作者su602 (Zefa)
看板Suckcomic
標題Re: [青年] 裝逼殺手…不 哥布林殺手 11
時間Wed Jan 9 10:11:51 2019
那我來吐一下為何在《哥布林殺手》中用神明來護航很弱這一點。
其實很多作品裡都有神出場，這點不怎麼稀奇，
這些神明有的像人一樣有七情六慾，有的只是個虛無飄渺的象徵，
以本作來說，我不是要講會賜予主角們神力的至高神或地母神，
而是要講這個負責丟骰子、製造怪物的「跑團之神」。
一開始看的時候，我根本沒把這本書當作是TRPG的跑團紀錄，
原因很簡單，因為TRPG根本不可能不丟骰子，
雖然我看的是克蘇魯跑團，
但攻擊要骰命中，命中還要骰傷害，迴避要骰成功率，去買裝要骰幸運，
連哥殺出牧場要偵查是否有哥布林腳印，大概都要骰個「觀察」，
正常的跑團紀錄，不能否定骰子，丟骰子就是這遊戲的一環。
那擲骰到底是甚麼呢？我起先以為那是像「命運」一樣的東西，
命運對任何人都是平等的，
就像你可能今天買到頭獎彩券，也可能只有銘謝惠顧，
是沒道理的事，也不能用人力干涉，
為何冒險女團一路開鎖解陷阱都沒事偏偏就是最後一個中標．
雖然有「也許因為陷阱太多耗損了獵兵注意力」這種敘述，
但說穿了就是她們倒楣，以TRPG的用語來說，就是她們骰到大失敗。
但是當這個擲骰之神開始被作者賦予人格，
他就不再是虛無的命運，變成了一個GM。
所以現在我們就有一個，
神說要有哥布林——於是便有了源源不絕的哥布林。
神說要有冒險者－－於是新手白瓷像打不完的蟑螂一樣冒。
神說要有村莊——於是邊境的村莊就出現了。
神說哥布林跟女人交配就是可以生出一堆哥布林——於是女人就被抓去生哥布林。
神說這裡該有哥布林巢穴－－於是哥布林巢穴就誕生了。
神說復活術就是處女陪睡－－於是復活術就是處女陪睡……為何得脫光呢？
這樣的世界觀，有不合理嗎？
沒有不合理。
但是當他搭上的是一個強調自己「不靠擲骰（神明眷顧）」的主角呢？
那就有種說不出的詭異感。
舉例來說，牧牛妹所在的牧場被哥布林列為目標、即將大舉侵攻的前夕，
哥布林殺手發現了哥布林的小腳印，才開啟了後續委託公會、保衛牧場的戰鬥。
但如果牧場要被攻擊的時候，哥布林殺手因為工作剛好不在牧場呢？
就不說水都了，動畫有改變事件發生順序，可能會產生混亂。
我們看一下森人矮人蜥蜴人來邀請哥布林殺手第一次入隊的那次委託好了，
哥布林殺手有沒有在牧場以外的地方外宿？有的，還超過三天。
如果哥布林選擇在主角出差的時候造訪牧場，
那等到哥布林殺手做完委託回家的時候，牧場已經被一鍋端了，
牛妹大概也被無慘到難以用筆墨形容的程度，
這下子本作不就真的變成神作……？
咳，我要說的是，
雖然哥布林殺手一直強調自己不靠神明眷顧、不靠運氣。
他靠自己的想像力＆萬全的準備避開非得擲骰（依賴命運）的行為。
但實際上，
他不能說自己沒有依賴神明，相對的這神明對他還非常好。
神明不但沒有在他出差的時候讓哥布林趁虛而入，
甚至沒在他打完巨魔虛脫而不得不翹掉巡邏、裝備大破的時候來，
而是在他休養生息，取回裝備之後才讓哥布林王準備進攻，
假如搭配漫畫來看的話，那神明對他可真夠眷顧了，
明明哥布林都有著望遠鏡這種高檔設備，
特地跑去牧場前面留下他們可愛的小腳丫印，還怕主角看不到似的，留了一大堆。
今天你走在路上，因為下雨看不到路上的坑洞而摔倒了，那就是你走路不看路的錯。
但如果這個雨是天公伯故意下的，那你摔倒的原因到底是自己還是天公伯？
如果這世界的擲骰之神是虛無的命運，那我就說，哥布林殺手運氣真好。
但既然這個神明是GM，那我只能說……
殺手你紅包是包了多少啊幹！
其實還滿想吐整個世界觀的，
隨便舉例一下，如果這個神說要有哥布林就會有哥布林的話，
那還要孕母這噁心設定幹嘛？
而且為何只有女人能生哥布林這我超不服氣的，
哥布林的生育系統如果是用寄生的，
那強壯的男冒險者應該可以替哥布林生下更多健康強壯的小哥布林啊！
神明你公平一點好不好！
幹嘛一直執著於子宮啊！拿把刀插個洞再下蛋就不行嗎？
處女陪睡才能復活就已經夠偏頗了！這個世界沒子宮的男生就沒神愛的喔！
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1F：推 brance1093: 其實如果是真的跑團 TRPG畢竟是一種社交很重的遊戲 所 01/09 10:33
2F：→ brance1093: 以GM當然會安排各種都合的內容和情節 但這就是人物背 01/09 10:33
3F：→ brance1093: 後的玩家(神)跟GM溝通和安排的結果 到底哪來的不讓神 01/09 10:33
4F：→ brance1093: 明擲骰子= = 光是走進地城會不會踩到水滑倒 會不會踩 01/09 10:33
5F：→ brance1093: 到碎骨頭發出聲響 會不會沒發現周圍隱藏的哥布林跟陷 01/09 10:33
6F：→ brance1093: 阱都是滿滿的擲骰了 01/09 10:33
7F：推 brance1093: 雖然我個人最大的反感其實是盔甲 尤其是鞋子給潛入地 01/09 10:42
8F：→ brance1093: 城時沒什麼帶來給哥布林埋伏襲殺他的缺點 壓根不硬派 01/09 10:42
9F：→ brance1093: 寫實= = 01/09 10:42
給GM遞水擦汗遞冰棒也是跑團的一環！
其實我還真的滿想問一句，
DND的復活術真的是用裸女陪睡嗎？
※ 編輯: su602 (36.228.107.191), 01/09/2019 10:48:11
10F：推 enjoytbook: 用子宮就夠噁心了還要創傷性受精...怕爆 01/09 10:55
這是為了讓男女都能平等體驗到生產哥布林的
樂趣……恐怖，
而不得不為之的必要之惡。
※ 編輯: su602 (36.228.107.191), 01/09/2019 11:03:51
11F：推 sarevork: 不挖洞就只能塞屁眼拉 OK的~~ 01/09 11:05
12F：推 alfand: 選牧場的母牛多好啊，陰道寬到可以讓小哥布林自己爬出來 01/09 11:08
13F：→ alfand: ，生再多也不易受傷，生完還有牛奶可以喝 01/09 11:08
14F：→ alfand: 哥布林都可以馴養狼了，馴養母牛絕對沒問題的，是說有人 01/09 11:09
15F：→ alfand: 知道狼是哪裡來的嗎？ 01/09 11:09
16F：→ brance1093: DND的是按照屍體傷殘等級區分的 一般留有全屍的屍體只 01/09 11:14
17F：→ brance1093: 要中階的牧師觸摸並消耗寶石粉末(錢的意思)就可以施展 01/09 11:14
18F：→ brance1093: 復活了 越高等級的可以死得越徹底(剩下一點粉這樣) 01/09 11:14
我還在想說如果你回答我對啊就是用裸女陪睡，
我就要立刻去估狗DND跑團影片了。
19F：推 sarevork: 母牛太高了 這樣每次都要採梯子 你確定他們有做梯子的 01/09 11:14
20F：→ sarevork: 智能嗎 用搶的沒好好保樣會壞掉 01/09 11:15
21F：推 alfand: 依照哥布林的突變性，為了母牛會越長越高吧 01/09 11:54
22F：推 hsinhanchu: 演化成母牛哥布林就解套了 01/09 12:00
演化個女森歌布琳豈不更完美？
23F：推 shinobunodok: 用神說就是放棄一切設定了 根本沒討論的必要 因為 01/09 12:08
24F：→ shinobunodok: 反正神說了算……然後我不知道為什麼很多粉絲很愛 01/09 12:08
25F：→ shinobunodok: 拿神說來護航 01/09 12:08
26F：推 kinuhata: 因為護到最後只剩神說可以講啦 01/09 12:29
27F：推 jason60314: 神說的算根本超級大絕招 01/09 12:30
因為「神說～就有～」這個是作者丟出來的設定啊，
我是不排斥這種設定，
但你把一個無所不能又甚麼都管的神，放在一個「不靠神明外掛」的普通人身邊，
根本瓜田李下。
我看其他討論串中談到後面的劇情，
甚至還有神說今天天氣好，就想來滅團，彈指間就滅團的劇情，
那為何滅團的都是路人，被抓去的村姑都不是牛妹，
哥殺今天喝杯涼水沒嗆死，大概都可以解釋為神明特別眷顧了吧。
28F：→ jason60314: 那蘭斯系列被吐，我看都能用大鯨魚爽來解釋了 01/09 12:31
29F：→ qqq3892005: 因為作者有寫到神 粉絲很高興 他覺得作者有「發現問 01/09 12:31
30F：→ qqq3892005: 題」就是有「解決問題」了。質疑的都是沒看原作的黑 01/09 12:31
31F：→ qqq3892005: 黑，我超棒 01/09 12:31
32F：→ kinuhata: 剛開始哥布林只靠人類女性繁殖就覺得夠瞎了，結果後面 01/09 12:33
33F：→ kinuhata: 又說哥布林是神變出來的，我看了只有黑人問號 01/09 12:33
34F：推 etvalen: 推你，看到用神這個要素護航的我直接就會認定他放棄了 01/09 12:58
35F：推 MELOEX: 哥布林英雄:誰說幹母牛很困難的？ 01/09 13:30
36F：推 dyolf: 神說了算(X) 作者說了算(O) 01/09 14:01
37F：→ dyolf: 哥布林的只能找人類女人繁殖的設定就是噱頭而已 槽點太多 01/09 14:03
38F：→ dyolf: 除了可以上演異種姦戲碼我想不出有什麼意義在 01/09 14:04
39F：→ hollowland: 不是異種人型女性都行嗎 01/09 14:22
異種姦可以，但有種就男女平等的姦，
憑甚麼男的被玩被殺，女的就要加個被姦，
同一家出版社的罪人與龍，女的被抓去異種姦還配種，但男的也別想置身事外，
這才他X的叫公平！
※ 編輯: su602 (36.228.107.191), 01/09/2019 15:21:07
40F：推 alfand: 如果是為了娛樂的性愛，男人也很好用吧？ 01/09 15:55
41F：推 jeans1020: 森人都會被襲擊了 我看男人應該也是OK的啦 01/09 16:41
42F：推 twowoods: 龍槍也有神出場（巫師費茲本）但是感覺很合理 01/09 21:56
43F：推 twowoods: 只有哥殺的神完全自助餐 01/09 22:25
44F：推 cheeseup: 把哥布林當成馬蠅來寫就好啦，大自然絕對夠硬派寫實 01/09 22:27
45F：→ twowoods: 推這篇 不擲骰實在太不公平 01/09 22:35
46F：推 yao7174: 哥殺真的不用職骰的會 最有可能的是因為他是GM直接控制 01/09 23:00
47F：→ yao7174: 的NPC啊 反正GM自己也可以骰 也可以完全用不公開骰多少 01/09 23:01
48F：推 joe199277: 不要再用跑團來討論了 對某些人來說跑團就開始吃自助餐 01/10 14:18
49F：→ joe199277: 了 01/10 14:18
50F：推 brance1093: 跑團是因為哥殺的發言吧……不然命運機率風險幹嘛用擲 01/10 15:04
51F：→ brance1093: 骰來說呢 01/10 15:04
52F：推 shinobunodok: 不是因為創作背景嗎？然後讀者自己把跑團代入 01/10 15:48
53F：→ nnkj: 原來如此 一切都是神伏筆 01/12 04:04
54F：推 iwinlottery: 白手起家 一生充滿挫折 01/12 19:00
55F：推 ga652206: 忘記在哪看到哥殺說不會讓神有骰的機會 01/13 20:10
56F：→ ga652206: 真心覺得狗屁 這麼多次滅團機會 要不是親兒子 早掰了 01/13 20:10
第一集裡哥殺說不給神有擲骰的機會，
是指無論天下不下雨，我都帶雨傘穿雨衣穿雨鞋，
雖然看起來像偏執狂神經病，
但我絕不會淋濕。
加入跑團神的概念後，
就變成不知為何有哥殺的地方都只會下毛毛雨，
但哥殺大大還是隨身帶著雨傘雨衣雨鞋，
下雨了，哇，哥殺真是先知，
然後女團等人所在之處就是暴風雨，
不管有沒有做準備都是等著滅頂，
作者（跑團神）再冷冷拋下一句，「你就是運氣不好。」
※ 編輯: su602 (36.228.107.184), 01/14/2019 09:48:53
57F：→ Hellery: 孕母這設定就是用腥羶色吸引目光的手段啊 01/15 20:37
58F：推 tonyhsie: 難得在五年後看到這篇文章 完全同感 05/09 17:38
59F：→ tonyhsie: 每天都要巡 但是可以三天不在家 這兩件事就自相矛盾了 05/09 17:39
60F：→ tonyhsie: 這部就開頭話題性十足 加上腥羶色的設定 但是實際上矛盾 05/09 17:41
61F：→ tonyhsie: 哥布林的危險性 就是一個一直自相矛盾再來辯解的設定 05/09 17:42
62F：→ tonyhsie: 不管怎麼樣 一個世界不可能只有一個人懂哥布林的危險 05/09 17:43
63F：→ tonyhsie: 但是這部就把哥布林的危險性 當成薛丁格的貓 一直不確定 05/09 17:44
64F：→ tonyhsie: 大部分人覺得不危險 也很合理 哥殺覺得危險 也很合理 05/09 17:44
65F：→ tonyhsie: 整天就在這種既危險又不危險的天平兩端搖擺 05/09 17:46