作者Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
看板Suckcomic
標題[少年] 淺談鋼鍊的諸多缺點
時間Thu Feb 2 11:54:44 2023
這部被西洽鄉民推爆
號稱無死角、無缺點，六邊形戰士的鋼之鍊金術師
實際上真的是很多缺點，我簡單整理下幾項
1. 毫無智商成分的戰鬥
作為一部以鍊金術為賣點的戰鬥漫畫，結果讀者看到的戰鬥幾乎都是肉搏打架
鍊金術明明是個很好發揮的題材
（先不說這東西只是套著鍊金術的皮，事實上就是口胡神棍超能力）
結果除了上校外，每個鍊金術師作戰都是
掄起拳頭上去硬幹
大多數鍊金術師知識受限，能力受限也就算了
看過真理，可以任意鍊成的愛德華兄弟和主婦，理應能有千變萬化的創意鍊成應付敵人
至少能做到像上校那樣改變大氣成分來應用吧？
結果
鍊金術在戰鬥中的應用永遠都是拍地板鍊出石牆來擋招、鍊出石刺來攻擊人
連大BOSS打人的方式也是千篇一律地板攻擊
https://imgur.com/PR95OM7
（看著這張我真的覺得好笑，拍地板鍊出龍頭虎頭就有比較強嗎？）
跟鋼之鍊金術一點關聯都沒有，這部作品要不要乾脆改名叫
大地鍊金術師算了？
後期阿爾馮斯拿到
賢者之石這樣OP的無限增幅器，
照理來說水火土風四大元素，花式連招想怎麼搞就怎麼搞，
結果唯一想到的應用方式居然是
你斷我手我就再鍊手，斷我腳我就鍊腳
https://imgur.com/nHEdcvf
https://imgur.com/Z3VUTJP
https://imgur.com/SFWDEFv
居然一樣要肉搏衝上去揍人？？
還有那個家庭主婦，上一話還說今天請稱呼我為鍊金術師
下一話打倒懶惰的方式居然是過肩摔？？
牛媽你真的想不到要怎麼畫戰鬥嗎？
2. 差強人意的作畫分鏡
承上，即便要在超能力漫畫中用肉搏格鬥做為戰鬥基調，假如分鏡畫得好倒也不是不可
偏偏牛媽的格鬥分鏡實在畫得不怎麼樣
https://imgur.com/0Uaex5x
https://imgur.com/PJOGK9G
(堂堂
銀之鍊金術師戰鬥還是要從地板拍武器出來...)
https://imgur.com/7ORwkiW
https://imgur.com/yheZmhI
(那個打飛效果是怎樣...？)
線條缺乏速度感，動作也缺少連貫性，更沒有你來我往的過招感
絕大多數不擅長寫實格鬥的少漫會用定格喊名放大絕來掩蓋這個缺點
但是鋼鍊既不靠超能力放大招，肉搏格鬥又不寫實，結果就是打鬥場景很乾
倒不是要你畫得像刃牙那種寫實，但都被捧成神作殿堂了，至少要能讓人看得過癮吧
牛媽的作畫細節也是很普通，這我就不贅述了
3. 崩壞的強弱設定
呈上兩點，戰鬥呈現得很糟的結果就是強弱平衡隨之消失
連大BOSS和爸爸、主婦這種最強級別的鍊金術師，能使出來的招都只有地板變形
會放火的上校簡直就跟開外掛一樣，人擋殺人佛擋殺佛
其他人抱團拚死打半天的人造人，遇到上校跟渣一樣，談笑間灰飛煙滅
當所有人都還在舊石器時代的時候，已知用火就是神
不放火又要表達一個角色很強怎麼辦？沒關係學主婦開力量無限就好，體型可以無視
作者永遠想不到如何用有創意的方式來賦予一個角色強度
4. 穿插生硬的笑點破壞閱讀節奏
牛媽有她獨特的幽默感，喜不喜歡見仁見智，但實在用得太頻繁了
特別是愛德被叫矮子就生氣這個梗，有時在劇情緊張的時候突然用出來，真的看到很膩
5. 聖母光環開太大
這部作品從頭到尾都有放下仇恨大和解的情節
溫莉放下仇恨救斯卡
斯卡放下仇恨幫主角，直接洗白當好人
上校放下仇恨不補刀恩維（然後恩維被嘴遁到羞愧自殺...）
但理由和轉折真的有夠牽強生硬
殺父母之仇、滅全族之仇
全部都可以在幾句大道理之後煙消雲散
這不就是常常被人詬病的
日式說教情節嗎？
至於上校那個崩潰仔就算了，苦大仇深反而是刻意塑造的
我已經算是很能接受作品裡出現原諒要素的人了
我不太懂整天反政確的鄉民怎麼有辦法接受這些轉折
6. 鍊金術的設定不清不楚
可以用鍊金術鍊出收音機這種精密電子儀器、或是大砲、閃光彈這類特殊武器
結果
機械鎧壞了居然還不能自己處理，要找溫莉修
前期學會斯卡的分解大招，然後馬上就忘記有這一招
逃跑的時候會從地板拍石牆出來阻擋敵人，卻不會把石牆蓋到天花板徹底封路
戰鬥時拍地板鍊了一堆石刺，但沒有一支是刺得到人的，主要輸出還是得靠拳頭
拍地板可以在十幾公尺以外的地方生出石刺或石牆，有時卻又要靠小梅遠距離輸出
簡單來說鍊金術的使用時機、範圍、效果就是沒有標準，作者說了算
7. 馬斯坦古上校
鋼鍊中有幾個塑造得不好、值得吐槽的角色，但我想特別把這個角色拉出來講一下
這個角色在很多人心中是人氣角，但我看到他的篇章實在都很厭煩
這個人說穿了就是個超級中二，想著自己當上總統就可以改變國家造福人民
但除了殺過一堆人外也沒有甚麼具體的事蹟／政績，整天喊著
我有一個理想，
部下就自動無條件相信他為他死忠賣命
比劉皇叔還扯淡
政變的過程很膚淺，拉黨結派都是一張嘴說了算，根本不需要利益交換
整天用代號以為在拍諜報片，這麼多暗號根本沒必要，只是他自己中二愛裝神弄鬼
煽動總統夫人這招有夠瞎，從頭到尾都是吐點，能成功真的是作者說了算
而嘴巴喊著珍惜部下，搞政變交戰居然還要求部下不可以殺人？槍口故意瞄準手腳打？？
啊不就好險你的部下每個都是神槍手，你的敵人每個都是白癡射不到人
還是敵人更仁慈，每個都故意往空氣打？？
劇情也沒特別著墨他跟休斯到底有多深的交情
就看他從第4集糾結到第24集，心中想的念的都是找出殺休斯的兇手
到最後為了強調原諒與和解，還要先給他安排一個復仇失控的戲碼
這個角色真的是沒什麼原則，除了放火很煞氣以外沒什麼功能
結論，我真的是不知道這部作品六邊形在哪，光是戰鬥畫面這點就凹進去了
說它是佳作我還可以認同，被吹成神作簡直不要太超過...
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1F：推 hasebe: 聖母劇情真的被最後生還者2害死XD 02/02 13:35
2F：→ hasebe: 那些仇恨源頭就是戰爭，斯卡其實還是沒被原諒 02/02 13:36
3F：→ qq204: 斯卡沒放下吧，只是面對真正的兇手... 02/02 13:37
4F：→ hasebe: 只是仇恨循環總要有人終止，另外斯卡也從不是壞人 02/02 13:37
5F：→ hasebe: 說是放下仇恨合作，只是知道仇恨源頭+有共同敵人而已 02/02 13:38
6F：→ hasebe: 溫莉和她爸媽就比較偏醫師哲學：有人命要先救 02/02 13:39
7F：→ hasebe: 上校不補刀維恩有點忘了，記得是瞧不起他XD 02/02 13:40
不補刀是因為他愛人拿槍指著他，說他斃了恩維就要先斃了他再去自殺
所以嚴格來說聖母的是他愛人不是他
8F：推 qq204: 上校是鄙視恩維沒錯，不殺是要他痛苦地活著，然後就自盡? 02/02 13:44
9F：→ bbbing: 鋼鍊其實是不那麼重視細節的超級系作品啊_A_ 02/02 14:14
10F：推 Kakeron: 目前鋼鍊比較好吐的應該只有父親大人太懶，養放山雞養到 02/02 14:57
11F：→ Kakeron: 咬死自己 02/02 14:57
12F：推 susaku: 上校放掉恩維那段真得很誇張 恩維只是一時間失去戰力而已 02/02 15:23
13F：推 hasebe: 父親也沒想到被山雞咬死吧w 02/02 15:26
14F：→ eljin: 一直與這篇同感... 02/02 16:14
15F：推 hasebe: 喔喔，想起來了，記得是霍克艾阻止上校情感暴走 02/02 16:27
16F：推 GAIKING: 樓下喊鋼鍊神作，喊開鋼鍊祭 02/02 16:28
17F：推 etvalen: 我喜歡鋼鍊不過我也滿喜歡看人吐槽鋼鍊就是了 02/02 16:30
18F：推 airbear: 我覺得最大的槽點就是人柱不能殺然後翻車 == 02/02 17:35
19F：推 JohnShao: 人柱那個致命問題在於最後強行抓上校開門補人柱導致不 02/02 17:46
20F：→ JohnShao: 能殺變得很像笑話，能這樣搞你養一批人開不好嗎 02/02 17:46
那個橋段我想吐槽的是居然還有被動式鍊成這種操作
21F：推 LittleJade: 重點是要開門還能回來的啊，不是只要開門就好 02/02 20:02
22F：→ d630200x: 第一點就吐得莫名巧妙了，鍊金術的基本設定等價原則直接 02/02 20:37
什麼等價原則，還不都是作者口胡的
整部漫畫有重點解說過等價交換的規則嗎？並沒有
從地板拍出一堆巨石還不會造成地層下陷，你覺得很等價嗎？
犧牲掉自己鍊金術的能力可以救活一個會鍊金術的人，這有很等價嗎？
作者淺薄的化學常識導致對於鍊金術的應用看起來只有物理上的型變
要不然以地殼內元素的豐富程度，拍地板根本是要什麼有什麼
但這部漫畫永遠只變得出大石頭
23F：→ d630200x: 被你無視，後面相關的吐點我也懶得講了；戰鬥分鏡還有得 02/02 20:37
24F：→ d630200x: 講，但你拖刃牙出來整個黑人問號，我只能說牛媽分鏡有缺 02/02 20:37
25F：→ d630200x: 點但沒有到很糟糕，但這點見仁見智；斯卡跟上校的部分還 02/02 20:37
26F：→ d630200x: 要翻漫畫才能吐有時間再說 02/02 20:37
27F：→ JohnShao: 主要是父親大人真的像上面說的整個很…懶（？ 都能夠 02/02 20:45
28F：→ JohnShao: 為了儀式搞國土練成結果沒有自己培養開門回來的人才（？ 02/02 20:45
29F：→ JohnShao: （（還是有可是我忘了，畢竟很久以前看的漫畫 02/02 20:45
30F：推 airbear: 確實如果能強制別人開門 那應該自己培養吧 02/02 21:11
31F：→ airbear: 艾利克兄弟雖然是天才但感覺也沒啥不可取代的 02/02 21:12
32F：推 supersusu: 人柱應該削成人棍，強制維持生命，圈養在基地裡，放山 02/02 21:44
33F：→ supersusu: 雞真的有夠白痴 02/02 21:44
34F：→ PsMonkey: 寫了一堆有一半是重複同一件事情.... [思考] 02/02 21:47
35F：推 qq204: 人柱設定真的看不懂，也沒說明非為什麼他們不可 02/02 22:13
36F：→ darkbrigher: 有獎啊 要開過門的才行 然後應該是吐槽的是整個國家 02/02 22:28
37F：→ darkbrigher: 只找得到4個人柱 還有一個要限作 02/02 22:29
38F：推 darkbrigher: 然後霍克愛不是聖母好嗎 她明明是說可以讓她殺 或是 02/02 22:31
39F：→ darkbrigher: 讓別人殺 但是不能讓狂怒失去控制的上校殺 這叫聖母? 02/02 22:31
40F：→ darkbrigher: 另外恩維自殺是因為他的想法被他瞧不起的矮豆說中 02/02 22:32
41F：→ qq204: 我只記得有人戳到他痛處，但是誰忘了 XD 02/02 22:59
42F：推 darkbrigher: 就矮豆阿 恩維看到大家聯合阻止上校 包括斯卡就很不 02/02 23:16
43F：→ darkbrigher: 爽 說人類就該自相殘殺之類的 然後矮豆說其實你很羨 02/02 23:16
44F：→ darkbrigher: 慕人類吧 恩維就爆氣自殺了 02/02 23:17
45F：推 endlesschaos: 人柱培育方式這點我吐過了 小人有空做賢者之石防火 02/02 23:28
46F：→ endlesschaos: 牆 但人柱都是靠自動放養生成這點就超智障 02/02 23:28
47F：→ Icecrystals: 機械鎧有連結神經，跟單純製作機械有差 02/03 02:01
48F：推 algebraic: 吐的不錯 02/03 02:44
49F：推 chungyiju: XD 02/03 04:03
50F：推 hasebe: 真的失敗主因是父親太懶，人造人不合作又愉快犯居多 02/03 08:18
51F：→ hasebe: 不過大概可以想像啦，父親大人角度是養螞蟻觀察那種感覺 02/03 08:19
52F：→ hasebe: 然後活太久大致上都會變這樣，霍恩海姆沒有打倒小人動力 02/03 08:21
53F：→ hasebe: 應該也是懶爸爸w 02/03 08:21
54F：推 lifehunter: 佛系開門XD 02/03 08:41
※ 編輯: Bz5566 (114.39.138.95 臺灣), 02/03/2023 09:37:22
55F：→ Tzarevitch: 石器時代已知用火這點吐得很好笑XD 02/03 09:37
56F：→ bbbing: "原則"這詞很妙，原則不是定律 02/03 09:39
57F：→ bbbing: 人柱就，真的難找，國家煉金術士制度其實就是在培養人柱 02/03 09:40
58F：→ bbbing: 沒這制度會只剩老爸跟老師兩人 02/03 09:41
59F：推 Kakeron: 不過老實說這篇吐的很爛是真的，設定煉金術就是理解-分解 02/03 11:13
60F：→ Kakeron: -再構築，每個人對東西的理解力不同，矮豆鍊其他東西都還 02/03 11:13
61F：→ Kakeron: 要想一下，上校也是鍊氧氣而已，而且除了賢者之石，鍊地 02/03 11:13
62F：→ Kakeron: 板是會凹陷的，師父做堤防就看得到 02/03 11:13
63F：→ Kakeron: 另外針對強制開門，劇情有說到消耗的能源非常大，傲慢的 02/03 11:19
64F：→ Kakeron: 影子從尼菲彼多變信長，而且當時他還已經吸了不少東西， 02/03 11:19
65F：→ Kakeron: 這樣看來七宗罪全耗光能不能強制開出五個人柱還有待商榷 02/03 11:19
66F：→ Kakeron: ，何況應該算六宗罪而已，因為總統只有一顆。 02/03 11:19
67F：→ JohnShao: 不過即使不強制開門，培養一批人正常嘗試人體練成應該 02/03 11:31
68F：→ JohnShao: 還是可以？畢竟有國家力量？這邊我就歸咎成父親大人是真 02/03 11:31
69F：→ JohnShao: 的很佛系XD 02/03 11:31
70F：→ JohnShao: 不過這篇吐槽真的……鍊金術基礎是等價交換不是開篇就 02/03 11:31
71F：→ JohnShao: 說了嗎 02/03 11:31
72F：推 evangelionar: 理解分解再構築 所以人柱可以鍊所有物質沒錯啊 都 02/03 12:06
73F：→ evangelionar: 看過真理了 02/03 12:06
74F：推 Kakeron: 看過真理是免鍊成陣，但你對物品還是要有相當的理解，假 02/03 12:18
75F：→ Kakeron: 設一個東西你不懂構造，給你開10次門你還是不會鍊，就跟 02/03 12:18
76F：→ Kakeron: 公式書全給你還是就不出微積分一樣。 02/03 12:18
77F：推 CycleEnergy: 終於有人攻破萬用鋼鍊了 整天吹那高真的好笑 02/03 13:18
78F：推 E517: 人柱放養是真的蠻不合理的，人柱這麼少了，有出現一個就該全 02/03 13:51
79F：→ E517: 力抓捕關起來吧 02/03 13:51
80F：→ bbbing: 所以說人柱培養的系統，就是這整個國家煉金術士體制啊 02/03 14:00
81F：→ bbbing: 不過我也覺得結果太過稀少了，作品中有強烈信念的人超多 02/03 14:01
82F：→ JohnShao: 不是，鋼鍊的神又不是在於他毫無破綻很完美什麼的，而是 02/03 14:16
83F：→ JohnShao: 很穩的收完＋很多場合可以拿出來舉例＋時間點夠早不是 02/03 14:16
84F：→ JohnShao: 嗎？而且吐鋼鍊也不是第一次了到底 02/03 14:16
85F：推 sssyoyo: 確實...等價交換從來也沒說到底換了啥，戰鬥都是靠肉搏 02/03 14:17
86F：→ JohnShao: 人柱真的就只能說為了聚焦在主角群身上結果（ry 02/03 14:17
87F：推 GAIKING: 等價就是作者說的算啊，超爛 02/03 14:43
88F：→ SCLPAL: 第一集那位冰術士不知道排名多強 02/03 15:06
89F：推 darkbrigher: 等價交換就用多少物質可以轉換成其他物質 只有賢者之 02/03 15:13
90F：→ darkbrigher: 石可以不在乎等價 但那是用更寶貴的能量來鍊成 02/03 15:14
91F：推 lenta: 推戰鬥真的千篇一律地板招式 02/03 15:25
92F：→ dustinhuang: 第一點是真的很中肯 從設定上來說這部戰鬥真的可以 02/03 17:33
93F：→ dustinhuang: 玩出各種花樣 應該是作者沒那麼會設計 02/03 17:34
94F：→ jedimull: 我也覺得不好看 根本看不完 02/03 17:48
95F：推 qq204: 不過真的是假煉金真武打 XD 02/03 17:57
96F：推 endlesschaos: 作品自己就打破等價交換了 理論上是物質換物質 能 02/03 18:22
97F：→ endlesschaos: 量的部份靠地殼能來補 但還是不能解釋冰之煉金術師 02/03 18:23
98F：→ endlesschaos: 把水氣鍊成冰的多餘能量跑去哪了 另外在漫畫第一本 02/03 18:23
99F：→ endlesschaos: 的時候 矮豆就曾經把石頭鍊成黃金or外表是黃金的石 02/03 18:24
100F：→ endlesschaos: 頭 除非鍊金術可以作到原子層級的轉換否則根本不可 02/03 18:24
101F：→ endlesschaos: 能 後來動畫才追加設定是用尤金給的金幣當鍍膜 02/03 18:25
102F：推 darkbrigher: 冰是動畫獨創的吧? 02/03 19:46
103F：推 hkzhng: 吐得不錯 鋼鍊真的過譽 02/04 00:39
104F：推 giniand: 他們國家的鍊金知識體系都父親大人弄的，人體鍊成被視為 02/04 01:33
105F：→ giniand: 禁忌就很奇怪，應該要提倡人體鍊成是艱難的至高成就，成 02/04 01:33
106F：→ giniand: 功了就能青史留名啊 02/04 01:33
107F：推 ilove640: 這麼說才發現鋼鍊戰鬥真的滿爛的XD 厲害的鍊金術師照理 02/04 02:42
108F：→ ilove640: 來說都是超強學者 對於自己專門研究的領域應該有所突破 02/04 02:42
109F：→ ilove640: 打鬥確實可以花俏一點 02/04 02:42
110F：推 darkbrigher: 要怎麼花俏? 除了上校可以到處放火以外 隨處可得的就 02/04 03:02
111F：→ darkbrigher: 地面石頭 然後提煉一些金屬或是轉化石頭 02/04 03:03
112F：→ darkbrigher: 所以吐槽怎麼老是摸地板 阿就材料都在地上阿 02/04 03:03
113F：推 flower0613: 空氣中也有很多材料啊，光是氮氫氧碳都可以鍊出炸藥了 02/04 05:37
114F：→ flower0613: 不過沒人知道鋼鍊的鍊金術原理到底是不是化學 02/04 05:39
115F：推 flower0613: 似乎當主角拍地板時是物理，開始背元素週期表的時候就 02/04 05:43
116F：→ flower0613: 是化學 02/04 05:43
117F：推 pantani: 先幫推 稍後大軍壓境了 02/04 07:39
118F：推 GAIKING: 鍊金術就是不用詠唱的魔法啊，作者說的算 02/04 08:35
119F：推 Kakeron: 煉金術不是拿來打架的…. 02/04 09:31
120F：推 ilove640: 鋼鍊本質就是使用鍊金術的超能力戰鬥少年漫啊 我也吹過 02/04 10:24
121F：→ ilove640: 鋼鍊 但這篇吐戰鬥單調沒有什麼問題啊 上校就是一個運 02/04 10:24
122F：→ ilove640: 用很好的例子不是嗎 02/04 10:24
123F：推 flower0613: 上校無詠唱無限MP火魔法說實在也不是什麼好例子，如這 02/04 11:22
124F：→ flower0613: 篇說的太破壞平衡了 02/04 11:22
125F：推 darkbrigher: 爆炸不就金普利的大招 02/04 12:19
126F：推 supersusu: 煉金術不是拿來打架的？但他們都拿來打架 02/04 13:41
127F：推 qq204: 上校那練成陣大辣辣畫在手套上都不配備人抄走嗎 ww 02/04 13:42
128F：推 supersusu: 作者沒有想那麼多 02/04 14:15
129F：推 endlesschaos: 只會畫鍊成陣 沒辦法正確理解分解再構築的話也沒用 02/04 14:40
130F：→ endlesschaos: 所以上校的師父才會說焰之鍊金術是最困難的鍊金術 02/04 14:41
131F：推 rainHime: 雖然很困難，但是淋濕了就變成廢物。不如一個打火機 02/04 15:02
132F：推 daniel3658: 同意 尤其不讓上校殺恩維那段真的非常膩 日式說教極致 02/04 17:05
133F：→ daniel3658: 又知道讓他下殺手之後就會黑化喔 超噁心的 02/04 17:06
134F：→ chuko: 不讓上校殺恩維不是因為黑化吧。上校的目標是成為國家領袖 02/04 20:51
135F：→ chuko: ，而領袖是不能憑一己好惡生殺予奪的，那就只是獨裁者 02/04 20:51
136F：→ chuko: 反言之，若上校是在冷靜情況理智判斷恩維是國家（人類）之 02/04 20:53
137F：→ chuko: 敵而要殺牠，那就沒有理由阻止。但劇情表現裡，上校要殺恩 02/04 20:54
138F：→ chuko: 維只是單純的因私仇而已 02/04 20:54
139F：→ chuko: 這對於一個準備成為領袖的人，是不能有的行為，有一就有二 02/04 20:54
140F：推 GAIKING: 講的人造人是人一樣，適用人類律法或標準？色慾：喔，是 02/04 21:17
141F：→ GAIKING: 真的假的 02/04 21:17
142F：推 supersusu: 要成為國家領袖的人，連深仇大恨都報不了，怎麼成大事 02/04 22:10
143F：→ lpllpllpl: 只用肉搏戰只有幾個人而已吧 只能用土 不是因為最接近 02/04 22:16
144F：→ lpllpllpl: 可以鍊的就是土而已 連那個銀之鍊金士都是被打到水裡找 02/04 22:17
145F：→ lpllpllpl: 不到可以鍊成的東西才輸的嗎? 02/04 22:17
146F：→ Yanrei: 大佐跟溫莉那段根本就不是聖母放下好嗎 02/05 00:01
147F：→ Yanrei: 大佐那段莉莎一開始打算自己先把恩維收掉，她很明顯根本 02/05 00:01
148F：→ Yanrei: 就不是你所想的什麼聖母... 02/05 00:02
149F：推 Yanrei: 溫莉的部分第一次是鋼仔他們阻止她手染上鮮血、後面則是 02/05 00:09
150F：→ Yanrei: 知道當年的事情有內幕，所以說要等黑幕解決完再要他贖罪 02/05 00:10
151F：→ yoyun10121: 其實當初那批上戰場的國家煉金術師, 鍊成火藥大砲戰鬥 02/05 06:17
152F：→ yoyun10121: 技術多元很多啦, 就主角這流派的戰鬥才特別難看 02/05 06:18
153F：→ HatomiyAsuka: 應該不叫鋼之鍊金術師而是牆之鍊金術師 02/05 11:06
154F：推 darkbrigher: 鐵血煉金術師一樣拍地板的阿 02/05 12:15
155F：→ darkbrigher: 而且也是在手套上刻劃鍊成陣 02/05 12:16
156F：推 daniel3658: 要成為國家領袖的人 連怪物都不能殺 笑死 02/05 13:30
157F：推 endlesschaos: 聖母是指想把上校教育得像聖人一樣吧 只是因為中尉 02/05 13:40
158F：→ endlesschaos: 是女的所以就直接叫她聖母 我個人覺得一半一半啦 02/05 13:40
159F：→ endlesschaos: 可以理解中尉這麼做的動機 可是一堆作品中都出現這 02/05 13:41
160F：→ endlesschaos: 樣的橋段就會讓人想問你們到底是多想教育讀者 02/05 13:41
161F：→ endlesschaos: 而且按照這樣的說法 在小人事件解決之後溫莉也沒有 02/05 13:42
162F：→ endlesschaos: 叫斯卡血債血還啊 說好的贖罪呢？加入邁爾斯部隊幫 02/05 13:42
163F：→ endlesschaos: 的算是伊修瓦爾人吧 溫莉爸媽的部份呢？ 02/05 13:43
164F：推 LeonGreen: 真的，有中上程度，但是說神作就太過了 02/05 13:45
165F：→ LeonGreen: 還有最終人物的對戰也是一團亂，應該相互有衝突的角色 02/05 13:46
166F：推 Dayton: 我記得不是有一段解析出敵方的硬甲是碳元素進而破解的? 02/05 13:56
167F：→ HatomiyAsuka: 說到對戰真的大多都是肉體硬上，鍊出刀很多餘，身上 02/05 13:58
168F：→ HatomiyAsuka: 帶個幾把不是簡單一點? 然後師傅也是肉體派，總統也 02/05 13:59
169F：→ HatomiyAsuka: 是肉體派，阿姆斯狀也是肉體派，鍊金感覺只是職稱 02/05 14:00
170F：→ darkbrigher: 大總統又不是煉金術師 他是純肉體派 02/05 14:03
171F：→ qq204: 人造人除了暴食外好像也都算肉體派... 02/05 14:07
172F：→ HatomiyAsuka: 暴食那也算肉體派吧，啊就連敵人都肉體派對尬了... 02/05 14:30
173F：→ darkbrigher: 暴食有超出肉體派的偽真理門攻擊 色慾會變形身體算鍊 02/05 15:11
174F：→ darkbrigher: 金系吧 02/05 15:11
175F：→ darkbrigher: 然後色慾連普通人都打不太贏 靠鎖血 02/05 15:11
176F：推 goolgo: 我是覺得鋼鍊確實沒啥死角，但每一個角也都沒有到頂，算是 02/05 17:32
177F：→ goolgo: 很平均，所以以前也有人吐槽太過平淡 02/05 17:33
178F：推 supersusu: 死角就是反派都白痴，帶頭那個更是又懶又智障 02/05 17:37
179F：→ goolgo: 這部的等價交換也蠻神奇，上校和哥哥理論上是比較有野心 02/05 18:01
180F：→ goolgo: 而他們看到真理結果被拿走的東西也很少，而弟弟沒啥需求但 02/05 18:02
181F：→ goolgo: 直接全部被拿走 02/05 18:02
182F：推 GAIKING: 這篇都吐成這樣，信仰說沒死角，笑死 02/05 18:19
183F：推 goolgo: 死角在我的觀點是指嚴重的缺陷，但如果你的觀點是有缺點就 02/05 18:40
184F：推 supersusu: 裝睡的人叫不醒啊 02/05 18:41
185F：→ goolgo: 算是死角的話那也是可以，至於信仰什麼都就太誇張了，我也 02/05 18:42
186F：→ goolgo: 只認為鋼鍊算是佳作而已 02/05 18:42
187F：→ darkbrigher: 說吐成這樣 明明好幾點都吐錯被反駁了 02/05 18:56
188F：推 Kakeron: 這篇其實全部吐點都很好反駁，一堆人以為有煉金術就該火 02/05 19:37
189F：→ Kakeron: 啊水啊雷啊狂噴，就該外人以為資工系都很會修電腦一樣。 02/05 19:37
190F：推 lpllpllpl: 鍊金本來就是專業科目 每個鍊金都有自己的專門研究 除 02/05 21:31
191F：→ lpllpllpl: 了一些共用科目 02/05 21:31
192F：→ lpllpllpl: 這種架空的鍊金術 除非一直補設定 要創造出獨特的理念 02/05 21:35
193F：→ lpllpllpl: 要不然依故事進行 這種程度的設定就夠用了 02/05 21:35
194F：推 darkbrigher: 真的要吐也是吐那個神奇的機械鎧 1.動力不明 2.原理 02/05 21:37
195F：→ darkbrigher: 不明 從頭到尾的黑科技 還能連接神經 02/05 21:38
196F：推 flower0613: 沒有人說鍊金術就該四大魔法狂噴，但至少該有點元素 02/05 23:08
197F：→ flower0613: 的表現在裡面吧？千篇一律拍地板變石頭是作者懶還是想 02/05 23:08
198F：→ flower0613: 不到 02/05 23:08
199F：→ flower0613: 資工系的比喻比較像是打著資工系當賣點，結果code都 02/05 23:09
200F：→ flower0613: 不會寫只會拆電腦換硬碟 02/05 23:09
201F：推 Kakeron: 我倒想知道哪來千篇一律拍地板，除了矮豆家族外，有人鍊 02/06 00:03
202F：→ Kakeron: 氧，有人鍊銀，有人鍊槍砲武器，還有人鍊大哥哥，妳卻只 02/06 00:03
203F：→ Kakeron: 記得拍地板？ 02/06 00:03
204F：→ darkbrigher: 那某樓先解決材料從哪來阿 不然千篇一律放火跟拍地板 02/06 00:16
205F：→ darkbrigher: 有啥兩樣?? 02/06 00:16
207F：→ flower0613: 喔？還不都是從地板上變武器出來？ 02/06 00:50
208F：→ flower0613: 從地板上變刀劍和變石矛和變龍頭獅頭差別有很大嗎？ 02/06 00:52
209F：推 endlesschaos: 反了吧 如果牛媽有想到有特色的鍊金術 當然會安 02/06 00:53
210F：→ endlesschaos: 排角色攜帶對應的材料以備隨時戰鬥用 像水島版的 02/06 00:53
211F：→ endlesschaos: 萊拉就能靠刻在墜子上的鍊成陣做出局部暴風 秘書 02/06 00:53
212F：→ endlesschaos: 版媽媽能夠用水身體來戰鬥 你戰鬥要用的材料當然要 02/06 00:53
213F：→ endlesschaos: 作者想辦法幫角色張羅 不然如果除了上校之外取材 02/06 00:53
214F：→ endlesschaos: 都靠地板的話 那我也不知道矮豆的「鋼」是在鋼什 02/06 00:53
215F：→ endlesschaos: 麼 敢在考試刺殺總統就叫鋼嗎？ 02/06 00:53
216F：推 flower0613: 鍊大哥哥是個很好的方向啊，假如有個獸之鍊金術師，可 02/06 00:55
217F：→ flower0613: 以把左右手抓到的人和動物當場鍊成忠心的合成獸，這 02/06 00:55
218F：→ flower0613: 樣戰鬥是不是有變化多了？ 02/06 00:55
219F：→ flower0613: 老實承認牛媽的戰鬥創意很差有這麼難嗎，要不要去看獵 02/06 00:56
220F：→ flower0613: 人和JOJO怎麼玩的 02/06 00:56
221F：推 endlesschaos: 一個大哥哥就讓一堆人崩潰成那樣 要是真的出獸之 02/06 00:57
222F：→ endlesschaos: 鍊金術師大家豈不罵到死 哪有工夫探討牛媽有戰鬥 02/06 00:57
223F：→ endlesschaos: 創意XD 02/06 00:57
224F：推 Kakeron: 鋼指他的機械鎧阿，術號是個人特徵不是武器好嗎? 02/06 01:10
225F：→ Kakeron: 你們想反了吧，裡面有在活動的鍊金術師就固定那幾個，其 02/06 01:12
226F：→ Kakeron: 不是非人就是普通人，他們也用自己的方式在戰鬥，這不是 02/06 01:12
227F：→ Kakeron: 很好的構想嗎?常活動的鍊金術師，拍地板的就矮豆兄弟、他 02/06 01:13
228F：→ Kakeron: 爸跟師父，剩下的，上校用火，金用爆炸，阿姆用石頭，馬 02/06 01:16
229F：→ Kakeron: 可用醫術，斯卡根本沒鍊只有破壞，你們卻只記得拍地板? 02/06 01:17
230F：→ Kakeron: 把戰鬥侷限在鍊金術的戰鬥是很可惜的一件事，也不是牛媽 02/06 01:18
231F：→ Kakeron: 想要的風格，鷹眼用槍壓制忌妒，麟用手榴彈和纜繩抓住暴 02/06 01:20
232F：→ Kakeron: 食，熊爪跟付爺死命換來總統致命傷，這些印象深刻的戰鬥 02/06 01:22
233F：→ Kakeron: 都沒有鍊金術 02/06 01:22
234F：推 endlesschaos: 機械鎧大總統是直到惡魔之巢事件才看到的好嗎 哪裡 02/06 01:30
235F：→ endlesschaos: 是因為機械鎧給他鋼的稱號…… 02/06 01:30
236F：→ endlesschaos: 你這種回應方式才是人家實問虛答 人家是在說戰鬥風 02/06 01:31
237F：→ endlesschaos: 格單調=>作者在戰鬥上創意不足 結果你說把戰鬥侷限 02/06 01:32
238F：→ endlesschaos: 在鍊金術是很可惜的事 啊鍊金術師之間的戰鬥不用鍊 02/06 01:33
239F：→ endlesschaos: 金術 那我去看拳願或刃牙就好啦 打手給你有鍊金術 02/06 01:33
240F：→ endlesschaos: 是讓你更好發揮 結果上面有人貼了銀也是在拍地板 02/06 01:34
241F：→ endlesschaos: 不就證明了「絕大部份的鍊金術師想獲得材料都只會從 02/06 01:35
242F：→ endlesschaos: 地板獲得」這就是戰鬥創意缺乏的體現啊 02/06 01:35
243F：→ endlesschaos: 就連你說用醫術的馬可要幹掉拉斯多還不是在牆上畫個 02/06 01:35
244F：→ endlesschaos: 鍊成陣長出尖刺來戳死對方 他在戰鬥方面最讓人意外 02/06 01:36
245F：推 flower0613: 其實金布里也是拍地板引爆......這篇都有圖片佐證了， 02/06 01:37
246F：→ endlesschaos: 的只有直接鍊掉恩維賢者之石的那次 唯有那次才真正 02/06 01:37
247F：→ endlesschaos: 沒愧對他結晶的稱號吧 不然戰鬥時用醫術關結晶屁事 02/06 01:37
248F：→ endlesschaos: 主婦只會拍地板 連帶教出來的徒弟也只會拍地板就算 02/06 01:39
249F：推 flower0613: 阿姆斯壯的用法也是莫名其妙，把石頭打飛出去的能量 02/06 01:39
250F：→ flower0613: 還是靠自己，那幹嘛特地變形，反正這部漫畫正派的尖 02/06 01:39
251F：→ flower0613: 刺註定不可能刺死人 02/06 01:39
252F：→ endlesschaos: 了 豆爸體內有那麼多賢者之石還每個都聊過天 結果 02/06 01:39
253F：→ endlesschaos: 還是只會用土之鍊金術 剩下的就只有能量抵銷這招而 02/06 01:40
254F：→ endlesschaos: 已 請問一下戰鬥創意在哪？普萊德的影子看起來很威 02/06 01:41
255F：→ endlesschaos: 結果做的事跟拉斯多也差不多 02/06 01:41
256F：推 Kakeron: 原來只有鍊金術間的戰鬥才能評斷戰鬥創意阿? 02/06 01:43
257F：→ endlesschaos: 少在那邊模糊焦點 人家是說這部作品使用鍊金術的戰 02/06 01:44
258F：→ endlesschaos: 鬥都很缺乏創意 你在那邊扭曲意思成只有鍊金術戰鬥 02/06 01:44
259F：→ endlesschaos: 能評斷戰鬥創意 啊不就人家打A你用B來回 好好承認 02/06 01:44
260F：→ endlesschaos: 別人的吐點看來對某些人真的很困難呢 02/06 01:45
261F：推 flower0613: 看下來作者想得到的攻擊方式幾乎都是拳腳/尖刺，想得 02/06 01:45
262F：→ flower0613: 到的防禦方式只有石牆…. 02/06 01:45
263F：→ flower0613: 還有金布里永遠炸不到主角，上校放火百發百中這點我也 02/06 01:46
264F：→ flower0613: 很想吐槽，明明屬性相似戰績天差地遠 02/06 01:46
265F：推 Kakeron: 前面都有人解釋過了，拍地板最方便最大眾，剩下的都是很 02/06 01:49
266F：→ Kakeron: 偏門的屬性(在那世界觀)，你們則說應該由作者去想，那這 02/06 01:50
267F：→ Kakeron: 樣我真的無法反駁，都直接吐背景設定了，要反駁只能開大 02/06 01:51
268F：推 endlesschaos: 不是 我就問一下 這篇文章都貼出圖片證明這個國家 02/06 01:52
269F：→ endlesschaos: 理論上最強的兩個鍊金術師(小人&豆爸) 彼此戰鬥也 02/06 01:53
270F：→ endlesschaos: 是鍊出龍頭虎頭互撞 或是讓大地長出像手一樣的形狀 02/06 01:53
271F：→ endlesschaos: 想把對方拍死 如果連最頂級的鍊金術師用的都是你所 02/06 01:53
272F：→ endlesschaos: 謂的「最方便最大眾」的鍊金術 那不就等同說明了整 02/06 01:54
273F：→ endlesschaos: 部作品的鍊金術戰鬥差不多都是這調調？ 02/06 01:54
274F：推 flower0613: 你以為前面有人護航成功，其實根本沒護到啊lol，end 02/06 01:57
275F：→ flower0613: 版友都舉例了可以讓不同鍊金術師準備各自的材料，但 02/06 01:57
276F：→ flower0613: 牛媽就是嫌麻煩千篇一律從地板變石頭 02/06 01:57
277F：推 Kakeron: 這問題還滿有趣的，那張圖片是戰鬥前段，雙方在互相試探 02/06 01:59
278F：→ Kakeron: 後期根本沒畫出來，不過他吐得很對，龍頭獅頭不會比較強 02/06 02:00
279F：→ Kakeron: 給F大，所以這就是設定阿，這種的根本無法反駁阿，我只能 02/06 02:01
280F：→ Kakeron: 說劇情演出有遵守牛媽最初設定而已，你講的根本不能護吧 02/06 02:01
281F：→ Kakeron: 就像上面講的，機械鎧太強跟本黑科技，這根本護不得 02/06 02:03
282F：推 flower0613: 機械鎧隨插即用我倒不認為有什麼問題，烙印勇士也這 02/06 02:05
283F：→ flower0613: 樣用啊，人家戰鬥比鋼鍊好看100倍 02/06 02:05
284F：→ darkbrigher: 矮豆機械鎧在國家煉金術師測試時 大總統就看到了好嗎 02/06 02:12
285F：→ darkbrigher: 當時矮豆還有解釋說是因為東部內亂 02/06 02:14
286F：→ darkbrigher: 所以本來就是因為機械鎧才給他鋼之稱號 在惡魔之巢 02/06 02:14
287F：→ darkbrigher: 被發現的是愛德華只剩鎧甲裡面沒人 02/06 02:15
288F：推 darkbrigher: 更正 是阿爾馮斯裡面沒人 02/06 02:17
289F：推 skullxism: 認同推 02/06 05:19
290F：→ bbbing: 說到頭來，這些瑕疵沒有那麼難承認，但也沒有那麼嚴重 02/06 10:45
291F：→ bbbing: 所以我簡化來說，鋼鍊其實是沒那麼注重細節的超級系作品 02/06 10:45
292F：推 Kakeron: 這些有到瑕疵嗎？整本看完沒有任何前後矛盾，起承轉合很 02/06 11:36
293F：→ Kakeron: 完整，頂多演出不符合部分人期待而已。 02/06 11:36
294F：推 GAIKING: 遇到鋼鍊標準就放很低，不是這麼重視細節啦，難怪鋼鍊被 02/06 13:01
295F：→ GAIKING: 而瞎掰成神作，真的是集體信仰，其他作都會被高標準檢視 02/06 13:01
296F：→ GAIKING: ，就鋼鍊不會，原來這就是鋼鍊被推崇神作的最大秘密 02/06 13:01
297F：推 qq204: 簡單說就是打到最後還是地板實在，這是經驗 XDD 02/06 13:17
298F：→ qq204: 你帶一堆有的沒的彈藥還沒人家用地板多 02/06 13:17
299F：推 Kakeron: 不是標準放低，是鋼鍊的劇情符合他的背景設定，角色行動 02/06 13:34
300F：→ Kakeron: 符合他的個人特質，這才是他難吐的原因，今天一個人往右 02/06 13:34
301F：→ Kakeron: 走，一定會有人跳出來為什麼作者不讓他往左走，反過來也 02/06 13:34
302F：→ Kakeron: 是一樣，因此要想辦法讓人覺得這角色就是會往右走，而這 02/06 13:34
303F：→ Kakeron: 就是大家推這部原因。 02/06 13:34
304F：推 darkbrigher: 一直講有其他攻擊方式 結果還不是自己也想不出有啥 02/06 14:04
305F：→ darkbrigher: 這是要就地取材的煉金 不是魔法好嗎 02/06 14:04
306F：→ darkbrigher: 而且矮豆後期也是有學斯卡用分解破壞 02/06 14:06
307F：推 Kakeron: 嚴格來說不是只有摸地板，他們也鍊過木頭、鐵、水管，都 02/06 14:59
308F：→ Kakeron: 是身邊有什麼鍊什麼，就地取材免去帶資源的麻煩 02/06 14:59
309F：推 supersusu: 劇情符合背景設定，角色行動符合個人特質，大部份作品 02/06 15:01
310F：→ supersusu: 都是這樣吧 02/06 15:01
311F：→ supersusu: 難吐嗎？也還好，有心就做得到 02/06 15:03
312F：→ mizutou: 看這串是不是很多人以為煉金術是魔法?那賢者之石幹嘛的w 02/06 15:16
313F：推 Kakeron: 鍊金術比較像是把東西變得像黏土一樣可塑，但本身質量不 02/06 15:31
314F：→ Kakeron: 變，但首先你必須要有那個東西的鍊成陣，還有自己對該物 02/06 15:31
315F：→ Kakeron: 品成分的了解，賢者石類似幫你額外加黏土的概念，至於變 02/06 15:31
316F：→ Kakeron: 形需要的能量由國家地殼提供。 02/06 15:31
317F：→ Kakeron: 為什麼不好護，因為很容易開到大絕，這樣根本討論不起來 02/06 15:33
318F：→ Kakeron: 。 02/06 15:33
319F：推 lpllpllpl: 不是不好吐，整體就是高於平均值啊 你要比較 還不是要 02/06 16:48
320F：→ lpllpllpl: 其他神作來比？ 02/06 16:48
321F：推 GAIKING: 包裝成鍊金術皮的魔法啊，其他作品需要理解法術的內容才 02/06 16:51
322F：→ GAIKING: 能發的設定又少過了？又不是你鋼鍊最特別。鍊金術更暴力 02/06 16:52
323F：→ GAIKING: 的是你只要會用，把陣刻在手上還能無詠唱。別的作品發魔 02/06 16:52
324F：→ GAIKING: 法可能還要吃本身魔力，鍊金術無條件地殼支援補足，更Op 02/06 16:52
325F：→ GAIKING: 的拿賢者之石支代價，稱魔法不為過 02/06 16:52
326F：推 GAIKING: 最好笑的是在鋼鍊面前沒神作啦，你的六邊形有一邊沒鋼鍊 02/06 16:54
327F：→ GAIKING: 高，抱歉你輸鋼鍊，縱使你其他部分尖出去破表了，不配稱 02/06 16:54
328F：→ GAIKING: 神作還拿出來比咧 02/06 16:54
329F：推 CycleEnergy: 氣壞了說你沒吐到就贏了 02/06 17:17
330F：→ darkbrigher: 賢者之石是人人有哦? 魔法個頭 02/06 17:17
331F：推 lpllpllpl: 賢者之石 明明就有使用次數限制 就跟能量罐一樣 02/06 17:19
332F：→ lpllpllpl: 會覺得後期無限制 想用就用 那是用幾十萬條精神能源去 02/06 17:22
333F：→ lpllpllpl: 囤的 後期大決戰 都有把這概念畫出來吧 02/06 17:22
334F：推 darkbrigher: 賢者之石的代價也是人命換來的 還在魔法勒 02/06 17:24
335F：→ bbbing: 人命可以用來兌換大量的物質也是作者說了算啦 02/06 18:20
336F：→ bbbing: 這我也歸在細節不重要的部分，人命換鐵塊石頭沒道理啊XD 02/06 18:20
337F：推 endlesschaos: 賢者之石同時是能量和鍊成知識 所以既不用畫陣也不 02/06 18:41
338F：→ endlesschaos: 用消耗現有物質 02/06 18:42
339F：→ endlesschaos: 作者一開始賦予了鍊金術的一些規則 包括等價交換、 02/06 18:43
340F：→ endlesschaos: 理解分解再構築等等 他要符合這些框架下去運行 最 02/06 18:43
341F：→ endlesschaos: 後的結果就是大家都選擇摸地板 那這樣被吐戰鬥風格 02/06 18:43
342F：→ endlesschaos: 單調有什麼問題？不會因為他符合自己設定就代表他不 02/06 18:43
343F：→ endlesschaos: 單調啊 02/06 18:43
344F：推 endlesschaos: 然後提賢者之石有限制我不懂想要解釋什麼 不管賢者 02/06 18:46
345F：→ endlesschaos: 之石有無限制 目前為止使用它的人的用法也沒讓戰鬥 02/06 18:46
346F：→ endlesschaos: 增添什麼風采 本文中吐阿爾的部份不就講了嗎 02/06 18:46
347F：推 lpllpllpl: 單調? 這就個人解讀了啦 在鋼鍊搭配鍊金術的戰鬥組合技 02/06 19:16
348F：→ lpllpllpl: 也不是沒有 說分鏡不夠強烈表達出動力 我覺得還能吐 02/06 19:17
349F：→ lpllpllpl: 但戰鬥分鏡本來就是各個作者的特色之一 02/06 19:17
350F：推 lpllpllpl: 再來 鋼鍊的賢者之石 沒有帶給持有者鍊成知識吧？ 02/06 19:22
351F：→ lpllpllpl: 沒記錯的話 應該算是術式增福器而已吧？能無鍊成陣就施 02/06 19:25
352F：→ lpllpllpl: 術 是看過真理之門的人 跟賢者之石是兩回事吧? 02/06 19:25
353F：推 darkbrigher: 根據人造人說詞 賢者之石只是一種高純度能量 02/06 19:36
354F：推 endlesschaos: 金普利沒有看過真理之門 且當時矮豆以為把他一顆石 02/06 21:16
355F：→ endlesschaos: 頭騙掉+劃破手掌上鍊成陣就能安心 但沒料到他嘴裡 02/06 21:16
356F：→ endlesschaos: 藏了另一顆石頭就瞬間引爆了 所以證明石頭可以代替 02/06 21:17
357F：→ endlesschaos: 鍊成陣 就算沒看過真理之門的人也一樣 另外設定上 02/06 21:17
358F：→ endlesschaos: 馬可沒開過門 但他在最後表示可以幫上校用石頭換回 02/06 21:17
359F：→ endlesschaos: 眼睛 02/06 21:18
360F：→ endlesschaos: 一開始的柯奈洛教主用不完全的石頭也能鍊出一堆鬼東 02/06 21:19
361F：→ endlesschaos: 西 同樣也沒畫陣 且從拉斯多處理他的方式來看 柯 02/06 21:19
362F：→ endlesschaos: 奈洛也沒開過門 02/06 21:20
363F：推 GAIKING: 是是是，有使用次數限制，沒看過用光過，只有人造人被殺 02/06 21:24
364F：→ GAIKING: 時消耗光光過。金普力那顆小的不知道用了多少次齁，鋼鍊 02/06 21:24
365F：→ GAIKING: 的次數限制跟其他作品消耗壽命發招的一樣可笑，根本看不 02/06 21:24
366F：→ GAIKING: 到 02/06 21:24
367F：推 endlesschaos: 另外再補充 看過真理的人雖然不用畫陣但要合掌 因 02/06 21:25
368F：→ endlesschaos: 為要靠自己形成鍊成陣 但使用石頭的話就連合掌都 02/06 21:25
369F：→ endlesschaos: 不必 02/06 21:25
370F：推 lpllpllpl: 金普利那個還有很大的討論空間啦 主角也說只要封住一 02/06 21:44
371F：→ lpllpllpl: 隻手就能阻止他發招 是他個人的理解 有這段沒錯吧 02/06 21:44
372F：推 lpllpllpl: 教主那個要解釋也很簡單 鍊成陣都可以畫在手套上 為什 02/06 21:56
373F：→ lpllpllpl: 麼不能刻在戒指? 他在發招都戴著戒指沒錯吧 不過這種 02/06 21:56
374F：→ lpllpllpl: 說法也都是個人解讀啦 XD 02/06 21:56
375F：推 darkbrigher: 隨便找幾個例子就能論破了 賢者之石只能免除鍊成代價 02/06 22:04
376F：→ darkbrigher: 不能提供相關知識 最好的證明就是金普力被斯卡打傷後 02/06 22:05
377F：→ darkbrigher: 只能靠中央的老人斑醫生到北方幫他治療 而無法自己治 02/06 22:05
378F：→ darkbrigher: 療 矮豆把金普力手套劃破後 由於金普力本來就擁有自 02/06 22:06
379F：→ darkbrigher: 己鍊金術的知識 所以他可以用賢石無代價鍊成 02/06 22:07
380F：→ darkbrigher: 另外馬可醫生是手上有賢石 要求無能上校答應他條件才 02/06 22:07
381F：→ darkbrigher: 會給上校賢石 但是馬可醫生本來就擅長生物鍊成 所以 02/06 22:08
382F：→ darkbrigher: 他也有能力幫上校畫個人體鍊成陣 但這不是賢石給他的 02/06 22:09
383F：→ darkbrigher: 三流教主有被色慾認證是三流煉金術師 所以他有偽賢石 02/06 22:09
384F：→ darkbrigher: 可以變變花什麼的沒問題 三流水準 要融合機關槍時就 02/06 22:10
385F：→ darkbrigher: 出包了 最後最有力的證明就是傲慢要強迫幫上校開門時 02/06 22:10
386F：→ darkbrigher: 要先吃掉老人斑醫生 說已經獲得相關知識 這些劇情在 02/06 22:11
387F：→ darkbrigher: 在顯示賢石不能提供鍊金術知識 只能免除鍊成代價 02/06 22:11
388F：推 NiuBi5566: 每次看到說這部很神的 萬用的 都覺得是不是看太少作品 02/06 23:56
389F：→ NiuBi5566: 這部劇情就普普平穩沒什麼特殊亮點 02/06 23:56
390F：推 Kakeron: 我是不知道樓上看了多少啦，但感覺你連他萬用是怎麼來的 02/07 00:34
391F：→ Kakeron: 都不了解，是每當有人問，「有沒有OOO類型漫畫可推薦」的 02/07 00:35
392F：→ Kakeron: 時候，大家都會發現，鋼鍊好像符合這個特質，久了才有"萬 02/07 00:36
393F：→ Kakeron: 用鋼鍊"的稱號 02/07 00:36
394F：推 Kakeron: 用大家最常拿得分數當例子，鋼鍊就是五科80分，其他人 02/07 00:42
395F：→ Kakeron: 可能國文100數學50，或是社會95英文30，這是你每科都去問 02/07 00:42
396F：→ Kakeron: 及格的有誰，你會發現每次舉手都有鋼鍊，萬用就是這樣來 02/07 00:43
397F：推 phantomzwei: 那也只是硬凹來推薦罷了，跟5566差不多概念也能一直 02/07 02:43
398F：→ phantomzwei: 拿來講。我大概只有朋友失眠的時候會推給他鋼鍊 02/07 02:43
399F：推 supersusu: 因為鋼鍊根本不萬用，很多時候都是瞎雞巴無腦亂推，不 02/07 08:52
400F：→ supersusu: 管別人問什麼都丟一句「萬用鋼鍊」就跑了 02/07 08:52
401F：→ supersusu: 就跟別人問手遊就回F差不多概念 02/07 08:52
402F：推 hareluyac: 拍地板是因為煉金術必須以煉成陣直接接觸煉成介質才可 02/07 10:27
403F：→ hareluyac: 以發動，光這點就是沒看熟 02/07 10:27
404F：→ hareluyac: 目前除了梅的飛雷神（？）直接把陣射到遠距離之外，還 02/07 10:29
405F：→ hareluyac: 沒有真的誰可以遠距離煉成，就算最強那兩隻都不行 02/07 10:29
406F：推 hareluyac: 就算上校的煉成陣也是要以手套接觸空氣才能發動，術者 02/07 10:32
407F：→ hareluyac: 必須接觸陣=》陣必須接觸介質。整部呈現的規則就是這 02/07 10:32
408F：→ hareluyac: 樣 02/07 10:32
409F：→ bbbing: 要找更沒瑕疵的漫畫喔...獵人也是可以講一堆 02/07 10:47
410F：推 GoAhead: 比創意，吸奶娃都比較有創意吧 02/07 15:11
411F：推 flower0613: K版友: 鍊金術比較像是把東西變得像黏土一樣可塑 02/07 15:20
412F：→ flower0613: 看到這裡我就知道我們立基點完全不同，根本不用討論了 02/07 15:21
413F：→ flower0613: 一般對現實中鍊金術有點SENSE的人都知道這門科目是 02/07 15:21
414F：→ flower0613: 化學的基礎，講究的是元素之間如何組合變成新物質 02/07 15:22
415F：→ flower0613: 鋼鍊的鍊金術的確如同K版友說的是把石頭變黏土 02/07 15:22
416F：推 flower0613: h版友: 煉金術必須以煉成陣直接接觸煉成介質才可發動 02/07 15:29
417F：→ flower0613: 愛德常常用拍地板攻級遠距離的敵人耶？是誰沒看熟？ 02/07 15:29
418F：→ flower0613: 說到底這個範圍究竟是多少？怎樣算遠距離？作者沒明說 02/07 15:30
419F：→ flower0613: 如果只要物質相連就可以，那我在北半球都可以拍地板 02/07 15:31
420F：→ flower0613: 攻擊南半球的敵人了。 02/07 15:31
421F：推 flower0613: 要比下鋼鍊真的不需要拿出烙印炎拳這樣級數的作品， 02/07 15:38
422F：→ flower0613: 獵人JOJO就很足夠了，鋼鍊只是跟死火海比起來算優秀 02/07 15:38
423F：推 Kakeron: 我是不知道你說的那些漫畫沒瑕疵是哪來的想法啦，真要吐 02/07 16:28
424F：→ Kakeron: 都能吐到爛掉，不過好不好看跟瑕不瑕疵根本沒絕對關聯， 02/07 16:28
425F：→ Kakeron: 你們覺得不好看很正常，但其他人拼命舉例反駁你們說的瑕 02/07 16:28
426F：→ Kakeron: 疵時麻煩也看一下，不要到最後都只剩吐設定部分，我們不 02/07 16:28
427F：→ Kakeron: 是作者沒辦法改設定，但在這些背景下牛媽可是完整的，符 02/07 16:28
428F：→ Kakeron: 合邏輯的說完一個故事。 02/07 16:28
429F：推 hareluyac: 艾德拍地板是因為開過門的人本身就是煉成陣好嗎？拜託 02/07 16:32
430F：→ hareluyac: 看熟 02/07 16:32
431F：推 lpllpllpl: 如果要說從北半球拍到南半球 搞不好有足夠的賢者之石能 02/07 16:45
432F：→ lpllpllpl: 量 還真的能辦的到吧？XD 02/07 16:45
433F：推 b00668880: 遠距離也要目光可及的範圍阿... 02/07 16:55
434F：→ b00668880: 你看不到的地方，沒有“理解”，怎麼“再構築”？ 02/07 16:56
435F：推 b00668880: 另外鋼仔考試時是沒有戴手套的，所有人都知道他是義肢 02/07 17:02
436F：推 hareluyac: 還有煉金術的範圍/射程/威力，是受陣的大小複雜度以及 02/07 17:18
437F：→ hareluyac: 消耗的能量左右 02/07 17:18
438F：→ hareluyac: 國土煉成陣跟修柵欄收音機的陣就差很多 02/07 17:20
439F：推 darkbrigher: 矮豆造橋那邊不就很明顯了 沒基底的話就算懂真理 橋 02/07 17:20
440F：→ darkbrigher: 身也延伸不過去 想弄個超大範圍鍊成還是得靠挖的 或 02/07 17:21
441F：→ darkbrigher: 是靠自然現象 並且要有陣眼的鍊成陣 02/07 17:22
442F：→ darkbrigher: 然後戰鬥中那些所謂"遠距離攻擊" 根本算不上遠距離 02/07 17:24
443F：→ darkbrigher: 也沒辦法像張梅那樣躲起來搞恩維還沒被發現 02/07 17:24
444F：→ darkbrigher: 張梅那種已經算得上是遙控式鍊成了 02/07 17:25
445F：→ bbbing: 射程問題很妙，師父回憶中的拍地板範圍就超大 02/07 17:29
446F：推 s88444777: 原來這部有無缺點、無死角之稱喔.. 02/08 01:28
447F：推 LittleJade: 愛德拍地板的遠距離都是一路鍊成過去的，跟張梅直接 02/08 01:46
448F：→ LittleJade: 遠距離發動根本不同啊 02/08 01:47
449F：→ LittleJade: 最明顯就是最後阿爾用靈魂換愛德左手，只有張梅幫助 02/08 01:47
450F：→ LittleJade: 才能做到 02/08 01:48
451F：推 hareluyac: 其實沒有很遠，頂多就是不貼身 上面造橋就有人說了 02/08 12:01
452F：→ LittleJade: 重點是愛德他們的鍊金術要延伸過去的，不是距離問題 02/08 13:59
453F：→ LittleJade: 不像張梅是能隔空發動 02/08 14:00
454F：→ LittleJade: 橋的問題是結構問題，結構不牢靠當然會垮 02/08 14:01
455F：推 ex990000: 唯一想吐的就是鍊金術士上戰場 套句獵人說的：與其具現 02/08 14:18
456F：→ ex990000: 化系練到極致 還不如去買真正的名刀 02/08 14:18
457F：推 airlow: 推一下 02/08 14:34
458F：推 hareluyac: 造橋能延伸的話，延到對面延到谷底都沒關係。就沒有結 02/08 17:39
459F：→ hareluyac: 構問題。 問題就是無法延伸 02/08 17:39
460F：推 LittleJade: 漫畫裡講的很清楚了，橋無法承受自重所以斷裂 02/08 19:38
461F：→ LittleJade: 不是延伸問題 02/08 19:38
462F：→ LittleJade: 就算要往下加支柱也會在鍊成過程中被水流沖走 02/08 19:39
463F：→ LittleJade: 就算不會被沖走，他們那側的地面夠不夠拿來延伸到對岸 02/08 19:39
464F：→ LittleJade: 也是問題 02/08 19:39
465F：推 beautytour: 個人覺得，鋼鍊會被推還有個原因啦 02/08 20:40
466F：→ beautytour: 他是月刊連載到 02/08 20:40
467F：→ beautytour: 週刊類型尤其是jump,都有個特點就是邊畫邊寫劇情， 02/08 20:40
468F：→ beautytour: 戰鬥力通膨、劇情重複乏味等，導致觀眾已經疲乏。 02/08 20:40
469F：→ beautytour: 這時候突然殺出一個從頭到尾劇情架構完整的作品 02/08 20:40
470F：→ beautytour: 就算略有瑕疵吧但相對起來已經是非常非常驚艷了。 02/08 20:40
471F：推 EMH: 一直覺得牛媽後來農場那部比鋼鍊要好看多了… 02/09 12:11
472F：推 manuscript: 機械鎧的精密度應該贏收音機... 02/11 02:31
473F：推 bakedgrass: 這篇大家小心點吧...感覺一堆推文都在放大招了 02/11 10:13
474F：→ s88444777: 我只覺得po主沒必要開頭就捧那麼高來下文，畢竟通常會 02/11 14:55
475F：→ s88444777: 給那麼高評價的都是粉吧。如同專版海xx現在也一堆人捧 02/11 14:57
476F：推 iamsafin: 少數我沒看完的作品 明明就很無聊 不知道怎麼吹得 02/11 18:07
477F：推 hlfy3169: 我只想說一個，叫做鋼之鍊金術師是主角愛德華因為義肢 02/15 16:28
478F：→ hlfy3169: 而得到的代號，不是指他的煉金術跟鋼有關係 02/15 16:28
479F：→ killkids: 對喔差點忘記他綽號是這個 02/16 14:42
480F：→ darkbrigher: 這篇吐槽很多坑阿 都在微妙的地方講錯 02/20 03:35
481F：推 glenye123: 絞盡腦汁在想戰鬥的推一個植木的法則，也是把什麼變成 03/09 14:42
482F：→ glenye123: 什麼，就玩了不少花樣 03/09 14:42
483F：推 bisconect: 真的過譽 04/07 16:55
484F：→ matrox323: 龍頭虎頭看起來是大概是牛媽去沖繩取材? 04/18 10:23
485F：→ sboy1111: 鋼之鍊金術這名稱的確跟他會幹嘛一點關聯也沒有沒錯啊XD 05/26 01:44
486F：→ sboy1111: 雖然大概可以理解你吐槽方向,但其實蠻多地方吐歪 05/26 01:44
487F：推 louis152334: 我記得恩維那段最爛…….. 05/30 21:49