作者wahaha99 (此方不可長)
看板Suckcomic
標題[亂吐] 吐一些流行的手法
時間Tue Apr 10 13:45:09 2018
來吐一些套路好了
這篇是我8888篇 XD 獻給漫吐了
1. 與世隔絕系
簡單來說就是硬在現實中塑造出一個與世隔離的環境與體系
好去合理化那極其古怪(相對於現實)的背景設定
ex. 大逃殺、閃靈二人組的無限城....太多了
為什麼要吐這個呢
因為這種手法讓作者很偷懶
既不用想異世界的大背景設定
也不用想與現實接軌的磨擦問題
丟進這種環境 想怎麼演就怎麼演
2. 靠耍白痴才能推進劇情
很多作品都是要靠某個重要角色(尤其是主角)太蠢
才有辦法推進劇情
觀眾當下就已經想到更佳解了
但主角偏偏就要繞遠路、用蠢方式
因為不這樣做就結束了
這種作品太多了 族繁不及備載
3. 先射箭再畫靶
有些作品喜歡賣弄玄虛
主角到了這裡 到底該怎麼逃過一劫呢
然後到了緊要關頭 突然發生了什麼事 然後就解決了
主角就會出來說 我好強好棒棒 我都算到了
幹
就是在說你 魯魯修
overlord 也有這種傾向
不過飛鼠某種程度上 自己還知道是自己賽到在自圓其說
4. 你看不懂我~你看不懂我
這與上面的3有點像
但中間的鋪陳還是會演給觀眾看
只是東遮一點資訊 西遮一點資訊
就像是在拼拼圖
只是製作團隊會故意遮掉關鍵的幾片來耍觀眾
搞的作品好像很玄虛
實際上這幾片關鍵片 劇中人物根本就知道的
反而是只有觀眾不知道
最後解出來 "這作品深奧猜不透 不落俗套吧"
幹 都給你講就好
最典型的代表就是 ever 17
(不過我覺得能玩成這樣也算神了
但也因為玩過頭 技術上無法動畫化?)
----
為什麼最近常常發文批說日本動漫快完蛋了
因為感覺以劇情取勝的作品
好像快被這四大套路給包了
不然就是這四大都省了 直接開掛賣肉到底 (手機俠)
像以前那種會認真思考整部作品
所在的整個環境、整個條件的 (如北斗神拳)
越來越少了
----
像來自深淵、動物好友
表面上看起來是 1
但實際上有好好考慮過那個世界的整體觀的
而非隨便硬套用現實
我想這兩部作品在去年如此受歡迎
並非沒有道理
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.170.105
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1523339112.A.FAA.html
1F：→ HuangJ: 大逃殺算1? 那漂流教室算不算 異世界還能雙重標準啊? 04/10 13:59
這樣吧, 不太處理與現實摩擦的部分都算
漂流教室基本上有處理, 現實有試圖拯救他們
2F：推 seer2525: 很多都很老的套路了 04/10 14:05
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 14:11:26
3F：推 tonyxfg: 第二點那個印象中發揮到極致的是電影異形聖約，太空移民 04/10 14:18
4F：→ tonyxfg: 探索者居然每個都蠢到無下限... 04/10 14:18
5F：推 wa530: 到底有沒有世界觀比較完整的大逃殺類作品啊(歪頭) 04/10 14:22
6F：→ wahaha99: 我沒看國訂殺戮日 不知道算不算? 04/10 14:23
7F：→ wa530: 感覺大逃殺類作品很多都是爽作，真的值得一看的不多 04/10 14:24
8F：→ baigyatsh: 軍中 監獄中 這種環境算不算啊 純好奇怎樣算有處理怎 04/10 14:24
9F：→ baigyatsh: 樣算沒處理 04/10 14:24
軍中 監獄中 是現實中本來就存在的封閉環境
處理的定義很簡單
既然一邊是封閉環境 另一邊是現實
那麼現實如何應對這個封閉環境內發生的事情就很重要
不可能說有一個世界
過著你我現在這種生活方式、這種價值觀、這種經濟體系
卻允許大逃殺的情節發生
----
又好比閃靈的無限城 裡面簡直自成一個社會體系
連通貨跟食物都自己來似的
你說他是抄自當年香港的九龍寨城
但實際上當年九龍寨城還是香港一帶魚丸的主要加工廠
雖然內部封閉 但實際上與外界的往來是很頻繁的
九龍寨城會有封閉環境的傳說 是因為那地方當年三不管
缺乏公權力 所以內部誕生了自己的秩序體系
但經濟並沒有外於整個社會 這才是人類發展的歷史
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 14:33:41
10F：→ HuangJ: 大逃殺那環境也有父母老師團體反對 下場就是處死 就像戒嚴 04/10 14:31
所以啊 那樣的類似戒嚴狀況
社會發展脈絡絕對會與現實的日本天差地遠
可能是一個極端主義、獨裁主義的日本政府
那裡面的學生怎麼處理的?
有思考過這個層級、還是直接把現實的屁孩帶進去而已?
11F：→ arrakis: 2這點我始終很欣賞橫島誤扣一發打爆蒼蠅魔族www 04/10 14:31
12F：推 dustlike: 4聽起來可以套用在敘述性詭計推理作品? 04/10 14:32
13F：→ HuangJ: 還有大逃殺要表現出的感覺比較像是蒼蠅王那種 人性的黑暗 04/10 14:33
14F：→ arrakis: 世界觀"比較"完整的，飢餓遊戲算嗎? 04/10 14:34
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 14:36:30
15F：→ arrakis: 雖然大逃殺只佔一部份 04/10 14:34
16F：→ HuangJ: 說到大逃殺 我覺得遊戲比較詭異 不管什麼遊戲都要來個吃雞 04/10 14:35
17F：→ HuangJ: 前陣子連POE都有大逃殺 那才真的是完全不知所云 04/10 14:36
18F：推 baruti: 要聽神明的話 XD 04/10 14:42
19F：推 lordofidiot: 2 第一個想到是不知演到哪裡去的天空侵犯 04/10 14:50
20F：→ lordofidiot: 講錯是分類1 04/10 14:51
21F：推 chung928: 推8888 04/10 15:21
22F：→ zz9257: 那何時才會完蛋？ 04/10 15:25
23F：推 skullxism: 國定殺戮日我只看1覺得很難看 04/10 15:27
24F：→ zz9257: 連惡魔人你也覺得不行 應該40年前就掛掉了 04/10 15:29
25F：推 toulio81: 應該是某些人只看這種的吧！我反倒是覺得最近描寫的越 04/10 15:29
26F：→ toulio81: 來越好的作品終於多了，迷宮飯、巨人、DR.stone、排球、 04/10 15:29
27F：→ toulio81: 夢幻島、一拳超人，很多都已經不走常規的路了 04/10 15:29
28F：推 toulio81: 會覺得多可能是你提的那種最多人看吧 04/10 15:31
29F：→ toulio81: 市場畢竟跟著觀眾走 04/10 15:32
可惜迷宮飯沒動畫化 我大推
30F：推 leo42054205: 這篇是亂吐喔 上面幾位可能有護到 04/10 15:41
31F：推 theendstar: 4我以為是在說科南 04/10 15:53
32F：推 youngluke: 有機會討論 可惜是亂吐 04/10 15:58
就算這樣還是有人要跑出來酸 "40年前就掛掉了"
如果動畫界40年都不長進
那掛掉真的剛好而已 (笑)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 16:08:52
33F：推 comet1224: 第四就是浦澤直樹所有的作品orz 04/10 16:22
34F：→ v9896678: 完蛋講很久了。有錢就不會完蛋蛋啦~~~~~ 04/10 16:22
35F：→ v9896678: 第2點真的很煩，有部金魚災難漫就是這樣，媽蛋的主角就 04/10 16:26
36F：推 comet1224: 北斗神拳這一季有重製~大大可以觀望一下有沒有做爛 04/10 16:26
37F：→ comet1224: 惡魔人最近重製的版本非常好 我有看哭QQ 04/10 16:26
38F：→ v9896678: 要逃走了，作者偏偏又要搞女角豬對友。 04/10 16:27
39F：→ comet1224: 惡魔人算近年的番裡時髦度最高的其中之一部 04/10 16:27
40F：推 seer2525: 動畫界要掛了(自己的動畫界要掛了) 04/10 16:52
41F：推 ImCasual: 國定殺戮日三集都很難看 可以略 04/10 17:26
42F：推 memoryautumn: 可惡 想護ever17 XD 04/10 17:45
其實也不用護
我只是模式舉例
實際上我認為他是這招玩的最成功的
43F：→ awei6225: 所以一坨爛40年的東西還沒掛 奇蹟 04/10 17:46
我不知道你在講哪一段
惡魔人當年來說沒問題 但時代是在進步的
如果同樣的套路單純照搬 沒有一點調整
那會不足也是很合理 不是嗎
至於整個日本動漫界 我認為是近年在走下坡
尤其是16年後開始
44F：→ memoryautumn: 不過1好處是可以自由發揮 但最後都變成作者說得算 04/10 17:46
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 17:50:52
45F：推 a125g: 大逃殺小說超爽超好看 電影糞糞糞 04/10 17:50
46F：→ hollowland: 這種分析文竟然是亂吐xd 沒選錯選項嗎xd 04/10 17:53
47F：→ awei6225: 不就觀眾買單 04/10 18:01
48F：→ awei6225: 你要的那種買單的人少啊 04/10 18:03
49F：→ hollowland: 4.應該是蠻常見的手法 說白一點就賣關子? 04/10 18:11
50F：→ hollowland: 有些作者就賣到所有觀眾都很煩躁 到底要不要掀牌.... 04/10 18:11
51F：→ hollowland: 1.轉生 異世界也是有這種感覺 就讓作者很偷懶 04/10 18:14
52F：推 rkbey: 大逃殺型的就是看作者描述人性或人際關係的強度，但太多糞 04/10 18:29
53F：→ rkbey: 作都是靠撒狗血、追加設定，來走捷徑 04/10 18:29
54F：→ rkbey: 彼岸島...糞到棄 04/10 18:30
55F：推 youareabitch: 彈丸2也算與世隔絕 這設定超方便 反正是在軟體裡 04/10 19:27
56F：→ youareabitch: 所以多不現實都沒問題 04/10 19:27
57F：推 winter0723: 4我想到潘朵拉之心，那劇情綿延曲折到像是直接對讀者 04/10 19:28
58F：→ winter0723: 嘲諷「哈哈你猜不到啦！我轉彎囉~我又轉彎囉~」 04/10 19:28
59F：推 boreguy: 金光前兩黨就是4啊，媽的俏如來裝弱XD 04/10 19:58
60F：→ boreguy: 還有拖屎連的鰭鱗會+三王之亂+鰲千歲 死不死剋都給你講 04/10 20:00
61F：推 qscgg: 很討厭那種讀者根本不辦法知道的劇情+1...好歹在前面提示嘛 04/10 20:01
62F：→ qscgg: 沒 04/10 20:01
63F：→ qscgg: 舉例的話像是火影鹿丸和手鞠中忍考試對戰，那個洞很明顯是 04/10 20:06
64F：→ qscgg: 作者設計來要抬轎鹿丸的智商的。但是有先畫出來就不會讓人 04/10 20:06
65F：→ qscgg: 覺得哪有這麼巧的事 04/10 20:06
66F：推 canhong: 真的好想護ever17啊XD 你覺得成功就別拿來舉例啊~ 04/10 20:11
67F：推 qwert438: 讓我想到瘋狂嘲諷觀眾的麻枝和龍騎士 04/10 20:44
68F：→ bettybuy: 你發文數也太多…… 04/10 20:47
69F：推 peiheng: 還有為了不被猜到硬是要反套路 然後很難看.... 04/10 20:51
70F：→ frozenstar: 樓上讓人想到21世紀少年... 04/10 20:55
71F：→ frozenstar: 20 ....勝保到底是誰 04/10 20:57
72F：推 a502152000: 1的弄不好就很難看 大逃殺原作小說不算在成功那邊嗎XD 04/10 21:17
73F：推 potter1529: 天空侵犯一開始超棒 中間卡關但看得下去 已經近半年沒 04/11 00:23
74F：→ potter1529: 在看了........................ 04/11 00:23
75F：推 ee012345: 1覺得好看的就彌留愛麗絲 04/11 01:15
76F：推 senshun: 問題在不好看，描寫角度太速成。 現在的描述方式都很直接 04/11 01:45
77F：→ senshun: ，故事以主角為中心為主角服務。 04/11 01:45
78F：→ senshun: 作者對人類生活的觀察力太粗淺，才會造成老梗難看 04/11 01:46
79F：推 exe1023: 4.敘述性詭計這技法雖然有趣但玩得爛的確就 04/11 01:49
80F：推 glenye123: Ever17的電腦遊戲玩到最後揭開謎題的時候才發現這種設 04/11 02:20
81F：→ glenye123: 定太有趣了 跟猜想的完全不一樣 04/11 02:20
82F：→ glenye123: 雖然已經過了很久了 不過還真想看到這個遊戲的討論 04/11 02:21
83F：推 sillymon: 媽的蒲澤直樹最愛第四種 還畫到連自己都忘記伏了三小筆 04/11 03:05
84F：→ sillymon: 最後只能用非常迂迴的方式合理化 04/11 03:05
85F：→ sillymon: 另外我覺得優秀的作品還是相當多，多到看不完的地步，完 04/11 03:08
86F：→ sillymon: 蛋還早得很... 流行的東西很廢不代表會完蛋啊 04/11 03:09
87F：推 lolix: 最近的就，黃金神威不錯 04/11 03:14
88F：推 satan82712: 黃金神威算哪一項阿？ 04/11 03:20
89F：推 DH3020: 我怎麼覺得jojo全中了WWW可是超好看的 04/11 07:55
90F：推 wawa1109: 黃金就賣動物肉和男人肉啊 04/11 08:07
91F：→ smilemiz: 異世界轉生系列才是目前流行的大坑啊,居然沒提到 04/11 08:31
92F：推 rainHime: 第一類型的漫畫很容易發生背景設定莫名奇妙，草草收場的 04/11 11:37
93F：→ rainHime: 狀況 ; 再不然就是硬要扭曲人性，結果角色的舉動變得毫 04/11 11:37
94F：→ rainHime: 無邏輯。這都是大逃殺害的，導致後世致敬作生生不息~ 04/11 11:37
95F：推 GoAhead: 有人說從10後就開始爛了 04/11 12:36
96F：推 Ashaku: 現在一堆轉生裝B漫畫 ,中二到不行... 04/11 18:07
97F：→ Ashaku: 第一話就死了 然後去另一個世界還有前世XX所以橫著走... 04/11 18:08
98F：推 s3864308: 看到4.我第一個想到的就是小圓 你沒問所以我沒講 04/11 19:10
99F：推 panvincent: 雖然手法垃圾 不過好不好看還是要看作者功力了 04/11 23:47
100F：推 k7t7v7: 刃牙道完全不符合1～4 神作無誤 04/12 13:58
101F：推 beyondx: 穿越看的最膩... 04/12 19:50
102F：推 mingchee: EVER17知道的劇中人物有照他們知道的範圍來演喔 04/13 01:07
103F：→ mingchee: 只是玩家不知道他們這時講的話代表的意義 04/13 01:08
104F：→ mingchee: 話說，能靠這些片段就湊出來的人也不是正常人就是了 04/13 01:08
105F：→ mingchee: 其實3跟4嚴謹程度差很多啊 04/13 01:10
106F：→ mingchee: 你4舉EVER17，既然是一個型態了，表示有不少作品用同一 04/13 01:13
107F：→ mingchee: 招，有點想看跟EVER17同型的作品啊 可推薦幾個嗎? 04/13 01:14
108F：→ wahaha99: 重啟咲良田感覺好像也算 雖然我只看了一點點 04/13 02:11
109F：推 UCCUplz: 推認真吐 04/13 12:47
110F：推 bc007004: 2類還有一個很討厭的變種：角色定位就是純粹的劇情推進 04/13 16:30
111F：→ bc007004: 器 04/13 16:30
112F：→ bc007004: 輕改作常出現一些能力地位趨近無所不能又我行我素的配角 04/13 16:33
113F：→ bc007004: 。然後總是任性製造各種事端看主角群的笑話 04/13 16:33
114F：→ bc007004: 戀愛類作品甚至還有「油門」和「剎車」是同一人的，超假 04/13 16:34
115F：→ glenye123: 關於ㄦˋ 04/13 21:00
116F：推 glenye123: 像上面說的油門煞車的角色。在我最近很喜歡的「我們無 04/13 21:04
117F：→ glenye123: 法一起學習」裡面的文科妹就從第一集的毒舌屬性突然轉 04/13 21:04
118F：→ glenye123: 成常識人屬性負責吐槽了 04/13 21:04
119F：推 steven70284: 1那種有些到後期會變很煞氣的戰鬥漫畫 天空侵犯之類 04/14 10:37
120F：→ steven70284: 的 04/14 10:37
121F：推 jack19931993: 果然有人第一眼就想到金光 XD 04/14 19:36
122F：推 hideyoshi: ㄜ......北斗的背景是「參考」瘋狂麥斯來的 04/15 00:40
123F：推 toulio81: 看看最近DitF的那種討論度就知道觀眾超愛這種 04/15 13:07
124F：推 D122: 問題是1你的定義所謂"摩擦"是要為何 既然作品內有所謂的超常 04/16 04:29
125F：→ D122: 非現實的力量 那當然會跟現實出入 但在此之下建立所謂的 04/16 04:29
126F：→ D122: "隔絕環境"也是作品中人物所想要的 所做的 既然如此只要 04/16 04:30
127F：→ D122: 該環境並未衝突設定 並且劇情也因此帶動起來 那應該就不該 04/16 04:30
128F：→ D122: 說他偷懶 而是作者用特別手法展開吧 04/16 04:31
一個自成體系的東西 除非體系大到可以自給自足
(包含了整套的經濟體系)
不然一定得與現實接觸
那如果是現實不允許、不接受的一個狀況
就會有摩擦
所以這個摩擦 簡單來說呢
就是處理與現實衝突的問題
像SAO 一群人被迫留在那個世界裡
你不可能不處理他們在現實中遇到的問題
(例如被移置到醫院、現實世界的對應等等)
有的故事處理的很爛、或是乾脆不處理
例如用 "某某高校校風很特殊、裡面自己玩一套奇怪的東西"
這種方式混過去
但實際上高校根本無法形成經濟體系
所以除非整個高校都被洗腦、連家長一起
不然不衝康 是很鬼扯的事情
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.223), 04/16/2018 10:17:40
129F：→ D122: 但不少高笑會以超有錢財團/政府資助 並也有"不方便"跟外界 04/16 20:26
130F：→ D122: 接觸的原因 像是少女愛上姐姐就是大小姐學校 因為都是大財團 04/16 20:27
131F：→ D122: 不好在外就讀(被綁架 強X...) 04/16 20:27
132F：推 seer2525: 那些不都設定家長舉雙手贊成 04/16 21:43
133F：推 homeboy528: 3就是遊戲王阿XDDDD 04/19 21:43
134F：推 icekiba: 遊戲王3阿哈哈 04/29 23:54