作者twowoods (二木頭)
看板Suckcomic
標題[青年] 哥殺自助餐: 聖壁
時間Sun Jan 13 14:56:38 2019
總算要吐重點了 哥殺漫畫(動畫,小說)對聖壁的活用 是讀者佩服之處
那 TRPG 規則, 小說, 動畫對聖壁怎麼描述呢?
羅德島戰記動畫 矮人通道中石像鬼進攻時 有開聖壁畫面
看來以施術者為中心張開隱形球面 半徑約為法杖 只有幾秒
羅德島的 Sword World TRPG 規則我只查到
Field Protection 減少傷害不能一直做牆 半徑三米三分鐘
如果照這個規則 哥殺裡用聖壁把哥布林封在火場 拿來夾人都不行
因為聖壁是球形又不夠大 擋不住整個門
想夾人也不行 因為牆的位置固定 以本人為中心 也不能開兩面牆
D&D 5e 有保護壁 5呎高10呎寬 只有一分鐘 一樣不能移動
可以擋在門口 但是一分鐘後哥布林照樣衝出來
需要專心應該不能開二面牆夾人 所以這兩個用法也不行
當然不同作品規則可以自訂 問題是
SW 羅德島 和 D&D 小說 聖壁使用上 別人和主角都不是智障
不能夾人或只能擋一分鐘 大家都一樣
不會主角想的到別人都想不到
哥殺卻只有主角想的到 別人都想不到
其他那麼多神官 聖壁用那麼久 怎麼都想不到 豈不是智障
而且聖壁規則不清不楚都是作者想到哪就寫到哪
能不能推動 能承受多少力量不會破 沒人知道
這就是為什麼說哥殺自助餐的原因
其實傳統作品聖壁限制多 正因注重平衡
否則可以切人可以當橋 不就萬用?
表面上看哥殺對聖壁使用很有想像力
其實是GM亂改規則自助餐的結果
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※ 編輯: twowoods (99.10.234.80), 01/13/2019 15:02:34
※ 編輯: twowoods (99.10.234.80), 01/13/2019 15:04:34
1F：→ vitalis: 漂流武士…… 01/13 15:30
2F：→ twowoods: 漂流武士是什麼梗 01/13 15:32
3F：→ vitalis: 歐派蜜(當地術師)：石牆不是只能防禦嗎？漂流物：爬城牆 01/13 15:46
4F：→ vitalis: 突襲跳台 燒烤重裝士兵…… 01/13 15:46
5F：→ lifehunter: 就跟造水術可以在對方腦袋造水 爬行可以爬進對方肛門 01/13 15:55
6F：→ lifehunter: 一樣... 01/13 15:55
7F：推 beelezbub: 都自己說不同作品規則不同了…再說哥殺目前也沒第二人 01/13 16:30
8F：→ beelezbub: 放聖壁當對照組，怎麼知道真的只有哥殺玩聖壁夾人 01/13 16:30
9F：推 alfand: 所以這是神殿不能說的密招，在被神警告之前都可以用囉？ 01/13 16:56
10F：推 diablo81321: 對 如果神不爽你這樣用會警告你 01/13 17:34
11F：→ diablo81321: 直接用淨化術把敵方進化成清水來擊殺也是可行的 01/13 17:35
12F：→ diablo81321: 更正 把敵方的血用淨化術淨化成清水以擊殺之 01/13 17:36
13F：→ yudofu: 除非作者畫出相反邏輯的情節吃書，不然沒發生的事情就是不 01/13 17:36
14F：→ yudofu: 會啊 01/13 17:36
15F：→ diablo81321: 只是女神官只用了一次就被神警告了 是真的頗自助餐 01/13 17:36
16F：→ diablo81321: 哥殺常出現這種很有天馬行空的用法被神強行BAN掉的 01/13 17:38
17F：→ diablo81321: 行為 這點是真的看了感覺作者斷的太強硬 01/13 17:39
18F：→ diablo81321: 想了一套很神奇的解法發現太強 神(作者)就說不能用 01/13 17:40
19F：→ diablo81321: 看了真的感覺過於刻意 01/13 17:41
20F：推 gfneo: 被神警告:這次原諒你,下次不可以XD(誤) 那段真的笑死我~~~ 01/13 17:41
21F：推 alfand: 所以換一個牧師還是可以淨化血液囉，不是做不到 01/13 18:17
22F：推 diablo81321: 應該再也不行了 因為地母神已經知道這用法了.. 01/13 18:33
23F：→ qqq3892005: 所以他們還是史上第一個想到這麼用的嘛 神明認證第一 01/13 18:34
24F：→ v9896678: 一直在想能不能把聖壁放在體內。還有能不能玩判斷遊戲 01/13 19:27
25F：→ v9896678: 本來可以過但過到一半判斷不行什麼的 01/13 19:28
26F：推 diablo81321: 在體內放聖壁形成類似空間切斷的效果嗎 01/13 19:28
27F：→ diablo81321: 按作者的玩法應該也是會被地母神BAN掉 01/13 19:29
28F：→ v9896678: 還有聖壁能不能放到衣服或鎧甲內甚至是武器來讓對方棄武 01/13 19:29
29F：→ v9896678: 或不能動什麼的。 01/13 19:29
30F：→ v9896678: 話說別的組沒得玩應該是次數限制吧，大概 01/13 19:30
31F：→ v9896678: 如果說能控制大小，並且能放到體內，那就能強制對方不能 01/13 19:31
32F：→ v9896678: 動。不傷人也很噁心 01/13 19:31
33F：→ v9896678: 不知道聖壁能不能控制大小.... 01/13 19:32
34F：推 yudofu: 所以哥殺是一個TRPG玩家反抗GM的故事嗎？那哥殺可不可以要 01/13 19:46
35F：→ yudofu: 求擲骰鑽進歌不林的屁... 01/13 19:46
36F：→ hollowland: 只有被警告不能這樣做 沒有說是第一個想到要淨化血的 01/13 21:11
37F：推 bc007004: 問題是三次元玩家和GM鬥法這種梗很常見啊，一堆卡遊或MM 01/13 22:07
38F：→ bc007004: O常會有玩家找出有奇效的非常規卡片/技能組合，然後GM說 01/13 22:07
39F：→ bc007004: 這樣不Cool就強行改掉... 01/13 22:07
40F：推 hirokofan: 呃....這一部我也只看過女神官放聖壁啊 01/13 23:48
41F：推 Peter521: 哥布林是蠢不是笨，人類是又蠢又笨 01/14 07:57
42F：→ Peter521: 說什麼哥布林擅長偷襲不擅長被偷襲，講廢話誰不是這樣 01/14 07:58
43F：推 Iser1ohn: 連人家的自我設定都可以吐槽，真的是為吐而吐…… 01/14 09:49
44F：→ su602: 樓上……是不是踩線了？ 01/14 09:51
45F：推 Iser1ohn: 魔法強度有多少是作者本身說了算，拿別的作品來說怎麼沒 01/14 10:03
46F：→ Iser1ohn: 別人想到可以這樣做，這種吐槽本身就相當微妙 01/14 10:03
47F：→ Iser1ohn: 除非作者一下說可以一下說不行，那就是作者本人的問題了 01/14 10:03
48F：→ Iser1ohn: 然後TRPG通常會讓GM保留最後解釋的權力，以避免跑團小白 01/14 10:05
49F：→ Ecdysozoa: ㄜ 但看到現在還沒看過第二個會放聖壁的阿 誰知道其他 01/14 10:05
50F：→ Ecdysozoa: 人怎麼用 01/14 10:05
51F：→ Iser1ohn: 的出現（十幾年前就有跑團小白大全說「用造水術爆敵人 01/14 10:06
52F：→ Iser1ohn: 腦袋超酷」了，代表玩家的創意真的是沒極限的 01/14 10:06
53F：→ qqq3892005: 然後這個創意就會流傳開來讓圈內甚至圈外都知道 而不 01/14 10:11
54F：→ qqq3892005: 是突然被某個玩家提出來婊GM婊到GM說下次不准 01/14 10:11
55F：推 Iser1ohn: 這要看GM的經驗值，GM經驗值不夠的時候會被老玩家耍著玩 01/14 10:11
56F：→ Iser1ohn: 然後就會出現「GM說不可以」或是「Rock falls ! all die 01/14 10:12
57F：→ Iser1ohn: 」的狀況，進而演變成真人快打（X） 01/14 10:12
58F：→ su602: 他應該是要吐同個作品中大家智力都差不多的狀態下 01/14 10:52
59F：→ su602: 為何只有哥殺想到要做聖壁三明治其他人卻不會用吧 01/14 10:52
60F：→ su602: TRPG當然就看房規啊，KP覺得你說得有理想給你過就給你過 01/14 10:54
61F：→ su602: 但哥布林殺手又不是TRPG 01/14 10:55
62F：推 Iser1ohn: 因為從來沒想到，老實說這不少見，這類似有人說過 01/14 11:25
63F：→ Iser1ohn: iphone的技術沒什麼先進的，都是已經存在的成熟技術 01/14 11:25
64F：→ Iser1ohn: 然後湊一湊就變成了創新的iphone，跳脫常識思考不容易啊 01/14 11:25
65F：→ su602: 嗯，你這算不算是比爛護航啊？因為現實中的人也很笨 01/14 11:31
66F：→ su602: 所以哥殺世界的人都很笨只有哥殺一人聰明很合理之類的 01/14 11:32
67F：推 Iser1ohn: 沒想到跟笨其實不能劃上等號吧…… 01/14 12:05
68F：→ Iser1ohn: 這故事一直在強調「想像力就是武器」啊… 01/14 12:06
69F：→ hollowland: 情況是只有一個人會放聖壁 而且遇到哥殺前還是菜鳥 01/14 12:07
70F：→ su602: 好哇，那就改成因為現實中除了蘋果以外都沒想到把先進技術 01/14 12:07
71F：→ qqq3892005: 所以哥殺想像了一個從沒實驗過的用法 然後判定就跟他 01/14 12:07
72F：→ qqq3892005: 想像的一模一樣 01/14 12:07
73F：→ hollowland: 所以目前無法舉證其他人不會這樣幹… 01/14 12:08
74F：→ su602: 組合在一起變iphone，所以哥殺世界裡的人只有哥殺想到可以 01/14 12:08
75F：→ su602: 用聖壁三明治這點很合理 01/14 12:08
76F：推 scottandk: 換個方向想，哥布林的對手通常是新手，連基本技能都掌 01/14 12:10
77F：→ scottandk: 握不太穩，更遑論高階的應用 01/14 12:10
78F：→ su602: 想像力是武器的話為何只有哥殺一人有腦有想像力啊 01/14 12:11
79F：推 Iser1ohn: 其實我一直對於「該世界只有該員一個人想到」這種地圖砲 01/14 12:11
80F：→ su602: 原本的吐點不就是這個嗎？ 01/14 12:11
81F：→ Iser1ohn: 感到很疑惑就是了。 01/14 12:12
82F：→ Iser1ohn: 現在比較有寫到的角色就那幾個，神官就這麼一個還是菜鳥 01/14 12:12
83F：→ Iser1ohn: 你可以說哥殺比故事裡的其他人都有想像力，這毫無疑問 01/14 12:12
84F：→ Iser1ohn: 地圖砲到「全世界就他一個想到了」就有點微妙了吧。 01/14 12:13
85F：→ su602: 嗯，我明白，但我的意思是說，他就是這樣吐槽的 01/14 12:13
86F：→ Iser1ohn: 哥殺在過去被老圃人訓練的過程裡就是要他一直發揮想像力 01/14 12:13
87F：→ Iser1ohn: 所以他比其他角色要有創意一點，這應該還行吧？ 01/14 12:14
88F：→ su602: 你不能拿現實或TRPG來比爛護航，還說他為吐而吐啊 01/14 12:14
89F：→ qqq3892005: 可是如果不是全世界只有他想到 那神所謂的「這次就算 01/14 12:15
90F：→ qqq3892005: 了 下次禁止」是指什麼？每個人都有一次扣打喔 01/14 12:15
91F：推 Iser1ohn: 那次好像是女神官自己想到的，然後就被禁止了 01/14 12:16
92F：→ Iser1ohn: 神跟他說我創造這法術不是給你這樣用的 01/14 12:16
93F：→ hollowland: 是女神官自己想到這樣幹沒錯 01/14 12:17
94F：推 Iser1ohn: 先不論設定上拿張飛打岳飛那一段要幹嘛 01/14 12:20
95F：→ Iser1ohn: 光是「別的神官都用這麼久沒想到只有哥殺想到」這敘述就 01/14 12:21
96F：→ hollowland: 漫吐我記得邏輯有誤的吐嘈沒有金身歐xd 01/14 12:21
97F：→ Iser1ohn: 很地圖砲了吧，有沒有別人這樣用因作者沒寫到 01/14 12:21
98F：→ Iser1ohn: 老實說我們只能說「不知道」，那以哥殺以前的訓練來看 01/14 12:21
99F：→ hollowland: 幹我就是看不慣哥殺開後宮啦！ <-這才有金身 01/14 12:21
100F：→ Iser1ohn: 他比菜鳥神官有多一點想像力是很合理的事情。 01/14 12:21
101F：→ su602: 作者沒寫到就是沒有啊 01/14 12:22
102F：→ Iser1ohn: 那頂多是「到目前並未寫到」的程度，而不是直接斷言沒有 01/14 12:23
103F：→ su602: 你這樣不就等於說作者沒說清楚的地方讀者要自己腦補到合理 01/14 12:23
104F：→ hollowland: 應該說是一個未明朗的模糊地帶 01/14 12:24
105F：→ Iser1ohn: 應該說作者沒說清楚應該就是未知，而不是直接判斷有無 01/14 12:25
106F：→ su602: 你這句話100%護航錯誤了吧，目前沒有的東西就是沒有 01/14 12:25
107F：→ hollowland: 說不定下一集就跳一隻新人會聖壁的關廁所關很爽 01/14 12:25
108F：→ Iser1ohn: 「目前有寫到的部分並沒有」，跟「整個哥殺世界沒有」 01/14 12:25
109F：→ Iser1ohn: 是兩個完全不同的描述句吧？ 01/14 12:25
110F：→ su602: 板規三-3講得很清楚了，沒出現過的劇情就是沒有 01/14 12:26
111F：→ hollowland: 也有可能跳一隻資深神官不會關廁所 都尚未明朗 01/14 12:26
112F：→ hollowland: 所以關廁所是不是正常（？）使用法除了作者沒人知道 01/14 12:27
113F：→ su602: 你先去看板規再回來吧……這裡是吐槽版，不能用腦補護航 01/14 12:27
114F：→ su602: 下一集有沒有聖壁三明治或關廁所的都等下一集出了再說 01/14 12:29
115F：→ hollowland: 我正在思考是我的說明太爛還是怎樣（頭痛 01/14 12:30
116F：→ qqq3892005: 那作者沒說這不是夢結局 所以可能一切吐點都可能是做 01/14 12:31
117F：→ qqq3892005: 夢嗎XD 01/14 12:31
118F：→ hollowland: 簡單來講是聖壁使用法現在是無法護航也無法吐嘈的薛丁 01/14 12:32
119F：→ hollowland: 格狀態 01/14 12:32
120F：→ su602: 你大概是想證明吐槽者不能因為作者沒說其他人不會用聖壁 01/14 12:32
121F：→ su602: 關廁所，就篤定哥殺吃神明自助餐？ 01/14 12:33
122F：→ hollowland: 其實可以吐 不過就是證據不夠證明哥殺自助餐這樣 01/14 12:33
123F：→ su602: 但，沒有甚麼不能吐槽的，就出場的人之中只有哥殺想到了啊 01/14 12:34
124F：→ su602: 即使你說 你怎知下集不會有其他神官想到 01/14 12:34
125F：→ hollowland: 這個問題在於沒有第二跟使用者所以無法證真或偽 01/14 12:35
126F：→ su602: 然而，吐槽版的板規中就寫得很清楚，沒有寫到的劇情就沒有 01/14 12:35
127F：→ su602: 再說一次好了，沒有寫到的劇情就是沒有，因為這是吐槽版www 01/14 12:35
128F：→ su602: 如果你要證明「有」，那你就要拿動畫小說漫畫來舉例 01/14 12:36
129F：→ hollowland: 你講的跟我講的還真是毫無交集… 我講的是邏輯上目前 01/14 12:37
130F：→ hollowland: 無法證明真偽 你講的是為什麼不能為有疑慮的劇情吐嘈 01/14 12:37
131F：→ hollowland: 實際上這兩個論點是可以同時存在的 01/14 12:37
132F：→ su602: 我幹嘛幫他證明吐槽的真偽……我沒那個義務吧 01/14 12:38
133F：→ hollowland: 我自己很清楚有新角會聖壁出場有50%機率被打臉 01/14 12:38
134F：→ su602: 是你不能拿你的腦內邏輯出來護航 01/14 12:39
135F：→ hollowland: 就你沒看清楚我在寫啥阿… 01/14 12:39
136F：→ su602: 那就只能請你等新角用聖壁蓋房子的時候再來暴雷了 01/14 12:39
137F：→ hollowland: 差不多就這樣 未定論狀態（為啥我要解釋這麼久阿… 01/14 12:40
138F：→ su602: 明明板規就講得很清楚了，沒有寫出來的劇情就是沒有啊 01/14 12:40
139F：→ su602: 還在未定論什麼，照你邏輯我不就得等到小說完結才能吐啊 01/14 12:41
140F：→ hollowland: …我覺得我好累 我沒阻止你吐這個阿… 01/14 12:42
141F：→ hollowland: 我只是說你的吐嘈有邏輯上限問題而已 01/14 12:43
142F：→ hollowland: 上限 -> 上 選字多選了一個限 01/14 12:43
143F：→ su602: 那按照你的邏輯，我不就得等到小說完結才能吐槽 01/14 12:43
144F：→ su602: 不然你隨時都可以來酸幾句，你怎知他以後沒有 01/14 12:44
145F：→ su602: 或是來嗆一下，我覺得你邏輯有問題啊 01/14 12:44
146F：→ hollowland: 可以吐阿 只是說服不了人而已 01/14 12:44
147F：→ su602: 我真的覺得你該看一下版規…… 01/14 12:47
148F：→ hollowland: 我說的是現在沒有吧？ 01/14 12:48
149F：→ su602: 版旨寫得很清楚了 漫吐板並不想說服任何人一起吐槽某部作 01/14 12:48
150F：→ su602: 品，這裡只是提供一個平台，讓吐槽者能夠找到有相同觀點的 01/14 12:48
151F：→ su602: 讀者。 01/14 12:49
152F：→ hollowland: 漫吐不禁使用現有的劇情護航或闡述不同觀點 01/14 12:52
153F：→ su602: 你自己寫「說不定下一集就跳一隻新人會聖壁的（下略）」 01/14 12:52
154F：→ su602: 那現在有嗎？除了女神官以外用聖壁蓋房子的 01/14 12:53
155F：→ su602: 來吧！我不怕雷！盡量雷吧！ 01/14 12:53
156F：→ hollowland: 請整句看完好嗎 我也有說可能跳一隻不會關廁所的啊 01/14 12:53
157F：→ su602: 「說不定下一集就跳一隻新人會聖壁的關廁所關很爽」 01/14 12:56
158F：→ su602: 邏輯不好的我只好幫你整句複製貼上 01/14 12:56
159F：→ hollowland: 也有可能跳一隻資深神官不會關廁所 ptt推文長度有限制 01/14 12:57
160F：→ hollowland: 怪我囉 01/14 12:57
161F：→ su602: 對啊，不過現在就是沒有嘛，新手神官跟資深神官都 沒 有 01/14 12:58
162F：→ hollowland: 就都沒有阿 什麼都無法證明 01/14 12:58
163F：→ su602: 你自己不也說了要使用現有劇情嗎？現有劇情在哪裡啊www 01/14 12:59
164F：→ hollowland: 不然你以為我為啥要說我好累 01/14 12:59
165F：→ su602: 在沒有現有劇情支持之下那就是沒有啊 01/14 12:59
166F：→ su602: 沒辦法，你都說我邏輯不好了www 01/14 13:00
167F：→ hollowland: 現有劇情就都沒有 所以條件不足無法論定 我為啥要為了 01/14 13:00
168F：→ hollowland: 這麼簡單的論點解釋這麼久 01/14 13:00
169F：→ su602: 沒有不能論定，作者沒寫出來的東西就是沒有 01/14 13:01
170F：→ su602: 如果要按照你的條件，那就得等到小說完結才能吐槽是不是 01/14 13:01
171F：→ su602: 整個作品裡只有哥殺會想到用聖壁蓋房子 01/14 13:02
172F：→ su602: 不然你隨時都可以來扔下一句 我覺得你邏輯不對 01/14 13:02
173F：→ su602: 你邏輯這麼優秀怎麼會不懂？要達成你的條件就是小說完結啊 01/14 13:03
174F：→ su602: 而且還不能開其他系列作跟外傳 01/14 13:04
175F：→ hollowland: 不用完結 甚至不用出新角 只要有人跟哥殺說他曾經在哪 01/14 13:12
176F：→ hollowland: 邊哪邊看到有人跟你一樣關廁所 或是有哪個資深冒險者 01/14 13:13
177F：→ hollowland: 說他從沒想過叫隊上的神官這樣關廁所都能證明 01/14 13:14
178F：→ hollowland: 然後我不能阻止你的是吐哥殺好棒棒只有他想到 但是如 01/14 13:15
179F：→ hollowland: 果推廣到全世界目前都沒人想到是無法證明的 01/14 13:16
180F：→ su602: 是你要護航的話應該是你要自己去找給我看吧 01/14 13:47
181F：→ su602: 我搞不懂的是板規都已經寫了沒寫出來的劇情就是沒有 01/14 13:48
182F：→ su602: 你還硬要我去找全世界都沒人想到的證明在哪 01/14 13:48
183F：→ su602: 按照板規現在沒有的東西就是可以吐啊 01/14 13:50
184F：→ su602: 你看的小說進度一定比我後面啊，你自己也承認就是沒有其他 01/14 13:50
185F：→ su602: 神官使用聖壁關廁所這招 01/14 13:50
186F：→ su602: 讀者不就是跟著主角跟小說的視角在看這個世界嗎？ 01/14 13:51
187F：→ su602: 小說沒展示出來的東西就是沒有啊 01/14 13:51
188F：→ su602: 硬要講甚麼讀者不能得知其他地方是不是會有神官使用聖壁 01/14 13:54
189F：→ su602: 三明治這招，那能吐槽的人不就只有作者自己了 01/14 13:54
190F：→ su602: 我也沒有很喜歡吐槽這個，但，你要拿小說中沒出現的劇情 01/14 13:56
191F：→ su602: 「護航」的時候就是不行 01/14 13:57
192F：→ hollowland: 我沒有當自己是在護航就是... 01/14 13:58
193F：→ hollowland: 恩 行為是類似啦 不過我的出發點不是為哥殺護航 01/14 13:59
194F：→ hollowland: 如果你有發現的話應該不會跟我糾纏這麼久 01/14 14:00
195F：→ su602: 你打我一巴掌說我邏輯不對才講自己是中立的有點詭異你懂吧 01/14 14:00
196F：→ hollowland: 因為你跟我注重的點從來沒有一樣過 01/14 14:02
197F：→ hollowland: 大概是 這點太爛了！->等等目前的情報不支援你說這麼 01/14 14:04
198F：→ hollowland: 麽爛(提醒)->你怎麼可以說我不能說很爛（戰 這樣？ 01/14 14:05
199F：→ su602: 目前的情報就是沒有其他人會用啊，啊沒有的劇情就是沒有啊 01/14 14:05
200F：→ su602: 我就是只看到哥布林殺手一個人當主角啊，本作又不是群像劇 01/14 14:06
201F：→ su602: 你說你怎知其他地方神官會不會用，啊現在就是沒有其他神官 01/14 14:07
202F：→ su602: 會用啊，你要說目前情報不足，但原PO本來就不用等到他足夠 01/14 14:08
203F：→ su602: 才能吐槽啊，若你要用情報不足來護航（好吧你說不是護航） 01/14 14:08
204F：→ su602: 那你就觸犯板規啦，所以把你這個因為情報不足所以不能說他 01/14 14:09
205F：→ su602: 爛的護航藏在心裡就好了，因為你不能證明給我看啊。 01/14 14:09
206F：推 qq204: 小說目前的劇情可以知道 邊境只有女神官+新手神官 XDD 01/14 14:11
207F：→ qq204: 好像還沒看過其他神官 01/14 14:11
208F：→ su602: 他就覺得這些人不夠資深啊不夠程度跟充滿想像力的哥殺一戰 01/14 14:12
209F：→ nightfish: 小說沒展示出來就不存在? 應該是小說沒展示就不知道 01/14 14:15
210F：→ nightfish: 所以拿小說沒講的地方護航和"吐槽"，都是不行的 01/14 14:16
211F：→ nightfish: 不過這裡是吐槽版，所以... 01/14 14:17
212F：推 hollowland: 新手神官我記得還不會聖壁？ 大概就是樓上說的那樣 01/14 14:17
213F：→ su602: 不，「在漫吐板吐嘈者可以用已有的劇情來推論，吐槽未出現 01/14 14:18
214F：→ su602: 但有可能的劇情，可是護航者不得用推論出的劇情加以護航， 01/14 14:18
215F：→ su602: 僅能以已有的劇情加以反駁」 01/14 14:18
216F：→ su602: 很不公平對不對，原PO可以腦補吐但你不能腦補護 01/14 14:19
217F：→ su602: 但你說對了一點，這裡可是吐槽版喔 01/14 14:19
218F：→ nightfish: 對阿，這裡是吐槽版所以可以阿 01/14 14:20
219F：→ hollowland: 但是我可以說你的推論有問題啊 01/14 14:20
220F：→ su602: 可以啊，你要舉出小說有寫出的劇情才能說我有問題啊 01/14 14:21
221F：→ su602: 但你上面不也承認沒出現其他神官了嘛 01/14 14:21
222F：→ nightfish: 推論有問題沒錯，但是在吐槽版是允許的 01/14 14:22
223F：→ su602: 所以，因為剛剛有人講了，小說裡只出現新手神官跟女神官嘛 01/14 14:22
224F：→ su602: 這兩個人在哥殺講之前都不知道聖壁是拿來做三明治的 01/14 14:23
225F：→ su602: 所以原PO要推論說除了哥殺以外的神官都沒想到這招 01/14 14:23
226F：→ hollowland: 就因為只有兩支新手（一隻還不會聖壁）所以才無法推 01/14 14:23
227F：→ su602: 在吐槽版是允許的 01/14 14:23
228F：→ hollowland: 到只有哥殺才想到這樣用 01/14 14:24
229F：→ hollowland: 就這個推論過程有問題 01/14 14:24
230F：→ su602: 是啊，所以我一開始就說你是違反板規啊 01/14 14:24
231F：→ su602: 因為出場的神官就是這兩隻啊，那她們就代表本作的神官啦 01/14 14:25
232F：→ nightfish: 人家沒打算跟你辯，就拿霸王條款壓你 01/14 14:25
233F：→ su602: 本來就沒必要跟你辯，因為一開始你就走錯棋了 01/14 14:30
234F：→ nightfish: 我看到的烏鴉都是黑的，所有烏鴉都是黑的。吐槽成功 01/14 14:31
235F：→ hollowland: 欸欸目前沒有證據可以顯示所有烏鴉都是黑的 01/14 14:33
236F：→ su602: www你們可以去找一隻白色的烏鴉來啊www 01/14 14:33
237F：→ hollowland: 您可以去google 冠小嘴烏鴉 01/14 14:34
238F：→ su602: 我只是覺得這裡是吐槽版，你要尊重板規跟吐槽者 01/14 14:34
239F：→ su602: 嗆一句邏輯不對只會讓人不愉快而已 01/14 14:34
240F：→ su602: 對啊，就像這樣，找個白色烏鴉來就能解決事情了嘛 01/14 14:35
242F：→ su602: 那你就再拿個也會用聖壁關廁所的神官來吧WWW 01/14 14:35
243F：→ hollowland: 現在是停在有證據可以顯示所有烏鴉都是黑的的狀況 01/14 14:36
244F：→ hollowland: ^沒有 01/14 14:36
245F：推 qq204: 一堆銀等及冒險者卻沒半個淫... 銀神官 01/14 14:37
246F：→ su602: 嗯，可是原PO不用穿越到哥殺世界去找全世界的神官一一確認 01/14 14:37
247F：→ hollowland: 我猜是作者故意的（默 另一方面是因為用職業分名號 01/14 14:37
248F：→ su602: 他們會不會用聖壁蓋房子 01/14 14:37
249F：→ hollowland: 所以就容易無意間出現沒第二個神官的現象 01/14 14:38
250F：→ su602: 他只要拿現有兩個神官都沒想到這點來吐槽就是吐槽成立了 01/14 14:38
251F：→ hollowland: 我也只有停在點出這個問題而已 然後被當成狂熱擁護者 01/14 14:39
252F：→ hollowland: 我也蠻無奈的... 01/14 14:39
253F：→ su602: 是你先說我邏輯不對吧ww難道在你的世界觀中這句話是稱讚？ 01/14 14:40
254F：→ hollowland: 阿不然你是以為你是錯在哪邊... 01/14 14:40
255F：→ nightfish: 阿不就吐槽大成功wwwwwwwwwww 01/14 14:40
256F：→ hollowland: 我覺得我可以講的應該講完了 感謝下次再聯絡 最好不要 01/14 14:41
257F：推 GAIKING: 辛苦su602 跟hollowland講這麼多，其實不必跟他認真 01/14 14:51
258F：→ GAIKING: 上次我吐槽寫大一篇，他一兩句話就抹煞掉我通篇 01/14 14:52
259F：→ hollowland: 啊那篇啊 我這邊跟你道歉一下我當時話說得有點重 01/14 14:53
260F：→ GAIKING: 他就是來自說自話的，放他在那自演就好 01/14 14:54
261F：→ hollowland: 有個問題是你推文（還是內文也有？）有很明確地針對 01/14 14:54
262F：→ hollowland: 特定人士嘲諷所以看了感覺有點歪掉 01/14 14:54
263F：→ hollowland: 後來想想的確不該說的那麼重沒錯 抱歉 01/14 14:55
264F：推 enjoytbook: 下次就不行...感覺真的會變成每個人如果自己想到就用 01/14 18:37
265F：→ enjoytbook: 一次這樣= : 01/14 18:37
266F：推 Armour13: 說真的 聖避夾死王真的他媽扯 01/14 22:39
267F：→ Armour13: 不是說聖壁應該怎樣 其他作品怎樣 01/14 22:40
268F：推 BanJarvan4: 沒夾死吧 夾住而已 哥殺用武器弄死的 01/15 01:41
269F：推 BanJarvan4: 其實這招沒想像強 聖壁大小要嘛是固定的 要嘛大小吃 01/15 01:45
270F：→ BanJarvan4: 精神力 01/15 01:46
271F：→ BanJarvan4: 法術每日有限制次數的 你花兩個以上的法術位去困王 01/15 01:47
272F：→ BanJarvan4: 有特別強嗎? 01/15 01:47
273F：→ BanJarvan4: 而且能夾的體型大概也有限制 01/15 01:48
274F：→ BanJarvan4: 也只有哥殺這種有訓練想像力但個人武力不夠的才需要 01/15 01:49
275F：→ BanJarvan4: 如果槍哥一個人就直接車過去了 還跟你花法術勒 01/15 01:49
276F：→ BanJarvan4: 很多人吐槽說 這部怎麼只有哥殺一個人想到 01/15 01:49
277F：→ BanJarvan4: 其他人不需要想啊 有傳統手段就能贏的 為啥還要花式 01/15 01:50
278F：→ lbowlbow: DNF金身大叔：每30秒就能丟聖壁的情況下夾人是很正常的 01/17 10:33
279F：推 RX11: 很多作品都沒明確提到上廁所這件事 01/17 13:35
280F：→ RX11: 是不是該來吐槽那些作品的人怎麼都不需要上廁所了 01/17 13:35
281F：→ qqq3892005: 如果主角群上廁所會讓人吃驚的話 的確可以合理懷疑 01/17 14:08
282F：→ sanden: ５Ｅ有保護壁這招？法術叫什麼名字，該帶一波去坑ＤＭ了 01/18 02:15
284F：→ sanden: 原來是非官方法術 01/24 23:11