作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 海賊王中的天龍人迷之權威
時間Tue Jan 29 21:20:49 2019
這我略懂
其實我也思考過海賊世界的格局
首先，大家一定要先放下『海賊』的舊觀念
四皇並不是單純的海賊，他們是一個龐大勢力，甚至可以說他們是政權了
當你無法從他們是海賊的觀點中跳出來，你就會陷入迷思
好了，既然四皇不是海賊而是勢力，那就很好理解了
這四個勢力彼此之間絕對不會因為我們都是海賊所以就其樂融融的相處
他們是四大政權，不是統一政權，為什麼非得跟政府拼個你死我活？
事實上，那個世界就是由四皇以及世界政府共五大勢力瓜分地盤
每個勢力下面都佔據著大量的地盤以及掌控著無數人民跟資源
請記住，他們不是只會燒殺擄掠的海盜，他們是一方勢力的領主
你讓他們去四海，去偉大航道前半段鬧，是想要全面開戰嗎？
你去那邊鬧，海軍去你家鬧怎麼辦？
你是想要放你的地盤起火嗎？
你用國家的角度來看就能懂了
國與國之間的戰爭，有這樣在打的嗎？
另外關於頂上戰爭，這是一個蠻有趣的戰爭
這場戰爭我也是從頭吐槽到尾，不過作為一個對戰爭很有興趣的人。我還是想要來說說我的看法
雖然惡魔果實的出現，讓很多傳統武器ex炮擊變得跟笑話一樣
但仔細想想，這些中低層戰力反而是關鍵
惡魔果實的aoe的能力的確驚人，但是戰鬥往往是高端對高端，會彼此牽制
這時候傳統士兵的重要性就出現了
你白鬍子再強，難道你能夠保護你的全部部下嗎？
就算你單挑無敵，天下第一，但我只要派高山拖住你，發動人海戰術去屠殺你的部下跟子民，你到最後野只是孤家寡人而已
關於這種超能力戰爭，小說板曾經討論過
不管有多強，戰鬥永遠都會是
s級對s級 A級對A級 B級對B級
依次類推……
哪一個階層分出勝負，就可以把雪球滾起來
論頂尖戰力，四皇、海軍的確是不相上下，甚至四皇可能略勝，然而這個略勝大概要大戰個幾百回合
那中低階層呢？
你確定單獨一個四皇拼人海拼得贏世界政府嗎？
海賊的世界跟火影有個蠻大的不同
那就是海賊的人海戰術仍舊是有效果的
以上就是我的見解
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1F：→ hbc56: 海賊的人海戰術有效果.....？？我怎麼不這麼覺得 01/29 23:57
2F：→ hbc56: 看那可笑的霸王色霸氣一上線 雜魚用來襯托的意圖就又更明顯 01/29 23:59
3F：→ hbc56: 了 01/29 23:59
4F：推 amaranth: 其實只要高一層的戰力能多一個,就能屠殺低層級了 01/30 01:34
5F：推 touchluck: 魯海在司法島挑掉一萬人誒，你跟我說人海戰術有用 01/30 01:48
6F：→ touchluck: 而且那時候連87都還沒實裝 01/30 01:49
這可以分很多原因來講。
第一個原因就是主角威能+降智商光環，這影響蠻大的0_0
第二個原因，人多也要能夠發揮優勢啊！
薩爾滸戰役，明軍人數至少是女真的3倍，結果搞了一個分進合圍，部隊分成五隻被各個擊破，難道我們能夠因此說出人數不重要嗎？
司法島戰役，魯夫因為機動力太高，軍隊根本無法達成有效集結，只能被動追著他跑，人數當然沒有優勢
7F：→ happo529: 打到一半順手噴個霸氣而已，你看魚人島直接-50000 01/30 02:06
8F：→ khwz: 當海賊變成滅世能力大戰的時候，講什麼國家戰爭都只是一廂 01/30 02:36
9F：→ khwz: 情願而已 01/30 02:36
10F：→ sscck5: 白鬍子只要狂放地震作為威脅世界政府就沒輒了吧 打難打贏 01/30 03:21
11F：→ sscck5: 連民生都受影響欸 01/30 03:21
我這樣辯，會不會被以為我是腦粉啊XD
其實我覺得尾田如果在這邊追加『魔力』的設定就會好很多
奇幻世界裡面，魔法師再強，戰爭終究還是需要招募一堆戰士，究其原因就是魔力有限
如果尾田來一個能力者放招會耗魔，尤其是aoe，那就比較不會有爭議
12F：→ nineflower: 所以稱為最強男人的白鬍子 旗下第一隊隊長馬可的等級 01/30 05:25
13F：→ nineflower: 是多少 01/30 05:25
14F：→ nineflower: 看看大媽的將星 海道的災星 在看看白鬍子的分隊長們 01/30 05:29
15F：→ nineflower: 海軍的三大將 同階位但實力差這麼多 要怎麼王對王 將 01/30 05:29
16F：→ nineflower: 對將 01/30 05:29
玩具王國前篇我就徹底棄坑了，所以我完全無法回答你的問題xd
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.35.35), 01/30/2019 07:55:20
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.35.35), 01/30/2019 07:56:24
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.35.35), 01/30/2019 08:08:23
17F：推 ViolentBear: 海賊的人海戰術不是負責表現aoe殺傷力的佈景嗎? 01/30 09:18
18F：推 amaranth: 你要區別現實跟創作設定啊，例如你舉的薩爾滸好了，如果 01/30 09:20
19F：→ amaranth: 劉大刀跟杜松是真的”萬人敵”，那戰況就會變成後金被 01/30 09:20
20F：→ amaranth: 對方開無雙全滅 01/30 09:20
21F：→ baigyatsh: 人數重要的橋段在哪 魯夫五到10個人可以救國可以滅國 01/30 09:33
22F：→ baigyatsh: 唐吉軻德一個人可以一邊打魯夫一邊用鳥籠滅國 人數在 01/30 09:33
23F：→ baigyatsh: 這就沒用啊 比無雙遊戲還沒用 01/30 09:33
非常召集可以用人數+炮擊滅島啊
一個強大aoe的人的確是可以抵銷人數優勢，但當這個高手被拖住的時候，人海就可以去做很多事情啦，或佔領、或破壞
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.35.35), 01/30/2019 09:47:16
24F：→ baigyatsh: 這裡強者都像原子彈一樣 一發就讓你滅國 白鬍子跟堂都 01/30 10:03
25F：→ baigyatsh: 示範過除非你比他強很多不然根本沒法拖住 他想發招滅你 01/30 10:03
26F：→ baigyatsh: 的人就能滅 要破壞哪需要人海 一個夠強的人去就好 一 01/30 10:03
27F：→ baigyatsh: 個大媽所到之處就是毀滅 人海去破壞是搞笑吧 01/30 10:03
28F：→ baigyatsh: 佔領也是搞笑 你打不贏一個人 人家反過頭來就把雜魚全 01/30 10:05
29F：→ baigyatsh: 滅了 佔領一小時自爽嗎 01/30 10:05
30F：推 st002650: 現在回頭看非常召集根本廢到笑好不好，現在劇情出現的 01/30 12:00
31F：→ st002650: 兩次非常召集，第一次打得還是手無寸鐵沒有反擊能力的 01/30 12:00
32F：→ st002650: 平民，第二次更廢，整座島炸爛還是被逃走 01/30 12:00
33F：→ st002650: 被逃走的原因還是整團的海軍沒有人會航海術，就這麼讓 01/30 12:02
34F：→ st002650: 一艘小船乘著海流逃走沒有人有辦法都在船艦上混薪水 01/30 12:02
那個是主角威能好不０＿０
35F：推 fred7698: 舉非常召集是搞笑嗎 除了平民還能處理什麼 01/30 12:11
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.35.35), 01/30/2019 12:21:23
36F：推 st002650: 海軍本部就住在隔壁，結果對海流的了解還不如一個剛來 01/30 12:41
37F：→ st002650: 的航海士，整個海軍就是廢，除了欺負平民還有什麼用處 01/30 12:41
38F：→ st002650: 好歹也讓幾艘也順著海流追出去，沒有，全部困在漩渦裡 01/30 12:43
39F：→ st002650: 開砲問怎麼辦，想突顯娜美的厲害結果搞成海軍是智障 01/30 12:43
40F：推 amaranth: 高手能被拖住就表示雙方高階戰力相當,所以雜魚才能表現 01/30 12:54
41F：→ amaranth: 說穿了還事說穿了還是高階戰力決定勝負 01/30 12:55
42F：推 jason60314: 其實人海戰術都是假議題 01/30 13:01
43F：→ jason60314: 因為尾田不會描寫團戰，只會捉對廝殺 01/30 13:02
44F：→ jason60314: 看他描寫團戰的時候，常常有那種明明就打在一起 01/30 13:02
45F：→ jason60314: 卻下一幕就有空偷襲其他人的場景 01/30 13:03
46F：→ jason60314: 跟它對抗的那個人就會在發呆不知道在幹嘛 01/30 13:03
47F：→ jason60314: 多佛朗明哥和幹部 vs 羅和魯夫那場 尤其明顯 01/30 13:04
48F：→ jason60314: 所以實力強的人不管怎樣都有機會能轟一發aoe給雜魚 01/30 13:05
49F：→ jason60314: 沒有高手拖住高手這回事 01/30 13:05
50F：→ bigcia: 第一次看到有人說海賊的人海戰術是有效的，一個霸王色就5 01/30 13:21
51F：→ bigcia: 萬人躺平了，騙色布的八千個部下也唬不了人 01/30 13:21
52F：推 ilove640: 霸氣版本正式實裝之前還可以勉強堆人頭啦 實裝後一眼倒 01/30 15:27
53F：→ ilove640: 幾萬人跟搞笑一樣 根本就是拿來清雜魚好讓主角團PK時畫 01/30 15:27
54F：→ ilove640: 面乾淨點= = 01/30 15:27
55F：推 alen0303: 你講這麼多 這作品還不是只有反例 01/30 17:31
56F：推 qq204: 畫面也沒乾淨到哪 尾田還是會想辦法塞滿 01/30 17:44
57F：→ wo2323: 推 hbc56: 海賊的人海戰術有效果？？...我怎麼不這麼覺得 01/30 19:43
58F：→ wo2323: XD 01/30 19:43
59F：→ XSZX: 原來明朝就有人會用霸氣？還有果實能力者參戰？ 01/30 22:57
60F：→ XSZX: 你拿一個沒有超能力的戰役論證在超能力大戰中人海戰術有用？ 01/30 22:57
61F：→ XSZX: 真是WTF？ 01/30 22:58
62F：推 andyiting: 我其實一直在想 我記得反政府那邊有說到他們和陸軍打 01/31 03:13
63F：→ andyiting: 也有提到山賊 可是看來看去土地還是海賊和海軍拿 不 01/31 03:13
64F：→ andyiting: 知道山賊和陸軍可以幹嘛 01/31 03:13
65F：推 z24826390: 飛彈導彈射完還是要派陸軍鎮壓佔領 但漫畫又是另一回 01/31 11:03
66F：→ z24826390: 事了 01/31 11:03
67F：推 mrfreud: 你的理論在漫畫裡 完全看不出來..... 01/31 13:45
68F：→ daniel3658: 人海戰術理論正確 但完全無法適用於這部糞作 02/01 17:01
69F：推 amaranth: 人海當然正確,但是要建立在同階~只差一階的前提才有用 02/01 20:20
70F：→ amaranth: 實力差距太大的人海只是送菜而已 02/01 20:21
71F：推 goodgodgd: 在核彈面前說人海戰術有用...果實能力者互相保證毀滅是 03/11 15:02
72F：→ goodgodgd: 認同的啦，其他部分就 .... 03/11 15:02
73F：→ zx1027112233: 其實我能理解你想表達的意思，但是海賊有時候能這 03/13 16:10
74F：→ zx1027112233: 樣解釋有時候不能，應該換一部作品 03/13 16:10