※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言： : 小時候沒有細看 : 長大後細看才發現果然是四大奇書 : 有夠奇的 : 為讓招募安心，先把對方一家老小請上山 : 殺人寫上招募對象的名字 : 不管對象答不答應先在他家牆上寫了超大的梁山反詩 : 強迫女人嫁給矮子大老粗 : 還能寫成是正義的一方，實在夠奇的 : 戰鬥方面，圍毆偷襲樣樣來 : 林沖和秦明圍毆關勝 : 小溫侯戰曾頭市曾家老大輸了時候，小李廣射暗箭偷襲得手 : 根本超下流的，還正義一方啊 : 果然是奇書啊......... 這樣吐，其實有那麼點不正確 原PO或許誤解了兩件事，一個是「正義」；另一個是「梁山泊的定位」 廣義上而言，所謂的正義強調著一種公平以及應報的概念 由於社會上有不公不義的事，因此有人出來捍衛正義 違法亂紀的人該受處分；可憐無依的人需要保障 這些都是現在常見的正義理念 但正義畢竟是一種抽象的概念，每個人的詮釋理解本來就不同 對梁山泊好漢來說，他們的正義就是「打倒奸臣」而已 多數的水滸英雄本來都活得好好的 但是都因為看見了不公義的事挺身而出，最後反而被迫上山（ex.林沖、魯智深） 他們伸張正義的目的就只是要誅殺貪官奸臣 而不是為了經世濟民、扶衛社稷 這點與我們現在所謂的正義就有區別 現在的正義多半是站在人民的角度出發，在思想上相對有哲學層次在 會探討什麼是好什麼是不好，甚至演化出許多程序正義之類的東西 用這種正義觀來評價一群草莽盜匪並不洽當 這也關係到接下來要講的，梁山泊的定位 梁山泊108人中，大多數的人沒有什麼深厚的知識學養與品格 他們很單純的就是一群走投無路的強盜 聚集的目的多是為了逃離官府追殺，而不是一開始就打算攻打朝廷 事實上還有很多人在上梁山泊以前就是做黑的 在水滸傳第一回的回目就直接告訴你這件事啦 第一回：「張天師祈禳瘟疫　洪太尉誤走妖魔」 他直接點明這108個傢伙都是妖魔轉世 對他們有堂堂正正為人的期待只怕是要失望的XD 既然是一群被逼上山的惡徒，自然會想用武力解決一切一舒暢快 所以就變成了滿腦子想反攻朝廷的盜匪，強盜們能談什麼禮尚往來？ 他們用的手段不乾淨也是可以想像的 但是打仗總要有高手坐鎮、智者佈計才打得下去啊 有些人雖然討厭朝廷，但是他們還沒那個膽反抗 畢竟做為一個人，這個世界上實在有太多牽掛了 可是這些人梁山泊不得不要，所以就直接動手幫他們了卻牽掛 類似的手段在全面招生中後期很常出現w 只能說這方法可怕，但還蠻有效的 水滸傳會被視為忠良之作主要還是因為宋江 宋江的說法幫皇帝的爛朝政找了一個好理由 「因為奸臣當權，是以國家敗壞；所以我們要替天行道，殺奸除惡」 因此梁山泊的目標從來就不是殺天子、拿江山 而是針對所謂的奸臣起義（高俅表示壓力大） 最後宋江接受朝廷的招安，為國家服務也是因為這樣 這本書一定程度樹立了天子萬歲，都是貪官汙吏的錯這種思想 所以最後宋江他們的形象反而變成了忠君愛國 讓很多人對梁山泊好漢的本質產生了誤解 忘了他們其實是徹頭徹尾的轉世妖魔、落草為寇的強盜集團 在清朝小說家俞萬春就曾經寫過《蕩寇志》（從中間續寫水滸傳，改掉原版結局） 站在朝廷的立場譴責了水滸好漢所謂的忠義 小說最後讓梁山泊被朝廷鏟滅，宣告盜賊終將滅亡 但是水滸傳裡面農民起義的象徵在後來許多反政府集團中被大幅運用 這些集團建立新的政府後再利用「錯都是錯貪官汙吏」的想法洗腦人民 政治的因素更強化了梁山泊的正義性 不過這些比較脫離文學的範疇，就暫且不討論 護了一部分，不過有些地方也是想吐一下XD 水滸傳雖是一本刻劃人物深刻，描繪情物風姿多樣的書 但到了108好漢聚集梁山泊以後，我認為這本書就漸漸走下坡了 後期的人物不如前期人物深刻，相對的記憶點就少 雖是難免，但終究可惜了 這些角色比較像是陪襯品／打手／某些特殊技藝師傅 而不是獨立自主的飽滿人物，比較特別的還是那幾個要角 另外他表達的思想也冏冏的 喜歡用貪官佞臣，天子也該有責任 不過考量到時代背景，其實這個部分我也還能接受 最讓我無法接受的是開戰以後 幾乎每回後面都有「此一回內，折了X員將佐」這樣的統計 這跟大逃殺沒兩樣啊啊啊啊啊啊啊 但是大逃殺的重點本來就在死了多少人，還有誰活著 可水滸傳不是啊!!! 開戰以後哪些角色運用了哪些謀略，做了哪些決定才是重點 寫成這樣好像作者一直在想已經殺了誰，下一篇開始要殺誰 要趕在最後把梁山泊的人殺光一樣，注意的焦點完全偏掉啦!! 這樣寫也是劇透了梁山泊最後的命運 當你開始統計每回死的人數時，就表示你預計要幾乎每回都殺幾個 換言之梁山泊的滅亡是可預期的 而且這種寫法會讓我覺得...有點不尊重角色 大逃殺的角色本來就是為殺而寫 作品的主旨就是殺光所有人 但梁山泊湊108人最初的目的不會是最後要努力殺光吧- - 到後來有點為殺而殺，一直到最後宋江他們入朝廷才又有起色 中間那邊......真的讓人不太想好好看orz --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.16.181.195 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Sucknovels/M.1440178812.A.B68.html 我覺得三國的問題倒沒那麼大 因為作者本來就是以蜀漢重將名臣為主角 孔明死了的時候蜀漢的開國元老們也都已經差不多了 所以才會刻意刻畫孔明的死，用來當作蜀漢滅亡的徵兆 所以我不認為是腰斬或是不用心使然 而是他的設定就是這樣 如同多數描寫王昭君的作品都只寫到她與漢帝絕別後出塞 並不會詳述她在賽外的生活，甚至提到她後來又嫁了單于之子這件事 但是108條好漢是作者苦心經營的故事 雖然不是每個角色都很有愛，但也不能一章節就賜死一堆人 數十回累積的角色，只用了十幾回就殺光 這我不能接受啊!! 封神還是有來有往的死，而且死了以後還有榜可以去（死後變成星座w） 雖然說這些章回小說泰半有基本的稿 但是出書的不是集體創作，而是幾個作家有意識的結合跟汰選 所以我更不能接受爛尾RRRR ※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 08/25/2015 00:33:15