作者comet1224 (暖暖喵)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] Darling in the FRANXX
時間Tue Feb 6 23:11:28 2018
※ 引述《gm79227922 (mr.r)》之銘言：
我降低戾氣，把比較不妥當的詞拿掉。
這篇護航是不正確的。
原串針對的點不是國家隊各方面都有嚴重的抄襲嗎?
wahaha大都已經直接截圖出證據的東西了。
既然有這一件事實，吐他就是應該的。
版規已經規定
一切迴避吐槽點的護航都是不正確的違規護航
更何況不必懶人包，光看機設＞銀河美少年的蘿蔔長奶子。
光看人設＞未聞花名。
主角的沒用個性（不能開蘿蔔、被迫開蘿蔔、跟負傷美少女的相遇、天才美少女機師）、
一堆沒用的殺必死、長廊鏡頭、分鏡等等＞EVA。
這些嚴重的既視感，何必懶人包？
當觀眾眼睛都是瞎掉、耳朵都是聾掉？
與其說需要懶人包來當證據，不如說某些版上的護航者連2ch的反應還有濃重的既視感都不
願意承認吧？
我是不知道這一部的粉到底貪圖這一部的什麼啦。
老漢推車的駕駛姿勢嗎？
還是第一集就有全裸的天才少女出來飛龍騎臉？
還是矢吹的國家隊版出包王女？
我只知道這一部很不必要的殺必死讓人覺得很膩很不愉快也太過度了。
EVA的殺必死還可以說是情趣調劑，但是國家隊光是用看的，都讓人覺得被性騷擾，很不舒
服。
※ 引述《gm79227922 (mr.r)》之銘言：
: 雖然沒有很喜歡這部
: 我心目中的霸權是PopTeamEpic
: 本來也懶的替這部護航
: 不過被推文這麼熱烈回應
: 那我還是來回一下好了
我說個白一點的好了。
如果大大您不是國家隊的粉的話，為什麼要開一篇那麼長的文來幫國家隊護航？
如果您這篇不是為了幫國家隊護航的話，是想表達什麼？
表達ＥＶＡ也有抄襲嗎？
可是ＥＶＡ會被視為（以前的）聖經的原因是什麼，你有想過嗎？
我認為ＥＶＡ真正成功的原因在於它的獨特。
更何況您要替國家隊護航的話，也不應該透過替ＥＶＡ潑髒水這件事來完成吧？
這難道不是比爛護航嗎？
你證明出ＥＶＡ有致敬，就可以代表國家隊是致敬而不是抄襲嗎？
: 講到致敬EVA的部分就不得不提到Gainax這家公司了
: 也就是EVA的TV版製作公司
: 是庵野與他的一群御宅族好朋友一起創立的
: 他們一開始所創作的實驗短片Daicon
: 就是由一堆致敬模仿御宅梗所誕生出來的實驗短片
: https://youtu.be/6xLAVWf-N3c
: https://youtu.be/2KUsRbMUpEU
: 裡面有鋼彈,哥基拉,超人力霸王,伊甸王,大和號
: 還有很多70年代御宅族才知道的梗
: 這也是Gainax出身相關人員的特色
: 作品內充滿其他作品的致敬與模仿-尤其是“庵野”
你要說庵野致敬別人
可是今天我們討論的重點難道不是國家隊的抄襲嗎？
你能夠肯定國家隊那些懶人包都是致敬而不是抄襲嗎？
更何況國家隊的製作人又不是庵野，扯庵野做什麼？
這會讓護航更有說服力嗎？
如果今天國家隊要連故事還有人設都那麼清楚地沾染上ＥＶＡ的影子，然後護航者還要標
榜是致敬的話，那我只想問，國家隊的死大腐有取得庵野秀明的許可嗎？沒有的話就不是
致敬，而是抄襲了。
再來你說庵野的實驗短片，人家擺明了就叫實驗短片，是自爽用的，是自家用來練習的。
可是國家隊今天是一部新番，是以後用來出ＢＤ的，是商業作品，你一部商業作品可以這
樣東抄抄西抄抄，然後就叫作原創作品，直接上市喔？
這種事情今天如果發生在小說或者繪師甚至連續劇上，早就被罵翻了，只有在 漫吐 會
有人 把這種事情叫做 致敬，然後大肆宣揚，搞得好像很高貴，還不許被人批評似的，
我真的長這麼大以來第一次看到這麼荒謬的事情。
更誇張的是這一篇這麼長的東西出現了，不從國家隊本身著手，而是試圖潑ＥＶＡ跟庵野
秀明的髒水，只為了替國家隊抄襲的事情開脫。
這對本版的風氣真的是莫大的幫助。
Daicon偉大的地方不在於他致敬了什麼，你今天是想把Daicon這部作品所存在的意義簡化
為這是一部毫無創意的東西嗎？
那你可以告訴我國家隊在什麼地方展現了它的創意、原創性嗎？
指著ＥＶＡ說嘴之前能不能先看看國家隊的成績？
就因為國家隊抄了EVA，EVA跟庵野秀明就要反過來接受抄襲的指責？
這是不是叫做責怪被害人？
: 就拿被這部致敬的EVA好了
: EVA本身充滿了特攝跟其他作品的御宅風格致敬
: 像是超人力霸王
: http://i.imgur.com/mDLdq39.jpg
: http://i.imgur.com/Vli9GaT.jpg
: 然後EVA的設定40公尺
: 與戰鬥時間短的設定也是致敬超人力霸王
: 假面騎士
: http://i.imgur.com/bx3hjxR.jpg
: 星際戰爭
: http://i.imgur.com/umnWkUR.jpg
: 影響Nerv的設定
: 犬神家一族
: http://i.imgur.com/HDXQ6fc.jpg
: 影響黑白字幕間場,還有那個倒頭栽
: 美少女戰士
: 凌波零則是參考水野亞美形象與火野玲名字設定出來的
: 另外找來月野兔聲優三石來配葛城
: 雖然沒明顯致敬鋼彈,不過用了很多富野的特色
: 尤其是伊甸王,這是他最喜愛的作品
: 例如關係差勁的親子設定
: 伊甸王暴走與咆哮
: 還有故事概念全滅結局
: 可以參考這裡
: https://goo.gl/yNFE4K
: 如果EVA有看不懂的地方
: 那有可能又是痞子庵野又在玩梗致敬了
: 以作品性質來看,其實EVA還蠻接近Pop Team Epic的(笑)
: 另外庵野在EVA之前創作的飛越巔峰
: 也是“直接”的參考捍衛戰士跟網球甜心
: 主角群三人組設定直接照抄網球甜心
: 主角法子<=>浩美
: 優等生和美<=>麗香
: 教練<=>教練
: 初期直接沿用網球甜心劇情
: 主角被教練選做代表進行嚴格的訓練
: 以勁敵作為目標成為最強的駕駛員/選手
: 後面故事則是參考捍衛戰士
: 飛機/機器人的駕駛訓練
: 隊友死亡給主角帶來打擊而消沉
: 駕駛員與教練/教官相戀
: 另外也有參考部分元素
: 像是雷朋眼鏡
: http://i.imgur.com/WHiCfPR.jpg
: 駕駛服設定成運動服
: http://i.imgur.com/E0HmPgC.jpg
: 甚至連名字都是這兩部作品名的重新排列
: トップガン+エースをねらえ
: =トップをねらえ
: 裡面也包含了一些色情的惡趣味
: 如撕破駕駛服露胸部純粹是製作人員的惡趣味
: http://i.imgur.com/dtVXjkY.jpg
: 像這樣近乎訴訟程度的直接拼接兩部作品玩梗
: 還讓痞子庵野拍出了一部不錯的作品
: 之後Gainax的作品也是一樣愛玩致敬
: 如FLCL致敬Daicon兔女郎御劍飛行
: http://i.imgur.com/VkxhWZb.jpg
: 天元突破的Gainax立
: http://i.imgur.com/Aqfmn5W.jpg
: 天元突破的兩人駕駛模式也是參考飛越巔峰
: 另外天元突破本身也參考了不少蓋特元素
: 像是鑽頭,繪畫方式,過場,合體
: http://i.imgur.com/o0JQIvD.jpg
: 行星大小等級的機器人
: http://i.imgur.com/8kYle9A.jpg
: 還有劇情武藏之死對比卡米那之死
: 然後P&S則是故意模仿飛天小女警的美式卡通風格
: 另外順便交響詩篇的京田
: 雖然不是Gainax出來的,但他很崇拜庵野和富野
: 因此他的交響詩篇也有不少EVA元素
: 例如愛蕾卡和凌波零,七波跟衝擊
: 故事則是參考了初鋼模式
: 而Daicon的御劍飛行甚至影響到交響詩篇的飛行板要素
: 代表性的動作CutBackDropTurn甚至是從Daicon直接抄來的
: 而錦織敦史跟今石洋之從哪裡出來
: Trigger和Khara是什麼公司就不多說了
: Gainax相關人士特別喜歡這樣玩
: 而這些人已經這樣做30多年
: 甚至來說致敬模仿已經變成他們的特色了
: 玩了30年現在才抱持疑問似乎是有點太晚
: 國家隊的問題不過是致敬已經被致敬到爛的EVA
: 雖然第一集確實是老梗集大成還蠻無聊的
: 但是第2~3集反而像是岡田這樣貴圈真亂的作品(羈絆者)
: 就算要說爛也先參考後面劇情好不好再說吧
: 在這個地方糾結我個人認為沒什麼意義
: 補充一下致敬集
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm11658504
: -----
: Sent from JPTT on my LGE LG-H815.
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曉陰聊賴勾愁緒，謾說伊、恁相遇？閒尋夢裡闌珊，強似花箋隻語。星眼迷濛觀玉樹，
怎敵他、亂紅吹去？莫笑少年遊，不曾高唐賦。
華年切勿蘅塘舞，晚來憶、心難恕。可憐月夜春來，照影泓波自顧。乍暖嘗穿彩畫羅，
身未至、玉驄行處。朝暮損清容，且將香醪舉。（〈晝夜樂〉）
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※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/06/2018 23:11:56
※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/06/2018 23:18:11
1F：推 thatsauce: 推 02/06 23:29
2F：推 GAIKING: 你也是神邏輯，有誰規定說寫的很長就一定要是粉絲 02/06 23:45
3F：推 GAIKING: 別人回文回的這麼長，又粉不粉絲又有什麼問題 02/06 23:50
4F：推 GAIKING: 去揣摩別人發文心態原來是在吐嘈回文者是不是 02/06 23:53
大大我想請問
您能告訴我 gm大發那一篇那麼長的懶人包
是想要為國家隊 護航 or 繼續吐?
您只要給我 其中一個答案就好
5F：推 exrck: 推 02/07 00:00
※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 00:06:44
6F：→ v9896678: 只能二選一www 02/07 00:29
7F：→ quetzal: 呃 你知道庵野的公司Khara也有參與這部嗎 02/07 00:49
我覺得這一直是為這部護航很灰色的地方
因為今石洋之是動作指導 所以這部就可以光明正大抄kill la kill?
問題是今石洋之不是這部的監督啊
同理 庵野秀明是這一部的監督嗎?
Khara是這部的承包公司嗎?都不是阿
說Khara是個協力我還信
機設直接抄銀河美少年也光明正大?
抄就是抄 哪來這麼多理由合理正大光明
別人抄都是抄 國家隊抄就不叫抄 這一點都不就事論事
8F：→ georgeyan2: 那個體位才不是老漢推車 別亂教(=ﾟωﾟ)ﾉ 02/07 01:02
https://www.nanrenwo.net/uploads/allimg/130223/2-130223113516-50.jpg
明明就是
9F：→ aa279053: EVA的殺必死是情趣調適XDDD 明明也噁心巴拉的 02/07 01:07
EVA有無時無刻都老漢推車的姿勢
第一集就有個全裸的女人出來飛龍騎臉嗎?
有開個蘿蔔開不起來只好先舌吻嗎?
而且我不懂明明都在討論國家隊
為何護航永遠都先從比爛開始
明明EVA就沒有玩成這樣
可以就事論事地討論國家隊嗎?
更何況要說玩 出包更會玩 梨斗的頭直接鑽進女生的裙子裡
為什麼人家殺必死可以做得有趣輕鬆?
國家隊卻很像是硬塞甚至跟作品的調性完全不合或者是媚宅?
真的要護航 就自己從作品的獨特以及優點說起
不要因為自己要護航的作品毫無優點 連粉自己都找不到優點
就先去潑別的作品的髒水 那只會為你們喜歡的作品的聲譽帶來傷害
10F：推 dces6107: 這篇是不是遊走版規邊緣啊，感覺不太秒 02/07 01:25
11F：→ tim201227: 漫吐都是對事不對人 直接指著別人說很危險唷 02/07 01:36
我很對事啊
重點是那篇護航根本很奇怪
大家在討論國家隊 他幹嘛不講國家隊 偏偏要講到EVA去?
這是為了黑EVA好證明國家隊白?
還是讓EVA白以證明國家隊更白?
如果國家隊本來就清白 又何必牽扯EVA 試圖比爛護航?
那篇如果作法從根本上就正確
那我這篇沒有出現的必要
12F：推 asdzxc8024: 拉板凳 02/07 01:45
13F：→ jackz: 反正都是護航的被桶 02/07 01:54
※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:09:43
我知道我這篇多多少少有點危險
本來就應該圍觀或者推文裡多少戰一下就好
但我看不過這一部不知道為什麼
一直有人在用奇怪的邏輯護航（本篇下面的護航推文根本完全複製了前三串）
試圖讓所有的吐點都不成立＞＞＞而這是違反版規的
上面那個說Khara有協力所以抄EVA等於OK的就是一個例子
協力公司說穿了就是A1作畫太累 因此他們就是領工資來幫忙作畫的
Khara並不是實際的製作公司 也不是所有的卡司都是Khara的人士
如此一來怎能說抄EVA等於OK?
更何況我回的這一篇，狂提庵野
我就說一句
庵野有同意國家隊抄他嗎?
這樣我難道做得很不公道？
那麼上一篇 怎麼沒人戰說對庵野對ＥＶＡ不公道？
護航者如果要用上一篇來替國家隊護航，就要用檢視我的嚴格標準來同樣地檢視上一篇
※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:12:37
※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:16:03
※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:20:27
14F：→ aa279053: 我是不太清楚真嗣對著昏迷的明日香尻槍到底哪裡不噁啦 02/07 04:35
15F：→ aa279053: 另外原po好像沒看到我推文那個"也" 字 兩部殺必死對我 02/07 04:39
16F：→ aa279053: 來說半斤八兩 至於出包根本就是賣肉番 是有什麼好比的? 02/07 04:39
17F：推 puppytin: 推 02/07 06:37
18F：→ puppytin: 推 02/07 06:37
19F：推 only78924: 推 02/07 06:43
20F：推 FungiCharlie: 單純看真嗣對明日香這個場景 02/07 07:19
21F：→ FungiCharlie: 程度跟國家隊那些殺必死完全不同等級吧 02/07 07:19
這是在講真嗣也喜歡明日香
但比起真嗣喜歡凌波是一種戀母＋精神之愛
他對明日香更接近肉體上的愛以及性慾
所以人類補完計畫結束以後 凌波為了真嗣的幸福 留了明日香給他
明日香才會是嫌惡的態度 真嗣才會抓狂
22F：推 asurasho: X1Eva那幕是在講少年對於認識的人一個個消失對生命無常 02/07 07:26
23F：→ asurasho: 而且在畫面上也沒有直接的人在打手槍，處理的算不錯了 02/07 07:27
24F：推 asurasho: 至於Daicon ，那是庵野學生時代參與當時同人活動作品 02/07 07:29
25F：→ asurasho: 拿來護航商業上的作法也是不恰當，更何況那是三十幾年前 02/07 07:29
26F：→ asurasho: 就像台灣過去被稱為海盜王國，現在還會這樣嗎？同這篇 02/07 07:31
27F：→ asurasho: 的說法，gm兄要護航或許對那時候的時空背景要一併考量 02/07 07:32
沒錯
28F：推 FungiCharlie: 覺得樓上講得很好，EVA是對真嗣心境的一種表現方式 02/07 07:36
29F：→ FungiCharlie: 雖然我也愛看殺比死，但是殺必死就單純只是殺必死 02/07 07:36
應該說ＥＶＡ裡頭以尻槍那段來說
那已經是一段很明顯對劇情有幫助的橋段了
怎麼可以算是殺必死？
我難道要貼殺必死在維基的定義來？
30F：推 BanJarvan4: 講得國家隊不是賣肉番一樣...... 02/07 08:28
31F：推 BanJarvan4: 就不好笑的競女而已 02/07 08:32
友軍我不會傷害你
我喜歡競女 因為規則就是明擺著只能用屁股跟奶子運動
反而劇情順理成章
只有國家隊 我到現在都不知道機艙長那樣 開蘿蔔必須用打砲的姿勢且一男一女
女的一定要在前面被騎 等等設定 是用來幹嘛的？？？？？？？
不就殺必死
32F：推 phoenix286: EVA>>情趣調劑 國家隊>>性騷擾 嗯...？ 02/07 09:01
您請看看我上面舉的諸多例子
國家隊有多少地方令我介意與噁心
ＥＶＡ就算是到了新劇場版
比較出格的也頂多是明日香的新駕駛服而已
但明日香一換新駕駛服之後就是死亡駕駛之旅了
所以我依然認為那其實是一種不安的ＦＬＡＧ
殺必死收效甚微
33F：推 jokercin: 我也覺得明明就是吐國家隊有些護航卻一直拿其他動畫比 02/07 09:05
34F：→ jokercin: 爛，不能因為製作精良所以就把抄襲說成致敬啊，而且賣 02/07 09:05
35F：→ jokercin: 肉的方式真的很噁心 02/07 09:05
恩 比爛護航是違規的
36F：→ quetzal: 上篇不算比爛吧 只是舉證說明staff作風向來如此 但版主 02/07 09:44
37F：→ quetzal: 怎麼認定我就不知道了 02/07 09:44
上篇舉的是庵野秀明
庵野秀明不是這部的監督
這部的監督是錦織敦史
38F：推 e04su3no: 你可以先定義致敬跟抄襲的差異嗎 02/07 09:47
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1463066655.A.989.html
你一定要我去Ｃ洽翻文給你看？
少年少女阿 偉大的估狗在呼喚你
39F：→ quetzal: 把庵野講成受害者也有點好笑 庵野對這部作品沒公開表示 02/07 09:53
40F：→ quetzal: 任何意見而且khara還有技術支援 等哪天庵野真的出來嗆了 02/07 09:53
41F：→ quetzal: 再扣人家抄襲也不遲 02/07 09:53
我就說過了Khara是協力 等於領工資幫人畫的外包公司
一堆小動畫公司 自己的作畫人員沒那麼多 找協力公司多得是
所以這些公司有每個都搞抄襲嗎？
你這段話到底哪裡是有道理的？
42F：→ GAIKING: 你直接貼人粉絲一堆狂粉，是在攻擊族群嗎 02/07 09:53
43F：→ GAIKING: 還是你有數據代表國家隊粉絲一堆狂粉，是不是 02/07 09:55
44F：→ quetzal: 這動畫是有諸多吐點也有明顯致敬 但說它抄襲 是言重了 02/07 09:56
45F：→ GAIKING: 還是有幾個人漫吐違規護航就叫狂粉？那某過譽作品九成九 02/07 09:57
46F：→ GAIKING: 都是狂粉 02/07 09:57
47F：→ GAIKING: 一直在那遊走邊緣試圖攻擊版友是不是也挺狂的，還在那指 02/07 10:02
48F：→ GAIKING: 責別人違規，你也是嚴以律人寬以待己呢 02/07 10:02
49F：→ GAIKING: 你現在是不是覺得我推文這麼多指責你，我就是國家隊粉了 02/07 10:03
50F：→ GAIKING: ，笑死 02/07 10:03
你在前三串沒出現嗎？
你在我這一串試圖替國家隊做的比爛護航跟否認吐點還不夠多嗎？
我視你為國家隊的護航者 難道很奇怪？
你在這裡盡量噴我 也不會這樣 就讓你愛的國家隊 比較不爛
51F：推 yudofu: 健全機鬥士的機人目前都還比較有機人的感覺... 02/07 10:30
52F：→ yudofu: 我覺得是抄襲加套路，至於致敬覺得根本沒有。 02/07 10:34
我也覺得沒有
致敬我看到多的是
JOJO立的那些少女動畫
北斗神拳的顏藝等等
這些很清楚能讓人知道是致敬
為何沒人質疑過是抄襲？
53F：→ comet1224: 現在出來護航的不就原串在護航的人嗎？我沒有特別說誰 02/07 10:43
54F：→ comet1224: 狂粉，我只是說狂粉特別喜歡用比爛護航，還有極力使吐 02/07 10:43
55F：→ comet1224: 點不成立不存在，現在又拿Khara、庵野搞不好同意或不覺 02/07 10:43
56F：→ comet1224: 得如何來說，這根本是通靈吧……這年頭可以用通靈來護 02/07 10:43
57F：→ comet1224: 航喔 02/07 10:43
58F：→ comet1224: 護航的人都對別人的吐槽極為嚴苛地去檢視標準，但對自 02/07 10:47
59F：→ comet1224: 己的作品極為寬容然後去否定吐槽者的吐點，如這不是殺 02/07 10:47
60F：→ comet1224: 必死，這不噁心，別部更噁心，別部的粉更噁心什麼的。 02/07 10:47
61F：→ comet1224: 我不是要吐人，我只是要說，這些護航的方法都不就事論 02/07 10:48
62F：→ comet1224: 事，也不客觀，也無法幫助護航的論點成立，就跟某些人 02/07 10:48
63F：→ comet1224: 攻擊我，也無法使國家隊成為良作一樣，良作總得有它之 02/07 10:48
64F：→ comet1224: 所以是良作的理由。光真嗣對明日香尻槍那段，我就能五 02/07 10:48
65F：→ comet1224: 百字解釋它跟真心為你結局有關聯了，國家隊戰鬥起來像 02/07 10:48
66F：→ comet1224: 在打砲，男的出汗女的嬌喘又晃奶，可以解釋五百字給我 02/07 10:48
67F：→ comet1224: 聽這是什麼伏筆嗎？ 02/07 10:48
68F：→ comet1224: 說等庵野出來怎樣怎樣再說抄襲也不遲，我們又不是在開 02/07 10:55
69F：→ comet1224: 庭，還要等當事人自訴才能討論？ 我老話一句：某些護航 02/07 10:55
70F：→ comet1224: 不要再攀扯EVA試圖拖EVA下水，並且方式正確資料正確， 02/07 10:55
71F：→ comet1224: 我們再回到正軌重新開始攻防，不然在那互對黑影開槍有 02/07 10:55
72F：→ comet1224: 啥意義？ 02/07 10:55
73F：→ comet1224: 如某些粉主張這是致敬的話可以像wahaha大一樣提出懶人 02/07 10:58
74F：→ comet1224: 包或具體護點，而不是說「庵野又沒出來說話」這種幹話 02/07 10:58
75F：→ comet1224: ，要是出來說話就撕破臉了他也沒這麼容易出來表態。我 02/07 10:58
76F：→ comet1224: 吐哪裡我都很具體不斷說明了，護航卻始終想帶風向，EVA 02/07 10:58
77F：→ comet1224: 更爛、別部狂粉更爛等等，護航素質可以不要這麼不具有 02/07 10:58
78F：→ comet1224: 技術性嗎？ 02/07 10:58
79F：推 ashkaze: 真嗣尻槍我覺得還好，就算是腦補也好至少有好幾個人嘗試 02/07 11:10
80F：→ ashkaze: 解讀真嗣的心境。國家隊尤其是那個駕駛姿勢完全就是不知 02/07 11:10
81F：→ ashkaze: 所云 02/07 11:10
真嗣尻槍光這一篇就已經很多具體事實在上面有解釋了
就是反映出主角的懦弱性格 以及他對明日香的性欲 還有一種罪惡感
可是這一串幾乎前三串出來幫國家隊護航的人 全都出來了
（還不允許我說他們是國家隊的粉絲 因為他們一定要堅持他們自己的中立性）
至今都還沒有解釋我吐的點 打砲般的駕駛方式 駕駛之前先舌吻 全裸飛龍騎臉等等
這些是這部作品具體用來做什麼的？有什麼意義？
更何況他們一直跳針的 庵野秀明 Khara
我真的打字到手痠 一樣的話我不想解釋那麼多次
82F：推 alisha2224: 想法一樣，我也不懂為何要比爛護航，他也這樣為什麼沒 02/07 11:15
83F：→ alisha2224: 人噴，XX更噁心怎麼沒人罵，這並不能減少這部作品的缺 02/07 11:15
84F：→ alisha2224: 點啊 02/07 11:15
不能
吐點明擺在那 不會消失
85F：推 m6699: 我只知道這部有人覺得沒看出它的內涵是觀賞者的問題 02/07 11:20
你是說國家隊的內涵還是ＥＶＡ的內涵？
不論如何如果講到 觀賞者 看不懂作品 是觀賞者的問題
這就已經觸犯版規３．２"你沒認真看"
86F：推 yys310: 這樣覺得是沒問題的 但看出了什麼拿出來討論阿 02/07 11:25
87F：推 lbowlbow: 政客型論述：你也有做過所以我做沒錯。 啊就是比爛護航 02/07 11:26
88F：推 daphne05018: 推 就是比爛護航 02/07 11:29
89F：推 sillymon: 國家隊的我是覺得不到噁心 就很俗爛而已 感覺沒啥意義也 02/07 11:51
90F：→ sillymon: 沒有獨到之處 KLK的賣肉就有趣多了 02/07 11:51
91F：推 kirbycopy: 你這篇我雖贊同 但說人腦粉可能會被板龜撞喔 02/07 12:01
92F：→ walkingwh: 這篇比較危險 02/07 12:06
謝謝你們
我把全文的口氣修一下
雖然可能還是很嗆吧
不過希望可以理性討論 是我自己火藥味太濃
我道歉
93F：推 seer2525: 尻槍你可以寫500字心得是因為你已經看到了真心為你的結 02/07 14:03
94F：→ seer2525: 局了... 02/07 14:03
95F：推 seer2525: 連中期劇情都還看不到 要怎麼解釋呢 02/07 14:05
96F：→ seer2525: 至於設定、劇情的腦補 已經有好幾篇了 我想隨便都破500 02/07 14:06
97F：→ seer2525: 字 02/07 14:06
98F：→ quetzal: 樓上 漫吐不能用腦補設定或劇情護航喔 02/07 14:11
99F：→ quetzal: 我只強調幾分證據說幾分話 你要把這叫做通靈我也是醉了 02/07 14:13
100F：推 seer2525: 我沒有用設定跟劇情來護航喔~既然C大說要人用500字解釋 02/07 14:14
101F：→ seer2525: 國家隊的煽情設定的話 那在世界觀、設定都未明瞭的狀況 02/07 14:14
102F：→ seer2525: 下 不就只能拿目前腦補的東西出來了嗎 02/07 14:14
103F：→ seer2525: 而且我也不一定是護航的那方 只是提醒一下有資料罷了 02/07 14:15
104F：推 wxes50608: 明顯就是老哽跟抄襲搞混了 02/07 15:01
105F：推 a125g: 才5集就戰那麼大 等完整主線劇情出來 還得了 02/07 16:06
106F：推 Histia: 你說的人設抄花名、機設抄銀河美少年 02/07 16:08
107F：→ Histia: 未聞花名的人物設定也是本作的人物設定—田中將賀負責的， 02/07 16:08
108F：→ Histia: 你可以去看看他其他人設：好想大聲說出心底的話、你的名字 02/07 16:08
109F：→ Histia: ，田中的人設畫風就是這樣，這樣算抄襲嗎？那平井臉、京都 02/07 16:08
110F：→ Histia: 臉算不算抄襲？ 02/07 16:08
問題是這一部不是畫風相似的問題
而是屬性髮色角色構成成分嚴重相撞的問題
wahaha大那邊有比較圖了就自己去看吧
誰的畫風沒有跟自己的一樣過
今天講的根本從頭到尾不是畫風的問題
111F：→ Histia: 機械設定的小山重人（コヤマシゲト）也是銀河美少年的機體 02/07 16:08
112F：→ Histia: 設計者，個人風格明顯就要被說抄襲？那創作者是不是都不能 02/07 16:08
113F：→ Histia: 再接不同動畫的設計，不然會被說是抄襲？ 02/07 16:08
我直接問你好了
你今天如果畫出一張封面
你可以同時投給兩間出版社商用 領兩份稿費
一張有長奶子 一張沒有 就說這是不一樣的圖嗎？
所以我說這一串特別鬼
很多本來不合理不正當的行為 都能被說得很正常很合理 而且不允許別人出來指正
日本更重視這方面的商業道德與職業操守
我不相信這些在2ch沒有爭議
我日文不夠好沒辦法去扒罷了
114F：推 a125g: 自己抄襲自己 02/07 16:11
115F：推 whitecygnus: 單究真嗣那幕而言 那不是賣肉就是要讓人不舒服吧？ 02/07 16:50
116F：→ whitecygnus: 真嗣也知道錯 觀眾也知道錯 少年的情慾性慾卻沒邏輯 02/07 16:51
117F：→ whitecygnus: FRANXX除了畫面偶而不錯之外 目前真的很沒看點 02/07 16:52
118F：推 e04su3no: 所以原po講那麼多到底致敬跟抄襲差在哪 02/07 16:57
119F：→ e04su3no: 還是你看順眼就是致敬 不順眼就是抄襲？ 02/07 16:57
120F：推 a125g: 要分致敬 老梗 抄襲吧 02/07 17:01
121F：→ kirbycopy: 別忘記這裡是吐槽板喔 吐槽的可以直接說是抄襲 護航的 02/07 17:06
122F：→ kirbycopy: 要想辦法論述這是致敬或老梗 不是抄襲 02/07 17:06
123F：→ mofe: 致敬只用在明確對作品表達敬意的場合，放大量在自己原創作品 02/07 17:07
124F：→ mofe: 只叫抄梗 02/07 17:08
125F：→ comet1224: 為什麼神奇寶貝SM一堆JOJO或動漫梗沒人說他抄襲 02/07 17:11
126F：→ comet1224: 因為那叫"致敬" 神寶SM跑賽車的時候用的是電電寶而不是 02/07 17:11
127F：→ comet1224: 直接抄人家的機體、劇情、設定。 02/07 17:12
※ 編輯: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 17:40:32
128F：推 a125g: 樓上HI大不是說了 機體跟人設 都是出自同一個人之手 02/07 17:23
129F：→ a125g: 人設相似→都是田中 機體相似→都是小山 02/07 17:24
130F：→ a125g: 目前才第五集主線還沒出來 劇情不能一口咬定抄襲吧 02/07 17:24
131F：→ a125g: 如果最後一集是016站在中間 一堆人圍著他拍手 再說 02/07 17:25
132F：→ a125g: 前面什麼與美少女相遇之類的我覺得只是老梗 02/07 17:25
133F：→ comet1224: 我上面貼抄襲跟致敬差別的C洽討論串了 自己去爬 02/07 17:45
134F：→ comet1224: 我只是跟著吐個槽而已 還要橫眉冷對千夫指 我很累 02/07 17:46
135F：→ comet1224: 樓上a大你根本沒看我編輯的回文吧?去看好嗎 02/07 17:46
136F：推 a125g: 我是問人設跟機體部分 C洽那篇說的抄襲 02/07 17:48
137F：→ comet1224: a125大 我知道你不贊同我 但我的論述你先看完 再討論上 02/07 17:48
138F：→ comet1224: 面已經討論過的問題，不要跳針我已經回答過的東西。 02/07 17:48
139F：→ a125g: 是說相似的作品 一個出自原作 一個出自他人 02/07 17:49
140F：推 a125g: 你說日本更重視商業道德與職業操守 草創時期人設剛出來 02/07 17:51
141F：→ a125g: 應該就會遭到反對不是? 另外未聞花名跟Ditf也都是出自A1P 02/07 17:52
142F：推 a125g: 製作協力是板機社 有名的作品就KLK 小魔女學園 跟 天元突破 02/07 17:54
143F：推 seer2525: a125g是17：25分回的 你是17：40分編輯的… 02/07 17:56
144F：推 a125g: 說主角沒個性我也不太同意 第五集他就硬起來跟002告白了 02/07 17:58
145F：→ a125g: 他前四集即使不適任 仍然要堅持要駕駛機器人 還拼命練習 02/07 17:59
146F：→ a125g: 即使跟002駕駛三次會死 也一樣堅持 這樣真的是沒用嗎? 02/07 18:00
147F：→ a125g: #更正不是沒個性 是沒用個性 02/07 18:00
148F：→ a125g: 第五集另一個人跟002駕駛一次 就怕得要死了 02/07 18:01
149F：推 seer2525: 現在國家隊設定可以隨便吐啊 因為才第五集誰能解釋出" 02/07 18:04
150F：→ seer2525: 真正的"設定～ 02/07 18:04
151F：推 seer2525: 就算我現在說駕駛姿勢下流 劇情性暗示太露骨 有人能解 02/07 18:06
152F：→ seer2525: 釋出真正的設定給我嗎? 02/07 18:06
153F：→ kirbycopy: 不能阿 所以就不要護航踩板龜阿 02/07 18:20
154F：推 seer2525: 所以我不護航了啊～靜靜看人吐 02/07 18:26
155F：→ a125g: 的確才5集 用5集的內容 真的能判斷這整個作品的設定 世界觀 02/07 18:31
156F：→ a125g: 劇情是抄襲? 02/07 18:31
157F：推 seer2525: 樓上 板規規定還沒出現的劇情不能護航喔～放棄吧 02/07 18:48
158F：推 seer2525: 以前五集來說對他們就是吐"抄襲、無意義的色情" 誰叫這 02/07 18:53
159F：→ seer2525: 部是新番呢～ 沒辦法嘛 02/07 18:53
160F：→ seer2525: 我只想再強調一點 國家隊不是製作組自稱的 只是開個玩 02/07 18:55
161F：→ seer2525: 笑結果被中國捧上天罷了 像京紫一樣～ 02/07 18:55
162F：→ maxf: 覺得偶而出現既視狀況可以稱致敬，當大量出現，覺得不叫致敬 02/07 18:57
163F：→ maxf: 叫做沒梗嗎？一直玩這個 02/07 18:58
164F：推 a125g: 感謝se大提醒 02/07 19:26
165F：推 dyolf: 推 我看完上一篇第一個反應也是比爛護航 居然還有人覺得 02/07 19:45
166F：→ dyolf: 戰力高XD 02/07 19:45
167F：推 gm79227922: 雙重標準不是這樣吧w 我這邊也沒說EVA抄襲 02/07 21:32
168F：→ gm79227922: 我只說玩梗致敬不過就是Gainax人員的一貫作風 02/07 21:32
169F：→ gm79227922: 還能變比爛護航 反正我結論也說了 作品評價就留給作品 02/07 21:34
170F：→ gm79227922: 的內容本身吧 02/07 21:34
171F：推 Histia: 屬性髮色角色構成成分嚴重相撞？ 02/07 21:58
172F：→ Histia: 那許多作品都有的傲嬌雙馬尾、黑長直撫子、白毛無口、藍髮 02/07 21:58
173F：→ Histia: 炮灰、紅髮火屬、金髮碧眼外國人算不算「抄襲」，這比較接 02/07 21:58
174F：→ Histia: 近角色模板化，但絕不算抄襲。而且以色彩學的角度來看，每 02/07 21:58
175F：→ Histia: 個顏色都有其延伸印象，例如藍色之於憂鬱、冷靜、沉穩；橘 02/07 21:58
176F：→ Histia: 色之於活潑、溫暖，延伸應用到角色設計上也很合理，因為角 02/07 21:58
177F：→ Histia: 色的外貌會比劇情更快給人第一印象。 02/07 21:58
178F：推 seer2525: 色彩學……我倒是沒想過 這樣來想的確髮色和髮型對角色 02/07 22:26
179F：→ seer2525: 給你的第一印象很重要 02/07 22:26
180F：推 Histia: 可是小山今天就不是直接改稿啊，你可以說他個人風格太濃厚 02/07 22:30
181F：→ Histia: 、機設風格太相似甚至說他沒有創新的設計，但絕對不是用「 02/07 22:30
182F：→ Histia: 抄襲」這個詞彙。訪談曾說過一開始抓不到織錦監督想要的感 02/07 22:30
183F：→ Histia: 覺，是今石提醒才以偶像大師為靈感來設計機娘，如果只是隨 02/07 22:30
184F：→ Histia: 便改改以前的作品就好，那小山為何不一開始這麼做？你吐da 02/07 22:30
185F：→ Histia: rling的劇情人物性格我尊重你，但是也請你尊重人設機設的 02/07 22:30
186F：→ Histia: 辛苦創作，不要冠上「抄襲」這種算是違反法律的指控，除非 02/07 22:30
187F：→ Histia: 原po真的有證據證明他們「抄襲」。 02/07 22:30
188F：推 Histia: 然後darling的機娘是以花命名，每台機娘都有將其花的特色 02/07 22:53
189F：→ Histia: 加進去，以鶴望蘭/天堂鳥為例，橘色、黃色與白色的配色、 02/07 22:53
190F：→ Histia: 如鳥喙的突出對應機娘的尖角，還有女性駕駛員的特色（如劉 02/07 22:53
191F：→ Histia: 海或眼鏡），在細節處理部份都有對應到官方目前釋出的資訊 02/07 22:53
192F：→ Histia: ，可以視為全新的創作了吧，請問我這樣解析，您還認定是抄 02/07 22:53
193F：→ Histia: 襲嗎？ 02/07 22:53
194F：推 Sakamaki: 我覺得自己用自己的梗不算抄襲欸，抄襲的定義是抄錄他人 02/07 23:02
195F：→ Sakamaki: 的著作為己作，但這次以機設來說採用與自己過去相似的 02/07 23:03
196F：→ Sakamaki: 作品較抄襲太過言重 02/07 23:03
197F：→ Sakamaki: 單就機設來說，你可以用抄(自己)梗，但用抄襲我覺得不合 02/07 23:05
198F：→ Sakamaki: 適，另外你上面那個自己投兩個作品的問題，那個哪能說是 02/07 23:06
199F：→ Sakamaki: 抄襲，有在說自己抄襲自己的作品嗎? 02/07 23:06
200F：→ d125383957: 沒有其他原因 02/07 23:13
201F：→ d125383957: 一切只因為零零二太讚 02/07 23:13
202F：推 doodad: 推 02/08 00:30
203F：→ flysonics: 抄自己作品是不能算抄襲啦 可是被酸是很常見的 君不見 02/08 01:34
204F：→ flysonics: 肥良的影印道? 02/08 01:34
205F：→ hankedwu: H2抄襲Touch 02/08 01:44
206F：推 rwang512: 推 02/08 02:17
207F：→ bragollach: 就樣板化跟沒新意,EVA是致敬別人的要素作出新節奏 02/08 07:49
208F：→ bragollach: 所以不會被拿來直接比較,這部過度致敬單一作品(EVA) 02/08 07:51
209F：→ bragollach: 那拿EVA作到4話來比就好了...那時早就上軌道了 02/08 07:52
210F：→ bragollach: 滿巧的是 兩者這邊都剛好是作到主角回歸的點 02/08 07:58
211F：→ bragollach: 所以單拿這小段來比較就很明白了 02/08 07:58
212F：推 peipeiko: 推 02/08 08:38
213F：→ lbowlbow: 算不算抄襲是看讀者的不是看作者的，你抄自己抄到讀者都 02/08 10:10
214F：→ lbowlbow: 覺得讚的話當然不會有意見，抄到滿滿即視感當然會被吐 02/08 10:10
215F：→ GAIKING: 我在這串有比爛護航嗎？抹屎到是挺會的 02/08 10:46
216F：→ GAIKING: 還是你的邏輯覺得我在比爛，神！我也沒有否認你的吐點啊 02/08 10:48
217F：→ GAIKING: 我對你針對版友貼標籤感冒，出來噴你也只是剛好 02/08 10:53
218F：→ GAIKING: 你就繼續貼我國家隊粉絲啊，戴帽子達人 02/08 10:55
219F：→ GAIKING: 還是EVA粉都是這種狂粉啊，我真的見識到了 02/08 10:57
220F：推 seer2525: 樓上你不能這樣說 我也很喜歡EVA QQ 02/08 10:59
221F：推 worldark: 樓樓上的科普很好 不過跟國家隊狀況不太一樣就是了 感覺 02/08 12:19
222F：→ worldark: 一個是在玩梗 一個故意做的很有既視感 02/08 12:19
223F：推 enjoytbook: 飛龍騎臉是什麼玩法@@ 02/08 15:59
224F：推 winter0723: EVA粉可以檢舉了 02/08 16:33
225F：→ winter0723: 漫吐戰族群要用檢舉的，板主不會自己桶 02/08 16:34
226F：→ hit0123: 貼"粉絲"標籤不可取 02/08 17:26
227F：推 papertim: 我是覺得啦，人設就跟未聞花名同一個，臉長得很像你就說 02/08 20:58
228F：→ papertim: 抄襲這也太奇怪了吧？ 02/08 20:58
229F：推 wahaha99: 不只是臉長的像，連配置都一樣才是問題 02/08 23:46
230F：→ wahaha99: 那種角色的刻板化簡直是手塚治蟲的演員系統 02/08 23:47
231F：→ wahaha99: s哪天這些角色自己跑出來說自己是演員、有自己的名字我 02/08 23:48
232F：→ wahaha99: 都不會意外 02/08 23:48
233F：推 aierman: 蒼穹之戰神人設抄襲SEED 三眼神同抄襲黑傑克 02/08 23:58
234F：→ aa279053: 矢吹版015抄襲春菜 02/09 00:10
235F：推 Sheltis: 為什麼同作者人設在不同作品串場是問題？ 02/09 12:06
236F：推 aierman: 這篇推文的人有講啊 抄襲是看讀者不是作者 02/09 13:14
237F：→ aierman: 所以讀者說抄襲就抄襲 管你是不是同作者不同作品 02/09 13:14
238F：推 Sakamaki: 問題是抄襲的定義就不是這樣啊 自己用語錯誤就修正用詞 02/09 15:51
239F：→ Sakamaki: 誰管你用的是不是讀者 02/09 15:51
240F：推 shadowy41145: 本來就是吐槽者想吐它抄襲就吐它抄襲，是護航的要証 02/09 16:29
241F：→ shadowy41145: 明、哪個地方不是抄襲好嗎？而不是說你不准吐它抄襲 02/09 16:29
243F：→ shadowy41145: 我說種D抄襲SEED，誰管你同作者不同作品、定義 02/09 16:29
244F：→ shadowy41145: 想吐就吐好嗎？ 02/09 16:30
245F：推 Sakamaki: 我又不是要護航 我對這兩部完全沒有要發表意見的地方 02/09 17:08
246F：→ Sakamaki: 我只針對你的用語錯誤這點進行指正 02/09 17:08
247F：→ Sakamaki: 你抄襲定義搞錯我是不能吐喔? 還是要我貼定義給你看? 02/09 17:10
248F：推 shadowy41145: 不是護航，那很好啊，大家繼續吐啊 02/09 17:36
249F：→ shadowy41145: 吐槽嗎，輕鬆點，要吐之前懂這麼多，很辛苦啊 02/09 17:36
250F：推 jschenlemn: EASY EASY 請雙方都稍微克制一下吧 02/09 21:22
251F：推 quetzal: 原po修語氣給推 02/10 14:27
252F：推 zorohpjtr: 奇怪這版不就是給人吐槽的嗎= = 02/10 17:57
253F：推 zorohpjtr: 一堆人寧願冒著被桶的風險也要護航，而且新番只播一點 02/10 18:05
254F：→ zorohpjtr: 本來就比較難用既定的事實反駁，不想看到喜歡的作品被 02/10 18:05
255F：→ zorohpjtr: 批評就不要點進來就好，讓想吐槽的人有個地方發洩不是 02/10 18:05
256F：→ zorohpjtr: 很好 02/10 18:05
257F：推 jason60314: 這本來就是個讓人覺得好像護的了實際又護不成的議題 02/10 18:15
258F：→ jason60314: 畢竟致敬和抄襲尺度本來就每個人心中都不大一樣 02/10 18:16
259F：→ jason60314: 除非直接整個畫面照抄貼過來變2P色這麼明顯 02/10 18:17
260F：→ jason60314: 但別人覺得有像到說是抄襲就是抄襲，你也不能說啥 02/10 18:19