作者hamasakiayu (ayumi)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 看完和之國後 比較兩年前兩年後的篇章
時間Tue Oct 1 10:08:58 2019
※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言：
: 最大問題就是冒險 新鮮感 還有世界觀的拓展吧
: 空島 月光摩利亞 甚至東海篇的各種小篇章
: 都有一些有趣的小東西在冒險上發生 讓你覺得這漫畫很有趣
: 一些很有趣的果實的巧思 讓武器吃果實之類的....當時第一次看都覺得新鮮有趣
: 甚至 水上七都 空島 月光摩莉亞 的風景氣氛塑造都很不錯...
: 尤其是空島 整個上空島的情節 空島的人文風景 還有人物和boss的塑造都很棒
: 但兩年後的篇章
: 劇情開始"緊湊"起來 比較沒有早期那種看風景悠哉冒險的愉悅心情
: 很多世界觀早期的小東西 已經沒啥梗 也沒出現新的
: 角色大概也很難玩新花樣 海軍戰力頂點就在那邊
: 四皇 七武海大家都已經熟到不能在熟
: 再空降大家都沒聽過的新角色只會引人吐槽...
我覺得這個問題不大耶
很多漫畫一開始就出現大魔王
或者是大魔王左右手的橋段
頂點開始就嶄露出來
也沒有什麼太大問題
且重點是
頂點是敵人
又不是主角
魯海眾本身一直都不算非常強大
兩年前被大熊吊打
被猴子吊打(還好有雷利)
兩年後還是被大媽與凱多吊打
慢慢升級
也是少年冒險漫畫的精隨
問題是
為什麼一些讀者會感到不耐呢？
下一篇提到一個重點我覺得不錯
就是海賊原本就沒甚麼修練篇的橋段
從開始幾個沒有果實能力的普通海盜
到有果實能力的巴奇
到異種族的惡龍
再到當年的頂點果實的沙鱷與雷神
都是遭遇後直接開幹
打輸沙鱷兩次
也不是想辦法在短期內提升實力
(精神時光屋，影分身修練)
而是想出打贏對方的方法，水魯夫~~
這樣看來的確是不存在修練橋段
(二三檔在電影版補足，這其實也是非常不好的做法)
節奏來看
原本真的比其他同類漫畫來的更加快速
現在加入了修練
也的確拖慢了不少章節
但我從這邊看到另外一個事實
就是過去的海賊戰鬥其實有些偏向能力戰的部分
果實能力者之間的戰鬥
重點是如何克制對方的果實能力
而非老子拳頭大，幹爆你就完結
這點從巴奇、沙鱷就可以明顯看出
但到雷神雖然也是能力克制
但是以剛好你吃的實轟雷果實，我吃的是橡膠果實
你天生就被我克制作為取勝關鍵(跟上剋下有比)
其實，就已經走偏
後來的水之七島打貓咪
由於對方是肉搏系
所以也是用肉搏打贏
走到月光摩利亞
倒是有走回一點果實能力相關
影子果實吃影子灌爆他
其後，霸氣補丁提供下載
就再也回不去了
噴雪噴泥就只是一個空泛的設定
霸氣一個照面就幹死
餅乾或者麵粉的實際表現
也相當程度脫離了餅乾與麵粉本身
(或者是我比較沒有想像力啦 = =)
而魯夫也從橡膠人
逐步走向了霸氣人
重點是要反黑
而不是他橡膠能力的拓展
這該怎麼說呢？
我的感受像是
原本看的是JOJO
看到後來變成七龍珠一樣
雖然七龍珠也是部了不起的經典
但很明顯跟JOJO的主要受眾不太相同
也難怪一些老讀者感受到不適應
也不是海賊沒有變，只是我們長大的問題
其實海賊也變了
變得也不只戰鬥，譬如討論的議題也越來越大越來越難
文戲部分有種原本看七龍珠
看到後來變成沉默的艦隊一樣
寫的好也罷了
但又卡在自己少年漫畫的定位
很多東西都淺嚐即止
原本已經收了一堆小弟
好像要發展成勢力與勢力的戰鬥
但過了一個島
又是魯海一隊衝
我自己的感覺
各種的不上不下
: "大家已經相當習慣海賊王的世界了"
: 出現新的東西大部分反而都是出現在戰鬥上 也因此常常被人詬病...
: 和之國感覺算水準還可以 魚人島算是被劇情拖累...
: 現在尾田的兩年後篇章比較像是 聚焦用海賊王講現實的故事...
: 但這不是我以前喜歡看的海賊王阿xD
其實魚人也不算被劇情拖累
也被腳色拖累吧
搞一個超級菜逼
還比惡龍退了好幾百梯
特殊性甚麼都沒有
就是個嗑藥魚人
(魚人這種東西，惡龍海賊團已經看過了啦)
兩年後的魯海居然跟這種咖苦戰
實在太違反讀者的期待了
至少你也多威兩個島我看看啊
--
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1F：推 i92219: 苦戰的只有因為環境限制 旱鴨子魯夫 跟打諾亞 10/01 10:39
2F：→ i92219: 其他哪裡有苦戰? 根本火力展示表演= = 10/01 10:40
3F：→ i92219: 魚人島很多重要劇情發展 魚人島劇情還沒結束呢 10/01 10:40
個人觀感不同
我就不說啥了
4F：推 i92219: 沒有水的地方 通通都是一招打爆 狂吃藥才能繼續打 10/01 11:42
5F：推 gdodgang: 你看吧 某人又開始看不懂別人重點 自己很嗨了 10/01 11:50
6F：→ i92219: 總比有金魚像個變態一直跟蹤別人 完全不討論主題來得好 10/01 11:52
7F：→ i92219: 你可以不尊重我 但尊重一下別人吧? 有點水準好不好 10/01 11:52
8F：推 gdodgang: 重點是根本沒必要把敵人設定的多強 10/01 11:54
設定的強大也有一定的必要性
製造劇情張力
否則就是走大秒殺
譬如機械熊熊兩年後就死相悽慘
但設定敵役不強，要靠環境BUFF打的難分高下
我就覺得不好看了
9F：→ gdodgang: 不討論主題？ 每次曲解對方意思 東西瞎扯的是誰啊 您真 10/01 11:55
10F：→ gdodgang: 的太逗惹 10/01 11:55
11F：→ gdodgang: 海釣臭掉就是開始走最低能少年漫套路 前期根本沒人在 10/01 11:56
12F：→ gdodgang: 意幹架的部分 那只是少年漫要有的元素之一而已 10/01 11:56
13F：→ gdodgang: 現在的海釣 如果妖尾把武戲多塞一些有點沒的 盡量拖 10/01 11:57
14F：→ gdodgang: 然後穿插一些蜻蜓點水的議題 跟海釣大概87%像 10/01 11:57
不過認真講
妖尾的奶子個人比較喜歡
最近的澡堂戲
我看起來都沒感覺
是因為我老了嗎？XDD
15F：推 ShaggyDogg: 尾田女角賣肉沒有真島畫得那種肉感跟軟Q 就只是奶很大 10/01 12:27
16F：→ ShaggyDogg: 腰很細的平面角色 10/01 12:27
17F：推 gdodgang: 真島畫的比例比較有線條>\\\< 10/01 12:37
18F：→ gdodgang: 那個奶的比例 大腿小腿的對比 啊斯 10/01 12:37
19F：推 gdodgang: 啊 我句推文某i亂入就忘記打完了 10/01 12:55
20F：→ gdodgang: 意思是搞太誇張反而越來越難看 ... 像魯夫一路惡龍 cp 10/01 12:58
21F：→ gdodgang: 9 和平主義者 兩年 明哥 結果到後面對凱多來說比蚊 10/01 12:58
22F：→ gdodgang: 子還廢 ... 10/01 12:58
23F：→ gdodgang: 前面通通變丑角很好笑 你明哥處心積慮算計 現在看來根 10/01 12:58
24F：→ gdodgang: 本沒屁用 10/01 12:58
這怕是少年漫畫的通病
佛力札遇到普烏被秒好玩
等等，佛力札？！XDDDD
25F：→ gdodgang: 餅乾人 卡塔 兩個都硬要畫那麼強 結果收掉的方式都那麼 10/01 13:01
26F：→ gdodgang: 爛.... 10/01 13:01
27F：→ m122e: 卡塔:啊~時間到了 好想喝下午茶(怎麼辦 有一股好想讓人回血 10/01 13:03
其實我已經忘記這兩支怎麼收掉的
是我老了還是太沒有記憶點？
28F：→ gdodgang: 敵人強度設計可以參考 jojo , 10/01 13:04
29F：→ gdodgang: 不過大部分jojo魔王戰都是最爛的就是了 XD 10/01 13:04
因為jojo大魔王的能力一定要夠酷炫啊
30F：→ m122e: 的衝動 >//////<) 10/01 13:04
31F：→ m122e: 四皇旗下有這種智障可以爬到副手 怎麼不去死一死??? 10/01 13:05
32F：→ m122e: 啊 原來是魯夫橡膠果實覺醒 其覺醒能力是 導致敵人腦細胞, 10/01 13:05
33F：→ m122e: 神經突觸無法導電(aka 腦殘化) 哇靠 神伏筆~~嘻嘻 10/01 13:06
34F：推 tofu0315: 光是卡二就是靠鎖血打贏的 這不算靠拳頭大嗎? 10/01 13:11
35F：推 gdodgang: 樓上 卡二還先自殘了一下 我是真的不知該作何語 10/01 13:17
36F：推 i92219: 難分高下? 是在說魚人島沒錯吧??? 10/01 13:31
37F：→ i92219: 除了卡在水以外 全部幾乎都是一擊倒 吃藥又多續命 10/01 13:32
38F：→ i92219: 沒有水的地方 連打都打不起來 一直秒打飛 10/01 13:33
39F：→ HellWarGod: 多佛應該別當人類了，比較實在 10/01 14:49
40F：推 yudofu: 魯夫的敵人都是倒一次就再起不能，但是自己只要吃東西肥成 10/01 16:36
41F：→ yudofu: 球卡通化一下就馬上完全恢復，如果說這是橡膠果實的能力就 10/01 16:36
42F：→ yudofu: 算了，現在連豹五狼都可以陪魯夫玩這招，實在太破格。大媽 10/01 16:36
43F：→ yudofu: 篇跟和之國篇對我來說唯一不幸中的大幸就是大媽跟凱多還沒 10/01 16:36
44F：→ yudofu: 有破格...即便如此所有事情也還是用拳頭解決，叫格鬥王算 10/01 16:36
45F：→ yudofu: 了。 10/01 16:36
不過海賊王，或者是航海王
本身就跟名字關聯性不大啊
也沒看魯海去搶奪甚麼東西
一直都是正義的好夥伴
航海這部分因為是空想世界
就沒有甚麼好說的
對於海上的描寫
遠遠少於島上的描寫
想要看帆船戰航海戰描寫
還是去看川原正敏的海皇紀吧
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.155.185 臺灣), 10/01/2019 16:43:05
46F：推 yudofu: 就算原名是one piece，還是只能靠打架，從中文名還是日文 10/01 16:56
47F：→ yudofu: 名討論，有差嗎？ 10/01 16:56
48F：→ hamasakiayu: 也是，忘記那是中文譯名了 10/01 17:13
49F：推 e17688: 不要把七龍珠或JOJO跟這種糞漫相比好嗎？ 10/01 17:14
50F：推 gdodgang: 佛立沙跟普烏差距超大 可是作者不會讓悟空只能被屌打 10/01 17:54
51F：→ gdodgang: 一點辦法都沒有 最後在用廢到笑的方式收掉 大概這就 10/01 17:54
52F：→ gdodgang: 是差別吧？ 10/01 17:54
53F：推 gdodgang: 餅乾人就超硬超硬怎麼辦 然後後面直接說怕水被那麼弄軟 10/01 17:57
54F：→ gdodgang: 了 （惟一被娜美弄軟的男人？） 10/01 17:57
55F：推 yudofu: 餅乾比鋼鐵硬的世界，一切都只是藉口 10/01 19:09
56F：推 hioer: 討論議題勒，乾脆說火影忍者是在討論同性婚姻的議題好了 10/02 00:24
57F：推 HippoNao: 火影真的是多元成家的經典作啊（爆笑 10/02 01:35
58F：→ sayuri4ever: 親子杯那邊感覺要從幹架升格成大戰了，還透過報紙打 10/02 02:35
59F：→ sayuri4ever: 出五皇招牌，結果還是一樣w 10/02 02:35
60F：推 dante0127: 每個王都想塑造他的強大有多麼空前絕後的誇張 最後造就 10/02 04:40
61F：→ dante0127: 的結局就只會是吞書的戰力崩盤 10/02 04:40
62F：推 dante0127: 尤其是這種成長型漫畫 天花板一個接著一個出來也是老套 10/02 04:45
63F：→ dante0127: 路 但是他一開始就把自己侷限在 三大將 四皇 七武海這 10/02 04:45
64F：→ dante0127: 個框裡 導致封號齊名的人物卻是敗給前後等級不同的主 10/02 04:45
65F：→ dante0127: 角群 10/02 04:45
66F：推 i92219: 這個版怎麼已經變成根本沒看漫畫 瞎七八亂講的地方阿? 10/02 05:16
67F：→ i92219: 四皇什麼時候敗給主角群了阿? 最近進度都是魯夫被一擊倒 10/02 05:17
68F：推 m122e: E04 金魚海賊團 跳針果實能力者 是看不懂中文是不是？？？ 10/02 05:20
69F：→ m122e: 人家都說了 是同一框架下的（齊名）角色 被修練過前後等級 10/02 05:22
70F：→ m122e: 不同的主角給打敗 10/02 05:22
71F：→ m122e: 例如 沙鱷、莫利亞被沒習得霸氣的魯夫給打敗 10/02 05:23
72F：→ m122e: 人家是舉出「齊名」這個概念 就你最神奇 偏偏要解讀成 魯 10/02 05:24
73F：→ m122e: 夫打敗四皇…… 10/02 05:24
74F：→ m122e: 你真的是跳針果實覺醒能力者欸 想必你之後進推進城監獄 也 10/02 05:25
75F：→ m122e: 會是個狠角色！ 10/02 05:25
76F：→ skyofme: 魚人島設計出來的反派真的太廢了 10/02 09:24
77F：→ SCLPAL: 嗑藥仔~ 10/02 09:32
78F：推 astrayzip: 魚人島問題不是反派鎖血嗎 10/02 09:59
79F：→ astrayzip: 篇幅砍個一半以上會好很多 10/02 10:00
80F：推 astrayzip: 如果荷帝真的被秒殺然後塑造班塔戴肯當真的大Boss還比 10/02 10:03
81F：→ astrayzip: 較好 10/02 10:03
82F：→ astrayzip: 兩年後第一場就遇到對方雜魚打不死鎖血拖戲 10/02 10:03
83F：推 i92219: 荷帝真的都被秒阿 完全只靠藥續命 戴肯算是大BOSS也沒錯y 10/02 11:13
84F：→ i92219: 畢竟諾亞是他叫來的 10/02 11:13
85F：推 i92219: 魚人島的反派太廢是理所當然的 魚人島還不是新世界 10/02 11:16
86F：→ i92219: 如果修練兩年後 根本還沒到新世界 反派就跟草帽團差不多 10/02 11:16
87F：→ i92219: 那怎麼演得下去 也不符合設定 10/02 11:17
88F：→ astrayzip: 被秒鎖血被秒鎖血被秒鎖血 10/02 11:23
89F：→ astrayzip: 當初魚人島被噴就是他血一直鎖住拖戲 10/02 11:23
90F：→ astrayzip: 而且魯夫修煉兩年差點在魚人島往生 10/02 11:24
91F：→ astrayzip: 沒有人捐血第一戰魯夫就往生了 10/02 11:24
92F：→ astrayzip: 死在鎖血菜雞團隊上 10/02 11:25
93F：→ XSZX: 這篇的漁汛很大，感覺有條魚快上鉤了..... 10/02 11:43
94F：→ m122e: 他早就上鉤了 只是版主最近沒處理而已 10/02 11:48
95F：推 hwider: 推推推推推 10/02 12:25
96F：推 ilove640: 霸氣真的超級硬傷 把以前的一大優點丟掉了 10/02 13:18
97F：推 i92219: 有過魚人島就會記得諾亞這艘船 而不是幻想一個不存在劇情 10/02 13:27
98F：→ i92219: 瞎講什麼魯夫 死在鎖血菜雞團隊上 10/02 13:28
99F：→ i92219: 沒有諾亞的話 在廣場上荷帝根本連還手的機會都沒有 10/02 13:29
100F：推 dante0127: 謝m大== 看來這年頭不能一句話說太多事情 10/02 14:20
101F：推 gdodgang: 某i你又在逃避囉？ 你還沒解釋那個框架的事情欸 m也問 10/02 14:20
102F：→ gdodgang: 你了 又在逃避哦 10/02 14:20
103F：→ gdodgang: 每次腦弱看不懂重點 被打臉後就開始扯別的事情轉移注意 10/02 14:22
104F：→ gdodgang: 力 標準雲海粉 10/02 14:22
105F：推 astrayzip: 某i，真要說荷帝的攻擊還真的跟草帽霸氣程度差不多 10/02 15:38
106F：→ astrayzip: 兩年後第一戰魯夫還真滑水到被荷帝重傷 10/02 15:39
107F：→ daggoth: 魯夫應該是苦戰教主傳人吧 每次都藏招藏到自己快死了 10/03 02:40
108F：推 enjoytbook: 我覺得苦戰應該能量化的...算一算打多久，喪失戰鬥能 10/03 03:27
109F：→ enjoytbook: 力幾次不就好了嗎…話說卡塔應該算苦戰吧 10/03 03:27
110F：推 CycleEnergy: 這邊桶也桶個意思的 三天 桶出來新的一回都還沒出呢 10/03 16:58
111F：→ a7412582: 堂堂七武海沙鱷不會霸氣，笑惹 10/03 18:57
112F：推 astrophy: 堂堂準四皇的紅髮還不是被海王類咬掉一隻手，別笑辣 10/03 23:36
113F：推 i92219: 紅髮當上四皇是6年前的事，手被咬是12年前的事，不要再講 10/04 03:29
114F：→ i92219: 那種農場文斷手理論 很可笑 10/04 03:29
115F：→ i92219: 沙鱷就是不會霸氣才會在新世界被白鬍子屌打，跑回樂園當政 10/04 03:31
116F：→ i92219: 府走狗，靠自然系作威作福 10/04 03:31
117F：推 m122e: 雲海粉又調皮了 推文484又只看自己想看的。人家說準四皇（ 10/04 05:27
118F：→ m122e: 代表還不是 意指時間點是 10/04 05:27
119F：推 m122e: 6年之前）人家都把時間點講清楚了 就雲海粉最厲害 硬是要 10/04 05:29
120F：→ m122e: 把人家講的「準」四皇 故意扭曲成四皇 10/04 05:29
121F：→ m122e: 然後抨擊人家時間點不精確...到底是誰時間點搞不清啊？真 10/04 05:30
122F：→ m122e: 的是狀況外欸 10/04 05:30
123F：推 m122e: 然後嘴沙鱷不會霸氣也很可笑 人家尾田那時候就沒有鋪陳一 10/04 05:31
124F：→ m122e: 個「完整」的霸氣系統 沙鱷是要怎麼身懷霸氣？ 10/04 05:31
125F：推 m122e: 最後雲海粉嘴沙鱷不會霸氣也是很啾咪 既然都不會霸氣且被 10/04 05:33
126F：→ m122e: 白鬍子屌打 那海軍是怎麼覺得 這種咖可以列入戰力（七武海 10/04 05:33
127F：→ m122e: ）當中 一起來對抗四皇？ 10/04 05:33
128F：→ m122e: 雲海粉這種推文 484也把海軍人才招募中心當成智障啊？ 10/04 05:34
129F：推 i92219: 無賴的金魚果然也會有無賴的邏輯 10/04 09:38
130F：→ i92219: 12年前魯夫還沒吃果實之前就是"準"海賊王了 10/04 09:39
131F：→ m122e: 海桶王又調皮了...人家說"準"四皇 是因為紅髮出場的時候 10/04 10:13
132F：→ m122e: 就已經跟鷹眼決鬥過了(可視為同一層級的戰力) 等級已經很高 10/04 10:14
133F：→ m122e: 魯夫沒吃橡膠果實的時候 是有什麼實績 可以稱為"準"海賊王? 10/04 10:14
134F：→ m122e: 雲海粉要耍無賴 不敢正面回答人家 也請跳針跳得有點水準... 10/04 10:15
135F：→ m122e: 我三言兩語就打趴你 實在是有點無聊 10/04 10:15
136F：推 gdodgang: m大你打趴他也沒用啊 沒看他多無恥的拼命曲解 玩文字遊 10/04 11:25
137F：→ gdodgang: 戲XD 我看他自己才是臉皮武裝色高手吧 10/04 11:25
138F：→ gdodgang: 你看 他也只會故意曲解 提準海賊王 不敢回你為什麼海 10/04 11:26
139F：→ gdodgang: 軍那麼智障 要把沙鱷拉入七武海 10/04 11:26
140F：→ m122e: 我也真的搞不懂他 別人推文三句話 一般人可以了解想要表達 10/04 11:26
141F：→ m122e: 的意思(核心觀念).偏偏雲海粉可以拘泥在其中兩個字 然後另 10/04 11:27
142F：→ gdodgang: 不過有時候他反串到 我不確定他是故意的還是真的有閱讀 10/04 11:27
143F：→ gdodgang: 障礙... 10/04 11:27
144F：→ m122e: 行拉新戰場 然後開始曲解+跳針. 10/04 11:27
145F：→ m122e: 我也懷疑他有閱讀障礙... 10/04 11:28
146F：推 koyjump02: 不管霸氣這玩意到底是patch設定還是什伏筆，現在就是 10/04 17:25
147F：→ koyjump02: 有一堆新舊劇情的矛盾和不合理才會被吐嘈。作者沒親自 10/04 17:25
148F：→ koyjump02: 出來把矛盾一個一個解釋的話，想吐嘈就吐嘈，想自己腦 10/04 17:25
149F：→ koyjump02: 補設定就自己腦補，反正我沒看過書中曾經有任何解說見 10/04 17:25
150F：→ koyjump02: 聞色=心綱，有的話麻煩請告訴我在第幾集第幾格，因為這 10/04 17:25
151F：→ koyjump02: 部我棄坑很久了 10/04 17:25
152F：推 ShaggyDogg: 後來有說見聞色在空島叫心綱 不過也只是把心綱拿出來 10/04 17:44
153F：→ ShaggyDogg: 放進霸氣系統 有信仰才會說是伏筆 10/04 17:44
154F：推 kakeruto186: 拿心鋼護航更好笑, 所以愛莎天生就會霸氣, 沙鱷比一 10/04 18:48
155F：→ kakeruto186: 個小蘿莉還不如 10/04 18:48
156F：推 bluemei: 承認尾田後來掰不出如何打自然系所以用霸氣補洞很難嗎 10/04 20:16
158F：推 gdodgang: 他雲海粉的邏輯就是尾田拉的屎也是香的啦 10/04 22:59
159F：推 i92219: "反正我沒看過書中曾經有任何解說" 10/05 03:59
160F：→ i92219: "因為這部我已經棄坑很久了" 10/05 04:00
161F：→ i92219: XXX:"反正我不認為艾倫有任何活著的可能性" 10/05 04:02
162F：→ i92219: XXX:"因為我看到第五集就棄坑了" 10/05 04:02
163F：推 m122e: Koy說他沒看過書中講 見聞色=心綱的設定 但他也承認他退坑 10/05 04:36
164F：→ m122e: 很久了（可能是在推坑時期補完此設定）並歡迎人家提供鴿子 10/05 04:36
165F：→ m122e: 封包給他 10/05 04:36
166F：→ m122e: 然後sha推文 kak提供截圖 10/05 04:37
167F：→ m122e: 就只是單純幫忙補充封包而已…… 10/05 04:38
168F：→ m122e: 請 10/05 04:38
169F：→ m122e: 問 10/05 04:38
170F：→ m122e: 雲 10/05 04:38
171F：→ m122e: 海 10/05 04:38
172F：→ m122e: 粉 10/05 04:38
173F：→ m122e: 到 10/05 04:38
174F：→ m122e: 底 10/05 04:38
175F：→ m122e: 在 10/05 04:38
176F：→ m122e: 高 10/05 04:38
177F：→ m122e: 潮 10/05 04:38
178F：→ m122e: 什 10/05 04:38
179F：→ m122e: 麼 10/05 04:39
180F：→ m122e: ？ 10/05 04:39
181F：推 enjoytbook: 說實在全都變人身攻擊了... 10/05 09:03
182F：推 gdodgang: 他每次護航的起手示 從第一句就是人身攻擊啊 拿他的話 10/05 13:00
183F：→ gdodgang: 來用而已 10/05 13:00
184F：推 SaberMyWifi: 他一堆違規言論 檢舉就好了啊 跟他講那麼多幹嘛=.= 10/06 01:39
185F：推 m122e: 檢舉爽啊 辯倒沒邏輯的更爽啊 何況版主多久沒上線處理了.. 10/06 03:02
186F：→ m122e: . 10/06 03:02
187F：推 zxzxzxzxzxzx: 說實在 霸氣的設定不成問題 因為如果沒有霸氣那自然 10/07 01:15
188F：→ zxzxzxzxzxzx: 系才會是最大問題 10/07 01:15
189F：→ zxzxzxzxzxzx: 真要說霸氣設定最大的問題應該是造就近海王者傳說 10/07 01:16
190F：→ zxzxzxzxzxzx: 導致兩年後開始下滑最主要的因素還是人物醜爆 慢跑 10/07 01:17
191F：→ zxzxzxzxzxzx: 跑爆 格子塞爆 鳥籠強爆 魯夫低能到爆 10/07 01:18
192F：→ baigyatsh: 就是製造了一個問題必須靠另一個問題來圓 所以是兩個 10/07 01:41
193F：→ baigyatsh: 問題 10/07 01:41
194F：推 gdodgang: zx也算說對啦 劇情太糞 這些額外缺點就變得明顯了 10/07 09:03
195F：→ hamed: 雲海粉蒸的很棒 10/09 02:19
196F：→ hamasakiayu: 應該說尾田嘗試著解決一些強度的問題 10/09 08:58
197F：→ hamasakiayu: 所以有六式與道力、霸氣、上位果實、果實覺醒 10/09 08:59
198F：→ hamasakiayu: 有些非常明顯的失敗，所以馬上就廢棄掉這個設定 10/09 08:59
199F：→ hamasakiayu: 系統開始就沒有建構的完善，讓自然系過於強橫 10/09 09:00
200F：→ hamasakiayu: 不得不試著補洞，否則一個超人系果實的主角團 10/09 09:01
201F：→ hamasakiayu: 加上一堆無能力的戰鬥者 10/09 09:01
202F：→ hamasakiayu: 到底要怎麼與自然系強者競爭？ 10/09 09:01
203F：→ hamasakiayu: 熔岩怕水？冰怕火？那煙呢？雪呢？光呢？ 10/09 09:02
204F：→ hamasakiayu: 要不就是讓這些自然系果實能力者再也不出現 10/09 09:03
205F：→ hamasakiayu: 要不就試出現之前就必須想好解套方法 10/09 09:03
206F：→ hamasakiayu: 譬如熔岩用娜美天氣棒下雨，然後再物理擊飛 10/09 09:03
207F：→ hamasakiayu: 只是這樣太麻煩，用霸氣比較簡單(大人的理由) 10/09 09:04
208F：推 bluemei: 一開始讓自然系能被打到本體就沒那些問題了 況且就算打得 10/09 18:43
209F：→ bluemei: 到自然系他們還是一樣強 又不是每個都一拳就趴 10/09 18:45
210F：→ baigyatsh: 就為了艾涅爾一時爽 後面只好發明霸氣 達成原本自然系 10/09 20:07
211F：→ baigyatsh: 應該被打到的效果 搞的前面敵人都是白癡一樣 連海軍中 10/09 20:07
212F：→ baigyatsh: 將都不如 10/09 20:07
213F：→ Birdy: 什麼受眾長大....亂講，就純粹故事寫得很爛 10/24 11:56