72312: 那請您多多向社會大眾宣傳你的經驗囉 08/06 03:58
300F：推 vobor: 好 現場這就來了一位騎上去的 擁有重機的板友們 你們是喝 08/06 03:58
301F：→ vobor: 采 是放任 還是制止？ 08/06 03:58
302F：→ t72312: 你可以把你的日本經驗貼在四輪版嗎 08/06 03:59
303F：→ t72312: 然後 日本的用路環境跟台灣相同嗎？ 08/06 03:59
304F：推 vobor: 日本.. 是說我記得已經在car板看過類似的文章了 08/06 04:00
305F：→ t72312: 在日本四輪跟重機不仇視守規矩當然很棒 08/06 04:00
306F：→ t72312: 嗯 那四輪版反應如何？ 08/06 04:00
307F：→ t72312: 所以要做的就要營造跟日本一樣的用路環境啊 08/06 04:01
308F：推 papermaster: 沒啥好分享的啊。在日本是很平常的事情，不懂為什麼 08/06 04:01
309F：→ papermaster: 這個議題在台灣會討論成這樣 08/06 04:01
310F：→ t72312: 但我認為互相仇視激起對立是不好的 08/06 04:01
311F：推 vobor: 如果講到這個應該是關乎考照制度的問題 有點扯遠了 雖然說 08/06 04:02
312F：→ vobor: 本來就都該是受檢討的課題08/06 04:02
313F：→ t72312: 問題在台灣就變這樣啊 總是要想辦法解決08/06 04:02
314F：推 vobor: 台灣這樣 現階段基本上是官員點火 擅闖的搧風08/06 04:04
315F：→ vobor: 然後群眾看烈火燒大樓這樣08/06 04:04
316F：推 papermaster: 台灣駕照太好拿。不過新的路考有考變換車道打方向燈 08/06 04:04
317F：推 t72312: 我講兩個我的方法 對民眾成立友善重機團 08/06 04:05
318F：→ t72312: 對政府爭取立委支持 但要時間 08/06 04:05
319F：→ papermaster: 汽車也強制要道路駕駛考驗了。有改進算好事啦 08/06 04:05
320F：→ t72312: 今天爭論的點在於兩邊不互信 都認為對方會違規 08/06 04:06
321F：→ t72312: 當然增加考照難度與加強觀念是一定要做的 08/06 04:06
322F：推 vobor: 對 要時間 然後擅闖的真的要好好整頓 如果讓他們遭受的來 08/06 04:06
323F：→ vobor: 自同好的輿論壓力 我不信還有這麼多人敢上去 08/06 04:06
324F：→ t72312: 還有要讓那些違規的上不了路 08/06 04:07
325F：→ vobor: 重機群多少會吃點悶虧 畢竟是帶起改變的一方 08/06 04:07
326F：→ t72312: 我指的違規不是指偷上國道 這點我持保留態度 08/06 04:08
327F：→ t72312: 我認為還是由官辦測試來證明安全性會比較好 08/06 04:09
328F：推 papermaster: 台灣的違規記點制度我覺得真的罰很輕。幾乎不痛不癢 08/06 04:09
329F：→ t72312: 對 這點也需要立委修法 08/06 04:09
330F：→ t72312: 交通部不辦就讓立委電砍預算 媒體都會播 08/06 04:10
331F：→ papermaster: 考照制度跟落實取締要先做。不過民眾一定會反彈 08/06 04:10
332F：→ papermaster: 變換車道時，很多人都忘記打方向燈。或是換了才打 08/06 04:11
333F：推 vobor: 可是拿什麼讓立委支持？ 08/06 04:12
334F：→ papermaster: 還有本來想待轉的，往右偏之後又往左切回直行車道08/06 04:12
335F：推 t72312: 這個咩 我想首先自己形象要弄好才有立場08/06 04:13
336F：→ vobor: 台灣道理安全課題也遠不止駕駛 道路施工品質也是08/06 04:13
337F：→ vobor: 對 形象 所以我才說擅闖真的不要默許..08/06 04:14
338F：推 papermaster: 前幾天新聞走掉那位騎士也是直接切。慢車道被違停車 08/06 04:15
339F：→ papermaster: 輛擋住，他沒看後方是否有車就直接往左邊變換車道， 08/06 04:15
340F：→ papermaster: 導致汽車來不及閃避，就悲劇了 08/06 04:15
341F：→ vobor: 畢竟拿不出理由說服大家擅闖與形象無關 08/06 04:15
342F：→ papermaster: 駕駛習慣跟用路安全教育要再加強。不然就算真的台灣 08/06 04:16
343F：→ papermaster: 開放國道了，可能事故也會一堆 08/06 04:16
344F：推 vobor: 樓上那個是被遊覽車壓到的吧 雖然說違停那個最該檢討 但沒 08/06 04:17
345F：→ vobor: 看後照鏡也是.. 08/06 04:17
346F：推 t72312: 要時間 我想說這就是爭取權益要付出的代價 08/06 04:17
347F：→ vobor: 開放上國道事故會增長多少我持保留態度 不過台灣安駕觀念 08/06 04:18
348F：→ vobor: 還真的是值得再加強 08/06 04:18
349F：推 papermaster: 是啊。台灣人在變換車道時，非常隨性。無關車種 08/06 04:18
350F：推 vobor: 可能要時間導正擅闖歪風沒錯 不可能馬上就做到 但大家要有 08/06 04:21
351F：→ vobor: 自知這種行為於事無補 08/06 04:21
352F：→ vobor: 圈子裏大家彼此要先有自知 而不是放任甚至支持 08/06 04:22
353F：推 t72312: 我是覺得其他國家做得到台灣人沒道理做不到 但要一起努力 08/06 04:22
354F：→ t72312: 就是 08/06 04:22
355F：推 papermaster: 我覺得陰謀論是ETC收不到錢，而且開放後若有事故， 08/06 04:28
356F：→ papermaster: 對政府官員的考績升等會有影響。加上目前風向，政府08/06 04:28
357F：→ papermaster: 官員當然維持現狀啦！反正別在我任內出事就好。不求08/06 04:28
358F：→ papermaster: 有功但求無過。08/06 04:28
359F：推 papermaster: T大的作法事先扭轉刻板印象，再用輿論讓政府開放。08/06 04:34
360F：→ papermaster: 不過以目前這種社會氛圍來看，不太容易就是了。我到 08/06 04:34
361F：→ papermaster: 建議想體驗國道的人，可以就近去日本體驗看看。我因 08/06 04:34
362F：→ papermaster: 工作常待日本，說真的用路禮儀方面，兩邊真的差很多 08/06 04:34
363F：推 t72312: 我的方法要時間 但那是從根本解決的方式 08/06 04:36
364F：→ t72312: 我也建議樓上多多推廣自己的經驗 會有幫助 08/06 04:37
365F：→ STAR2049: 大致上兩輪機車與四輪汽車的行車特性不同 所以快車道是 08/06 04:40
366F：→ STAR2049: 禁行機車 以減少兩車種的車禍事故發生率 08/06 04:40
367F：噓 nnbblue: 鬼島人奴性真重阿，政府摸頭就要悶不吭聲？原本該享有的 08/06 04:41
368F：→ nnbblue: 路權，本來就不該妥協，哪個權利是會自己跑出來了的，別 08/06 04:41
369F：→ nnbblue: 鬧了！有人努力爭取就該偷笑了，還在那邊幫政府幫腔，看 08/06 04:41
370F：→ nnbblue: 了就覺得好笑 08/06 04:41
371F：推 chiono: 對的就是對的 觀感什麼的都是屁話 08/06 04:42
372F：→ STAR2049: 當事情的原因並無消失 何以能夠把原因置之不理 08/06 04:43
373F：→ nnbblue: 車種分流只是增加肇事機率好嗎！正確應該是要車速分流， 08/06 04:44
374F：→ nnbblue: 被禁行機車洗腦的還真嚴重阿 08/06 04:44
375F：→ nnbblue: 某s你說機車跟汽車什麼行車特性不同，需要把機車趕去慢 08/06 04:47
376F：→ nnbblue: 車道？有什麼理由機車不能騎快車道？ 08/06 04:47
377F：推 t72312: 想到兩點 爆走族世界有名大家都知道這比重機老鼠屎嚴重多 08/06 04:49
378F：→ t72312: 了吧 那日本政府怎麼讓他們消失的 這點可以參考08/06 04:49
379F：→ t72312: 另外騎重機絕大多數為了發揮它的性能 所以有人會做出違規08/06 04:50
380F：→ t72312: 的事 如果有一個封閉環境可以讓人安全合法發揮重機性能08/06 04:51
381F：→ t72312: 會上路狂飆的應該是會減少才對08/06 04:51
382F：推 Fattai: 禁行機車政策只有做一半，外側沒禁行汽車，導致一堆無謂 08/06 04:56
383F：→ Fattai: 車流交織，以及右轉車道被待轉機車以及禮讓直行機車效率 08/06 04:56
384F：→ Fattai: 降低，進而回堵到直行車道，再一堆中線鬼之右轉，提高機 08/06 04:56
385F：→ Fattai: 車肇事率，再來說機車好危險。交通部是真的想讓機車全部 08/06 04:56
386F：→ Fattai: 變一人汽車，再開10條高速公路也不夠用吧 08/06 04:56
387F：→ nnbblue: 你右側怎麼禁行汽車，汽車又不是永遠直行 08/06 04:58
388F：→ nnbblue: 本來就是車速分流，不需要禁行機車和兩段式，慢車本來就 08/06 04:59
389F：→ nnbblue: 靠右不分車種 08/06 04:59
390F：推 t72312: 車速分流才是正解 要好好思考怎麼去改變然後實行 08/06 05:00
391F：推 wtfconk: 最賭爛就是惡法亦法這句話,感覺真的是奴到極點了,都知道 08/06 05:14
392F：→ wtfconk: 是惡法了還有什麼理由不改?反而繼續鄉愿遵守... 08/06 05:14
393F：推 q2520q: 我是覺得如果騎上去就會開放，那就騎吧，問題是現階段的話 08/06 05:18
394F：→ q2520q: 還是屬於違規，所以騎士不管有多少證據顯示其實可以上路還 08/06 05:18
395F：→ q2520q: 是會處於不利的狀態 08/06 05:18
396F：推 seou: 顏色不明顯就別提什麼不服從了 08/06 05:25
397F：推 t72312: 公民不服從任何顏色都可以去做 但會不會成功就要看社會大 08/06 05:27
398F：→ t72312: 眾是否支持你的訴求 08/06 05:27
399F：→ t72312: 反過來說如果重機上國道是社會大眾認可的 會有越來越多人 08/06 05:29
400F：→ t72312: 這樣做 到時候不開放也得開放08/06 05:29
401F：→ t72312: 你也可以說我幹嘛要其他人支持 那你最後會弄的像年改那群08/06 05:30
402F：→ t72312: 人一樣 圈圈越來越小08/06 05:30
403F：推 t72312: 要讓其他人很清楚你訴求你為何是對的 一但焦點被模糊被帶08/06 05:37
404F：→ t72312: 風向結果會很可怕 各種抹黑造謠 要做到的是盡量不要被抓到 08/06 05:38
405F：→ t72312: 把柄落人口實 這是我從事過一些社會運動的經驗 08/06 05:39
406F：推 ii378: 支持啊 08/06 05:48
407F：推 jp6vu04boy: ====風向從來就不在重機這 合法根本不可能爭取到== 08/06 06:17
408F：推 t72312: 事情是可以改變的 如果像樓上這樣講台灣還在戒嚴 08/06 06:18
409F：推 jp6vu04boy: 訴求有了 道理有了 但是大部分人就是一眼都不撇一下 08/06 06:20
410F：→ jp6vu04boy: 若照你講的 要一直合法等大眾風向 才會到現在還在戒嚴 08/06 06:21
411F：推 t72312: 那你要做到的是說服改變他們 認為做不到是不會成功沒錯 08/06 06:21
412F：→ jp6vu04boy: *補充 證據也有了 08/06 06:21
413F：→ t72312: 現在是戒嚴時期？ 你在說笑話吧 08/06 06:22
414F：→ jp6vu04boy: 沒有人去說服嗎？我連自己家人朋友都不斷說服 但它們 08/06 06:22
415F：→ jp6vu04boy: 就是一直跳針 就像人家說的 老人比小孩還難教 08/06 06:22
416F：→ t72312: 嗯 需要時間 挫折一定會有 千萬要撐下去 08/06 06:23
417F：→ t72312: 台灣的情況比較特殊 重機本來是違法的後來開放 要社會大眾 08/06 06:24
418F：推 jp6vu04boy: 基本上關心這個議題的大概19-60歲 這個範圍以外的人 08/06 06:24
419F：→ jp6vu04boy: 都反對 因為它們受的是政府教育 這個範圍以內的最少 08/06 06:24
420F：→ jp6vu04boy: 有六成也是反對的 08/06 06:24
421F：→ t72312: 接受本來就要時間 加上台灣人尿性你也知道 但請堅持下去 08/06 06:24
422F：→ t72312: 如果說因為挫折就做出更激化的行為我認為對事情沒有幫助08/06 06:25
423F：→ t72312: 今天偷上國道這件事我認為會被抓到把柄08/06 06:26
424F：→ t72312: 當有人說阿你今天都違法上國道了怎麼可能開放會守法08/06 06:26
425F：推 jp6vu04boy: 那如果不用這種方法要用什麼方法大家才會知道呢 總不08/06 06:26
426F：→ jp6vu04boy: 是等老人死掉然後年輕人全部說服 這樣少說也要四五十 08/06 06:26
427F：→ jp6vu04boy: 年 08/06 06:26
428F：→ t72312: 當然這版上絕大多數人不認同這樣的說法 這是錯誤的 08/06 06:27
429F：→ t72312: 但在反重機與不支持不反對的人眼中看來會有道理 08/06 06:27
430F：→ t72312: 那我問你好了 偷上國道也上了 然後呢？ 08/06 06:28
431F：→ t72312: 有更多人支持嗎? 社會大眾有對重機多一點好感嗎？ 08/06 06:28
432F：推 jp6vu04boy: 這個政府就是什麼事都不做啊 整天只會摸摸頭禁行機車 08/06 06:28
433F：→ jp6vu04boy: 你認為大家說服愚民的速度會大於政府禁行機車的速度 08/06 06:28
434F：→ jp6vu04boy: 嗎 再說那些愚民早就被既有的政策洗腦 08/06 06:28
435F：→ t72312: 政府會因為這樣增加開放重機的機會嗎 08/06 06:29
436F：→ t72312: 那這樣做對事情有幫助嗎 你回答我這個問題就好 08/06 06:29
437F：→ jp6vu04boy: 當初孫文創立中華民國也是犯了一堆大清律令 別忘記權 08/06 06:30
438F：→ jp6vu04boy: 力是由這些暴民爭來的 08/06 06:30
439F：→ t72312: 好 那你要走暴民路線請鬧大 只做一點會很慘的 08/06 06:30
440F：→ jp6vu04boy: 那我反過來問你 如果不這樣做 政府會重視會改善嗎 08/06 06:31
441F：→ jp6vu04boy: 民眾會看到嗎 還是飛天小女警又守護城市過了和平的 08/06 06:31
442F：→ jp6vu04boy: 一天 08/06 06:31
443F：→ t72312: 三台重機 五台重機 百台重機偷上國道你覺得結果會如何? 08/06 06:31
444F：→ t72312: 我的想法與做法前面推文都有說過08/06 06:32
445F：→ jp6vu04boy: 沒有偷上 如果只是偷上有屁用 目的就是要讓大家關注08/06 06:32
446F：→ jp6vu04boy: 難道你覺得他們上去之前沒想到嗎08/06 06:32
447F：→ t72312: 你覺得我的方法行不通 但你的方法就行得通嗎 事實擺在眼前08/06 06:32
448F：→ t72312: 但是你的訴求被模糊掉了啊 那樣沒有效果 08/06 06:33
449F：→ t72312: 要走這條路線就要號招千輛重機 萬輛重機塞爆國道 08/06 06:34
450F：→ t72312: 這樣肯定會有效果 08/06 06:34
451F：→ t72312: 所以你要做的是說服更多重機騎士偷上國道 08/06 06:35
452F：→ t72312: 如果你的做法是這樣那就去努力實現它吧 08/06 06:36
453F：推 jp6vu04boy: 這次其實可以算是激那些本來就有這個觀念的重機就像人 08/06 06:36
454F：→ jp6vu04boy: 家說的三天一小反五年一大亂 那些原本就有這個意識的 08/06 06:36
455F：→ jp6vu04boy: 看到這些新聞覺對不會沒有作為 08/06 06:36
456F：→ t72312: 如果你的作法想法是對的 人會越聚越多 08/06 06:37
457F：→ bmw530li: 不就是有代價的抗議嗎？同時也解除很多疑慮阿 08/06 06:37
458F：→ Virex: 老實說我不懂好感到底要幹麻，是要相親嗎? 08/06 06:56
459F：→ Virex: 不管二輪四輪ㄧ般駕駛罵小黃的有少過嗎? 然後小黃有因此被 08/06 06:56
460F：→ Virex: 怎樣嗎? 沒有，那為啥套在大型重機上就變得極度重要? 08/06 06:56
461F：推 t72312: 那叫做在比爛 08/06 06:58
462F：→ mojingri: 撂不倒廢物交通部端出來的惡法亦法就別抗爭了，是這樣吧 08/06 07:06
463F：推 t72312: 還有一點 交通部也知道你想塑造重機上國道很安全的形象 08/06 07:13
464F：→ t72312: 他就全部把你拖吊下來 打開電視只會看到重機被開單拖吊 08/06 07:13
465F：→ t72312: 而不是安全上去安全下來 這點要有對策 08/06 07:14
466F：推 ttluck: 四輪大爺帶風向？08/06 07:32
467F：→ francois106: 就是惡法亦法 跟惡法非法的想法不同啊08/06 07:55
468F：→ arthur5814: 二輪要觀感，但是四輪不用？08/06 08:10
469F：推 a135791hdhc: 不是想挑戰法規 單純是不想被公車才騎禁行08/06 08:17
470F：→ a135791hdhc: 有好幾次都差點被路邊停車收掉 我不敢玩命 08/06 08:17
471F：噓 whyskymar: 禁行機車爽爽騎 600換一生 08/06 08:23
472F：推 smooth2mj3: 我也很喜歡重機 但是在台灣要上國道太難了啦... 08/06 08:58
473F：推 GORDON2037: 我騎車守法只是為了不想繳罰單，不是為了觀感當聖人! 08/06 09:00
474F：推 GORDON2037: 所以別整天在那要求騎大車的要顧什麼狗屁觀感ok? 08/06 09:02
475F：→ GORDON2037: 別人騎上去沒事不也是可以打破交通部的鬼話? 08/06 09:05
476F：噓 Gemani: 還好同志交往不會被罰錢，不然等到可以結婚不知道要罰多少 08/06 09:38
477F：推 Octopus56: 其重機上國道無所謂，出事好不要出來哭哭就好 08/06 10:16
478F：→ Reki1351: 合法抗爭如果有效早就能上國道了，每次交通部就說很危險 08/06 10:18
479F：→ Reki1351: 卻拿不出證據也不試辦，這些人不正是說明了一點都不危險 08/06 10:18
480F：推 oneal1016: 為什麼不以合法的方法來抗爭?還要以違法的方式害自己 08/06 10:29
481F：→ oneal1016: 站不住腳 08/06 10:29
482F：→ Virex: 合法的方式就是被拖了好幾年，還是沒試辦啊，老實講啦，沒 08/06 10:34
483F：→ Virex: 做這些合法但違規的事情，你會知道現在交通部在搞什麼？ 08/06 10:34
484F：推 sonofgod: 合法方式早做了 你根本沒在關心 08/06 10:57
485F：→ TY: 如果站的住腳,怎麼不遊說民代加入未來參選政見? 繼續加油囉... 08/06 11:15
486F：→ TY: 民代測風向的能力最準了... 08/06 11:16
487F：噓 nnbblue: 不要因為是重機就要求什麼高標準的觀感好嗎？小黃觀感這 08/06 11:20
488F：→ nnbblue: 麼差還不是天天在路上跑，他們路權有被剝奪嗎？講觀感不08/06 11:20
489F：→ nnbblue: 會覺得好笑嗎？政府說觀感不好，就可以剝奪你的權利是什08/06 11:20
490F：→ nnbblue: 麼狗屁道理08/06 11:20
491F：推 AddMe0815: 支持開放拉無所謂,但一定可以預見一鍋老鼠屎壞了一顆粥08/06 11:24
492F：→ nnbblue: 違規開放前開放後，誰違規就罰不用分車種，你也不用擔心 08/06 11:27
493F：→ nnbblue: 老鼠屎的問題，那是警察機關的責任，汽車沒有老鼠屎嗎？ 08/06 11:27
494F：→ nnbblue: 還是不是在國道上面跑，兩碼子事 08/06 11:27
495F：推 sonofgod: 別說了 昨天老鼠屎才撞死三個 08/06 11:33
496F：推 nnbblue: 職業駕駛老鼠屎一堆觀感最好（選票最多）了 08/06 11:37
497F：噓 okayllo: 重機上國道 想到就頭痛 08/06 11:52
498F：推 nnbblue: 看到你不經大腦的言論，我頭也是真的很痛 08/06 11:57
499F：推 kiler520: 這個社會只要一直服從，上面就繼續把你當狗看 08/06 12:31
500F：→ KittyDog: 落後國家 期待什麼 哦幹我們連國家都不是 08/06 12:31
501F：噓 athpro700: 一堆豬隊友還想上國道，洗洗睡吧 08/06 13:04
502F：推 Eric0204: 鬼島交通有比重機上國道更重要的事得先處理吧？ 08/06 13:10
503F：推 xzealotx: 這觀點我不認同v寶，公民不服從運動本來就會有合法跟不 08/06 13:19
504F：→ xzealotx: 合法的地方，重點非法的部分有沒有造成他人的損傷，若是 08/06 13:19
505F：→ xzealotx: 抗議還在社會成本的範圍內應該要支持，尤其這些人多半願 08/06 13:19
506F：→ xzealotx: 意為自己的行為負責 08/06 13:19
507F：噓 xzealotx: 看風向做事情不就跟政客一樣？對的事情不分時間都應該作 08/06 13:25
508F：→ xzealotx: 跟支持才是，不喜歡樓主的觀點，的確蠻四輪帶方向的感 08/06 13:25
509F：→ xzealotx: 覺 08/06 13:25
510F：推 scoutking85: 覺得重機公益團體不失為一個辦法 不過個人觀點台灣08/06 13:41
511F：→ scoutking85: 大眾要能接受重機至少還要二三十年 或某天交通部直08/06 13:41
512F：→ scoutking85: 接收回重機路權 大概就這兩種可能08/06 13:41
513F：推 scoutking85: 借轉重機版08/06 13:59
514F：噓 okayllo: 跟風的一堆 一堆騎速克達也那邊喊 到底誰不經大腦 08/06 14:04
515F：推 rewisyoung: 觀你老師觀感 大車整天弄死一堆人觀感很良好喔 08/06 14:08
516F：→ rewisyoung: 觀感自助餐哩 拿觀感當理由來禁止 吃屎吧 08/06 14:08
517F：→ x9898997: 四輪真他媽跟女權一樣自助餐，自己各種誇張車禍還想要重 08/06 14:22
518F：→ x9898997: 機零事故 08/06 14:22
519F：→ x9898997: 今天重機乖乖好了，也會被四輪三寶撞，三寶不管騎車開車 08/06 14:22
520F：→ x9898997: 都三寶，該禁就禁三寶不是禁車種 08/06 14:22
521F：→ x9898997: v寶在電蝦我還蠻喜歡的，但是你還是不要來這裡了 08/06 14:22
522F：噓 rewisyoung: 四輪最屌的就是把二輪撞死後再來檢討二輪 說你們騎車 08/06 14:23
523F：→ rewisyoung: 好危險喔 08/06 14:23
524F：→ rewisyoung: 然後說幹話說你開車就不會死了 08/06 14:23
525F：→ jhbgybj123: 惡法就是要改08/06 14:40
526F：推 eric791112: 難得上熱門欸08/06 15:23
527F：→ eric791112: 不過這議題現在也只是讓各位喊熱而已08/06 15:24
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: scoutking85 (223.141.144.80), 08/06/2017 16:14:28
※ 編輯: scoutking85 (223.141.144.80), 08/06/2017 16:19:17
528F：噓 dream0955 : 嗯 騎車觀感文又一片 08/06 16:29
529F：→ a46080704 : 一個戰到懶的藉口...... 08/06 16:38
530F：噓 chi17 : 怎麼戰都不會有進度wwwww 08/06 17:18
531F：推 cokecolatw : 奴隸的思考邏輯真棒 08/06 17:19
532F：推 knifechen : 我真的得說，觀感這東西是不能吃的… 08/06 17:21
533F：噓 james13112 : 奇怪 垃圾在路上騎什麼車 就能代表那一族群? 一堆開 08/06 17:31
534F：→ james13112 : 車 跑車 普重 大卡垃圾是不是也能代表那一族群 有夠 08/06 17:31
535F：→ james13112 : 莫名奇妙 08/06 17:31
536F：推 incident : 重車版談到爛的議題，在小車版竟然就這樣爆了= = 08/06 18:16
537F：→ kennylan : 抓違規變換車道也不看一下前因後果，施工就直接撞齁 08/06 18:31
538F：噓 GORDON2037 : 又在那裏觀感，幹。 08/06 18:37
539F：推 TonyAsa : 看看car版什麼車上社會新聞,馬上就切割得乾乾淨淨的 08/06 18:40
540F：→ TonyAsa : 然後重機違規,就圈起來一起罵,呵呵 08/06 18:41
541F：推 cc02040326 : 關你媽的 幹 08/06 19:12
542F：→ cc02040326 : 只會觀感 08/06 19:13
543F：→ LsugerI : 仔細看就那幾個人在那跳針而已阿 反正汽車白牌車都 08/06 20:11
544F：→ LsugerI : 沒觀感問題 所以爛到流湯也無所謂的概念08/06 20:11
545F：推 glaybrian : 其實也是沒甚麼進度WW08/06 20:52
546F：→ sonofgod : 這年頭騎車規範要比砂石車水泥車多 真他媽好笑08/06 21:06
547F：噓 ballcat : 重機上不上高速我沒意見，我只想要這套KPI對所有車08/06 21:09
548F：→ ballcat : 輛都適用，近來的自小客也太誇張，鄭捷砍人買刀，08/06 21:09
549F：→ ballcat : 現在隨便個上大夜的就可以撞幾個路口還都忘光光08/06 21:09
550F：推 a9606093 : 可以砍推文嗎？ 08/06 21:27
不砍推文的理由是想把機車版版眾的意見忠實呈現，也希望各位重車版的版友們不嫌棄
的話，能去機車版讓他們瞭解重機騎士在台灣社會面臨的困境，使同為二輪族的各位互相
理解，不情之請還請見諒
551F：推 incident : 在這邊講到爛了，直接去biker講給沒聽過的聽才重要 08/06 21:52
※ 編輯: scoutking85 (218.164.29.142), 08/06/2017 22:41:52
552F：→ gkkcast : 禁一日機車試試就知道誰才是交通毒瘤了08/06 23:18
※ 編輯: scoutking85 (218.164.29.142), 08/06/2017 23:22:28
※ 編輯: scoutking85 (218.164.29.142), 08/06/2017 23:23:14
553F：→ jric : 政府帶頭歧視，這個社會就不缺不平等 08/07 00:25
554F：推 LancerEvolut: 機車版和重機版早該併版了 機車就是機車 是在分啥 08/07 00:26
555F：→ LancerEvolut: 啊 08/07 00:26
556F：推 incident : 認真 去發文問併版 08/07 00:37
557F：推 Curapikt : 依我之見car biker superbike三版都應該併一起，三 08/07 05:05
558F：→ Curapikt : 版風向都大大不同，併版後想必天天都很精彩 08/07 05:06
559F：推 Tak4678 : 觀感你個頭，政府欠的權利要啥觀感 08/07 07:07
560F：→ Tak4678 : 難道當初女生爭取權利的時候就要跟男生一樣長雞雞觀 08/07 07:07
561F：→ Tak4678 : 感會比較好嗎？ 08/07 07:07
562F：→ Tak4678 : 黑人爭取權利的時候膚色也要漂白不然也是觀感不佳？ 08/07 07:07
563F：→ Tak4678 : 觀感很好用，想戰誰就戰誰 08/07 07:07
566F：→ d78965 : 有太多討論(特別是質疑)這篇都收錄&回應了 08/07 08:20
567F：→ d78965 : 我相信在台灣教育下，很多都覺得"本來就不該上" 08/07 08:20
568F：→ d78965 : 或者"本來就危險"，這時候若想測試自己的思考能力， 08/07 08:20
569F：→ d78965 : 就問自己能回答出幾個「為什麼」吧！ 08/07 08:21
570F：→ d78965 : 例如：為何不能上？因為危險？為何危險？何為危險？ 08/07 08:21
571F：→ d78965 : 然後就會發現很多事情需要定義才有後續， 08/07 08:22
572F：→ d78965 : 那麼就試著定義吧! 然後跟大家討論你的定義， 08/07 08:22
573F：→ d78965 : 接著才有解決方式，也才有討論的必要，否則就是幹話 08/07 08:22
574F：推 gkkcast : 怎麼不說歐洲車跟車版也該併版？ 08/07 09:44
575F：噓 sazabik : 交通部挑撥離間？ 08/07 09:57 不是嗎？
576F：推 button : 法律已經通過了 BJ4 08/07 11:01
※ 編輯: scoutking85 (218.164.29.142), 08/07/2017 12:03:36
577F：推 hidos : 遊戲規則就是 違規就是繳罰單 然後還有啥好講的? 08/07 13:48
578F：推 a0607152 : 我這輩子唯一一次看到在高速公路闖紅燈的就重機阿， 08/08 09:05
579F：→ a0607152 : 量這麼少還會被公幹不是沒有道理的啦。 08/08 09:05
580F：推 uahj : 疑!?~高速公路闖紅燈!!! 08/08 09:37
581F：→ kazeelf : 人權問題可以扯到觀感我也是笑笑的啦 08/09 12:31