Sucknovels 板


LINE

今年似乎是個停辦文學比賽的流年這樣 http://www.u-acg.com/archives/10275在台灣角川停辦輕小說新人王之後 http://udn.com/news/story/9/1856361-「聯合報文學獎」不是停辦-而是轉型 這幾年也寫了一點東西,跨了一隻腳在創作領域, 連續看了好幾篇停辦文,還有一些網友討論到新人獎不辦, 那台灣出版和作者們何去何從的問題,生了一點感想就上來和各位討論了。 以下心得主要是討論為什麼大大獎年年有人拿,出版社年年說要找九刃, 這麼多年來卻找不到一根毛,弄到連自家大獎都要收起來? 在下臉書藍白配色版走這邊:https://goo.gl/G5RsLb 『台灣的消費者其實並不太喜歡自己國家的產品。不管是動畫、漫畫、遊戲、 小說或是任何形式的娛樂都一樣。』 先引述一下這段話,然後說一下有種東西叫行為心理學。 為什麼消費者不喜歡? 想像你每次去麥當當,端上來的漢堡永遠三分熟, 以後他發折價券送你免費 吃你也不會走進去。老饕會挑餐廳,讀者也會挑作品。 我自己的小小心得,除了台灣缺乏本土的典範之外,還有一個很重大的問題 ——缺乏耐心。作者和出版社都是。 出版社有營運壓力是殘酷的事實,但是短視近利卻令出版社走上殺雞取卵的死 路。以新人獎發獎金買斷作品取代傳統徵稿是一例;出書紅了大削一筆,沒紅 就胎死腹中。而為了追作者走紅的瞬間,出版社瘋狂推書壓榨作者的創意,等 鋒頭過了又射後不理。輕小版曾有文章詳述過血淚史,有興趣的版友可以去找 來讀,體驗一下<?> 這很糟,真的很糟,只要檢查一下網路書店,數數台灣的大眾小說家,質量能 在走紅十年後依舊完美產出的人就知道。出版社期待每個作者都是老金+山神, 卻沒想過要好好養個馬汀爵爺走長期經營。只看見歐美日,甚至是中國不斷產 出作品,卻沒想過那是海量練蠱產出的菁英。如果你認為台灣地小人少沒市場 ,就更不應該跟著玩這一套。 這樣的態度無可避免,一定會影響到作者端。關於作者端的問題,有一篇文章 真的真的非常推薦各位閱讀。 "吐槽,罪孽深重的周刊少年JUMPhttp://goo.gl/LWbDq" 簡單的結論,如果出版社把作者當免洗餐具做事, 用銷售和名氣引誘作者成為 壓榨創意的幫兇,作者會不會上鉤? 會,而且成功率是百分之百。 連尾田榮一郎都走進泥淖了,我們這些光看到按讚破百就高潮的素人作者怎麼可 能保持理智,乖乖聽沒紅的前輩告誡我們要耐心經營自己,咬牙放過成為欲我、 九刃的專車? 身為一個讀者,抱著首部曲在鍵盤上靠夭為什麼續集要等這麼久的事我也做過。 但是這部不表示我喜歡看到狗尾續貂的下集,為了填飽肚子硬啃三分熟漢堡肉。 就算抱著愛與支持生啃一次,那第二次?第三次呢?當弄臭自己的作者推出全新 套餐時,我還拿得出閱讀的熱情去支持嗎?更極端一點,我會不會看見出版社就 冷汗直流,聽見書系就反胃噁心? 典範不是點完大鍋炒完上菜這麼簡單,釀成美酒除了材料也需要時間。我不會說 未來等著看失去耐心的結果,我們現在已經在嘗這顆苦果了。 一般來說,讀者在出版市場的製造端非常被動,只能年復一年等著作品出現。但 讀者肯定作品的方式也非常現實極端,就是 好評+現金.<很偉大要空一格> 只希望各大出版社快點覺醒, 給我們這些小作者,也給它們自己留一條生路。 以上,周六被點到的嚴肅文。 ~以下是小吐的額外心得~ 在書版發了一次,後來想到在小吐似乎能再賺一次P幣. <不要打我!> 首先要先感謝一下小吐版的大大們,會生出這篇文章,有很多是在小吐這邊被 諸位版大的怨念養起來的。有些文章裡的觀點不算新穎,說起來我只是爬梳一 下從各方吸收的觀點,想反擊 "角川停辦新人王之後" 一文裡面說到台灣讀者 不喜歡本土作品這件事。 沒有不喜歡台灣作品,是真的太多養歪的作品,讓台灣讀者的荷包君支持不下 去。長久下來造成了 "本土就是糞" 的既定印象。看看前兩篇吐文版大們說到 "尖X出品,必屬地雷" "逆斯溺死" 這些話,一邊喊痛快,心裡一邊也是偷偷 滴血,懷疑難道真的本土就是差人一截嗎? 我想並不是這樣的,否則風洞名也沒辦法獲得這麼多吐槽<?> 沒人願意支持,這些作品不要說吐槽了,而是根本不會有人記得有出過這本書。 各位創作夥伴們要繼續努力,絕不能因為一點吐槽就退縮! 白水大都撐過來了,為什麼我們不可以? 也請小吐版的版大們繼續鞭策,小作者恥度全開準備好了.< 警衛!!!> 謝謝指教。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.21.76
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Sucknovels/M.1469860745.A.0AD.html
1F:推 bkbtei: 推這篇.台灣人永遠搞不懂文化需要底蘊,而底蘊要時間累積, 07/30 16:13
2F:→ bkbtei: 有些微利益便想辦法刨根斷葉,務將所有利潤榨乾方始罷休. 07/30 16:15
3F:→ bkbtei: 這種作法在大市場或者還能留些小火苗等待他日茁壯,然而, 07/30 16:16
4F:→ bkbtei: 台灣是淺盤市場,根刨淨了就只有死路一條,或是引進外來種. 07/30 16:17
5F:→ bkbtei: 台灣言小市場,流行歌市場,乃至才發芽便被刨根的漫畫市場, 07/30 16:18
6F:→ bkbtei: 哪一個不是被"單一獲利指標"搞到整體既乏味又單調無趣? 07/30 16:20
7F:→ bkbtei: 在這種市場的貧脊土壤之中能滋養出出啥新的希望之苗? 07/30 16:21
應該說是"台灣商人" 搞不懂文化底蘊這件事。 說句難聽的,連自己公司都能掏空放倒了,怎麼期待他們長久經營不認識的創作者? 說到單一獲利指標,就不得不說一句話, 都西元幾年了大眾小說徵文,還拚命宣傳要找下一個九刃或白水, 每次看到這種文,都很想把文案的頭給OOXX...... 春天當初敢玩,不知道現在有沒有出版社敢養一個和市場暢銷書系無關的素人作者? ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 07/30/2016 18:03:21
8F:推 u4vm0: 練蠱捧一個作者需要殺無數作者,殺一個書系只需要一本書 07/30 23:47
9F:→ u4vm0: 以前冒天剛出輕小書系的時候連看兩本雷,從此整書系都不碰 07/30 23:48
真的!
10F:→ bkbtei: 我一直覺得看哪種書賣得好就逼旗下寫手全寫那種風格的書, 07/30 23:53
11F:→ bkbtei: 根本就是把雞蛋放在一個籃子裡.出版社的風險管理很糟, 07/30 23:54
12F:→ bkbtei: 根本就是台灣股市的散戶投資客心理,抓一個明牌孤注一擲, 07/30 23:54
13F:→ bkbtei: 結果所有股票(簽約的寫手們)通通住套房. 07/30 23:55
14F:推 lostinblue: 推這篇跟bkbtei大上述這段 07/31 01:10
15F:推 acx850817: 推bk大 07/31 19:19
B大的敘述超傳神.XD ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 07/31/2016 20:28:04
16F:→ suumire: 這種現象在言小也有過,如果去找言小大家那幾間出版社的 08/02 12:54
17F:→ suumire: 作品,會發現每一段時間出版的言小都是相似類型,而且還 08/02 12:55
18F:→ suumire: 是一種跨境跨出版社的共同現象,非常有趣。現在言小早就 08/02 12:56
19F:→ suumire: 然後我忘了要說什麼(艸) 08/03 00:42
20F:推 sirensilent0: 對樓上說的言小共同現象心有戚戚焉 08/03 01:43
21F:→ sirensilent0: 我當時的言小流行是女主角通通逃婚到東部 08/03 01:44
22F:→ sirensilent0: 男主角都是多情的眼神薄情的嘴唇,看著太平洋傷心 08/03 01:44
23F:→ sirensilent0: 後來我受不了,跑到對岸校稿 08/03 01:50
24F:→ sirensilent0: 才發現對岸高度市場化取向,複製率更高 08/03 01:51
25F:→ sirensilent0: 輕小事件時,留言抱怨:「編輯怎麼可以不看稿?」 08/03 01:53
26F:→ sirensilent0: 「要靠小說賺錢不如去對岸」之類。 08/03 01:54
27F:→ sirensilent0: 實際進場就會發現,自己常常是成功者底下的分母。 08/03 01:56
28F:→ sirensilent0: 扯遠了。總而言之,臺灣不適合一把抓的供應模式 08/03 01:59
29F:→ sirensilent0: 耐心培養精緻、特殊的品牌才能殺出一條活路。 08/03 02:03
30F:→ bkbtei: 對岸複製率高,但因為母數大,總會有一些例外存在,不像台灣, 08/03 10:05
31F:→ bkbtei: 書店跟商人一同逐利,即使有例外也被夾殺到進退無路. 08/03 10:07
32F:→ bkbtei: 我在對岸網路小說站一千台幣看一年有找,因為例外也是少數. 08/03 10:08
33F:→ bkbtei: 不過我發現那些站混了不少台灣寫手,甚麼包袱款款/鬱卒... 08/03 10:11
34F:→ bkbtei: 這些台灣國語的詞常出現的,讓我很好奇作者的背景啊! 08/03 10:11
35F:→ bkbtei: 但這些故事至少有我期待的深度,不像台灣一窩蜂流行小白文. 08/03 10:15
36F:→ bkbtei: 每個腳色都在耍白,言語無味對話幼稚,像十歲以下的兒童吵架 08/03 10:18
BK大火力全開囉! 言小作者其實也很難生存, 版權買斷的狀況下一本書紅了,對作者正面效益其實不大。 因為他們靠的是不停出書,累積大量作品才有稿費。 久而久之自律性降低,惰性出現之後,難免就愈來愈鬆散...... 某個角度來說,中國原創小說只是打垮沙堡的海浪, 通路商向來趨利而行,有更海量的作品供應,很難說服他們培植本土市場。 我認為這是出版商自掘墳墓,通路只要有東西好賣,其他細節根本不痛不癢。 所以出版社不知自我經營,辦徵文獎丟完獎金之後放生, 被酸到收起來只是剛好而已。 <說實話我很好奇P社的徵文能撐幾年?> 我自己也曾經想過為什麼不乾脆放棄不寫,或是歸向主流市場。 但是台灣創作者雖然苦,至少我們的風氣是自由的,不需要自我審查。 畢竟以一個讀者的立場來說,我非常不喜歡被殘缺詭異的作品殘害。 創作者要能暢所欲言,才有辦法將完整的想法、甚至是藝術層面的美呈現, 商人們自我放棄優勢實在不智到了極點。 ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/03/2016 11:11:56 ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/03/2016 11:15:09
37F:→ hayahh: p社是那個限定版一直被炒很高的那個嗎? 08/03 12:03
如果樓上指的是初選入圍就要綁的人家優先代理權的徵文單位, 那就是了。 ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/03/2016 13:45:39
38F:→ sirensilent0: 對岸小說網的臺灣作者不少,之前某網站調查作者從哪 08/03 15:34
39F:→ sirensilent0: 來,發現臺灣人數居然擠進前十五名。 08/03 15:35
40F:→ sirensilent0: 但也有不是臺灣人卻會用臺灣用語寫作的作者,我認識 08/03 15:37
41F:→ sirensilent0: 一位四川科幻小說作者不僅會用,而且運用的很自然。 08/03 15:39
42F:→ sirensilent0: 對岸(單指網路小說)作者其實面臨的問題更殘酷, 08/03 15:44
43F:→ sirensilent0: 政府政策、寫作模板、編輯選稿、網站競爭跟工作室 08/03 15:46
44F:→ sirensilent0: 爭名逐利的商業鏈,那些「例外」要承擔巨大的壓力。 08/03 15:49
45F:→ sirensilent0: 至於臺灣小白文我已經很久沒有接觸了,不好評論。 08/03 15:53
46F:→ sirensilent0: 而深耕臺灣的作者得不到應有的宣傳,就又回歸到商業 08/03 16:01
47F:→ sirensilent0: 問題。只要扯到錢,問題就會複雜個千千萬萬倍。 08/03 16:04
沒錢萬萬不能囉~ 之前也有新聞也被炮過度美化網路作家的生活,誤導人只要肯寫就會大賺, 但事實上會賺的,都是流血流汗熬出來的作家。苦心孤詣的"例外作家"不好當,抗拒主流不容易, 特別是看見別人點閱破萬破億的時候,自己還守著二、三十個讚,想不懷疑自己都難.QQ ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/03/2016 17:59:45
48F:→ bkbtei: 所以我對那些例外一定支持,寫評給賞希望他們入V支持久些. 08/03 21:15
49F:→ bkbtei: 另外台灣的商業自由競爭化下,說甚麼創作自由其實有點空談, 08/03 21:16
50F:→ bkbtei: 很多題材不是像對岸一樣被審查制度擋的,而是被利字擋下的. 08/03 21:17
51F:→ bkbtei: 在對岸寫文的台灣人大多格局不大,但勝在人物較不臉譜化, 08/03 21:18
52F:→ bkbtei: 心理刻畫較細膩,而且少掉台灣編輯的無腦要求,文反而精緻. 08/03 21:19
53F:→ bkbtei: 可能被台灣市場荼毒久了,面對對岸動輒萬更的風氣較能抵抗, 08/03 21:22
54F:→ bkbtei: 所以即使是灌水也水得較沒那麼生硬難下嚥. 08/03 21:23
55F:→ bkbtei: (萬更風氣很討厭,萬字雞肋跟三千字珠玉,後者我才會反覆看) 08/03 21:30
bk大是好人呀.<感動淚.> 言論自由這東西說起來很微妙,但是我相信如果敢寫,或是有心想寫"敏感題材", 能不能出版賺錢這件事其實就已經被作者拋在腦後了。 沒出頂多免錢PO網,等碰上有心想玩的出版社,事情自然就水到渠成. <超樂觀XD!> 和寫個男女牽手都要擔心公安查水表比起來,創作者壓力大小可想而知。 話說真的很佩服中國那種萬更灌水。我自己一天硬寫超過三千, 往下都會覺得自己不知所云,狀況差的時候連一千能看的都擠不出來。 更別說還要修稿整理文句和劇情了。到底是怎麼做到萬字日更的啊? ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/03/2016 22:59:09
56F:→ sirensilent0: 萬更有著大家都知道的秘密,變成流水帳理所當然。 08/03 22:48
57F:→ sirensilent0: 臺灣編輯管的事情很多,對岸責編很少管事倒是不假, 08/03 22:50
58F:→ sirensilent0: 雖然衍生出編輯簽稿如皇帝選妃的奇景,換個方式想, 08/03 22:51
59F:→ sirensilent0: 作品劍出偏鋒,躋身名門尚遠,另闢蹊徑已有小成。 08/03 22:54
60F:→ sirensilent0: (我好像閒扯太多了……) 08/03 22:56
61F:→ bkbtei: 萬更風氣就流水帳沒錯,人物出場光是描寫每一個人的服飾, 08/03 23:11
62F:→ bkbtei: 硬是能水到幾百字,還被親友團稱美有紅樓風,噁不噁心? 08/03 23:12
63F:→ bkbtei: 紅樓寫服飾是有所為而寫,也不會每場都寫,林妹妹就幾乎沒寫 08/03 23:14
64F:→ bkbtei: 更別說搞個宴會,從桌上到桌下,從老的到抱的都寫了一輪. 08/03 23:16
感覺很有畫面呀.XD! OS聲:感謝水小姐為我們展示今夏千金裙裝新流行, 接下來為各位呈現的是1499年復古奶媽裝,各位可以看到防吐奶、可拆卸的 荷葉領,完美與蓮藕般粉嫩的寶寶做出一個搭配的動作。 <下略三萬字.> 這種東西要是印成書,沒來小吐炮到翻天太說不過去了......<不舒服.> 雖然說中國辦比賽內定是常態, 不過還是很好奇他們有沒有辦獎為名,徵稿為實的常態性比賽? ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/04/2016 07:55:55
65F:推 ruby704215: bk大一定年資已久,經驗豐富啊!話說風格相同真的是一 08/06 03:34
66F:→ ruby704215: 大通病,有陣子看到一堆書名離不開魔王和妹妹!以前很 08/06 03:34
67F:→ ruby704215: 紅網遊、vr遊戲小說,之後市場就出現一卡車!一份牛排 08/06 03:34
68F:→ ruby704215: ,但一次給那麼多牛排,誰吃了不吐?政策錯誤,反而扼 08/06 03:35
69F:→ ruby704215: 殺許多真正有能力的作者,有幸紅的作者要知足,剛好遇 08/06 03:35
70F:→ ruby704215: 到伯樂,其他胎死腹中的很為他們嘆息 08/06 03:35
71F:→ ruby704215: 一份牛排好吃... 08/06 03:35
72F:→ bkbtei: 其實風格相同固然是編輯的要求,但是寫手自身沒有責任嗎? 08/06 22:23
73F:→ bkbtei: 看到一條好似成名捷徑的路,多少人能忍住名利慾望不被誘惑? 08/06 22:24
74F:→ bkbtei: 明知這種機制下砲灰無數,卻總存著自己是唯一例外的妄想... 08/06 22:26
75F:→ bkbtei: 畢竟這種事賭輸了頂多還是一枚小透明,賭贏了卻能立刻翻身. 08/06 22:28
76F:→ bkbtei: 然而所謂翻身也不過一兩年的好光景,而後被後浪撲死沙灘上. 08/06 22:29
77F:→ bkbtei: 剩下的日子再繼續苦哈哈尋找市場翻紅的公式謀求再度翻身. 08/06 22:30
78F:→ bkbtei: 寫手跟編輯為了延長當紅的時期,一再消費寫手最紅的作品, 08/07 11:44
79F:→ bkbtei: 把劇情搞成老太婆的裹腳布,把對角色的初戀搞成老夫老妻情, 08/07 11:45
80F:→ bkbtei: 沒有最初的心動,只有相看兩相煩的厭膩. 08/07 11:46
贊同bk大,創作者自己真的要把持住。 ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/08/2016 22:00:10
81F:→ newyork2000: 賣得不好出版社不可能替你出下一套書 02/20 20:32
82F:→ newyork2000: 而且現在 作家的門檻太低, 幾乎已經成為部分出版社 02/20 20:33
83F:→ newyork2000: 的免洗筷 02/20 20:33







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:iOS站內搜尋

TOP