最近重看了一下 剛把藍染篇看完(後面懶了) 簡單來護航一下藍染篇以前的部分 (我有點忘了35集藍染篇結束了嗎？如果還沒 還怕雷就不要看這篇 裡面有些設定需要用後面的劇情來護航，所以除了藍染前以外的可能會雷到後面一些設定) ※ 引述《jamie1995 (baby)》之銘言： : 大給厚 : 最近才開始看死神 拜託討論不要劇透 : 目前看到單行本35集 : 但真的受不了人設和世界觀 : 先說海賊王好了 : 前面找夥伴阿拉巴斯坦 空島篇 : 火影呢 前面下忍主隊 打再不斬 中忍考試 : 毀滅木業 鼬神降臨 奪回佐助 : 都是小故事小故事堆疊成長篇 : 而死神呢 前面不錯看 : 但看到屍魂界篇就開始想殺人了 : 從70～18X話 第一個大長篇就用了100話 : 空島篇 阿拉巴斯坦 頂上戰爭 最多60話 : 多佛朗明哥篇為什麼難看就是因爲將近畫了100話 話數長是否就等於難看，這點我持保留意見 (平常也不會留意一篇長篇有多長) 因為各個作者故事節奏掌握的不一樣 舉例來說，你覺得獵人一話的資訊量跟死神一話的資訊量有得比嗎？ 另外海賊後期難看是因為魯夫從大智若愚變成弱智 還有慢跑 & 不重要角色的內心戲占大多數才會難看 另外就是硬要讓魯夫跟最終BOSS幹架的處理方式變得很蠢 (阿拉巴斯坦那樣處理就不錯，水之七島那樣也還行，但是多佛朗明哥就是笑話) 推鳥籠跟倒數十秒真的可以笑一輩子了 : 又臭又長 雜魚角色又多 死神一開始就直接進入長篇??? : 而且各種開掛開到飽 : 好歹火影和海賊王都是到很後期才開掛 : 前面鳴人學螺旋丸也是學超級久 : 也算是堅持+努力 : 博人? 還在忍者學校就學會 : 連天才佐助學雷切 有血輪眼也是學老半天 而且最多只能使用4~5次 : 至少火影前面都是努力努力努力 修行修行修行 頂多開影分身練加倍 : 但死神???? : 10天學死神化 : 2天學卍解???? : 1個小時學會虛化 這部分故事裡有說 因為一護的修練方式都是拿命去換的 10天學死神化？ 不，實際上我記得是3-5天死神化就學會了，後續是在跟浦原練習戰鬥 那如果死神化沒學好會怎麼樣？一護會直接變成虛被浦原宰掉 當然你如果要說主角威能，這種賭命的怎麼可能輸，那我倒是沒什麼好護航就是了 學卍解我記得是2-3天吧？ 沒學好的代價夜一還沒說，一護就直接說「不用聽了，我一定會學會的」 不過從後續其他人學卍解的情況看來 卍解的學習步驟是 斬魄刀具象化 -> 使其臣服 正常情況在第一步驟會花上數年的時間 第二步驟倒不需要花那麼久 從哪裡可以知道呢？ 當初阿散井跑到一護修練卍解的地方 他說了「我現在已經能讓刀具像化了，差一步就能卍解了」 而阿散井也跟一護練一段時間，他就比一護早離開修練區去單挑白哉了 由此可知，其實第二步驟不會花很久，那第一步驟呢？ 看看浦原開發的神奇道具，用途看起來就是讓斬魄刀強制具象化 換句話說花最久時間的步驟直接被一護跳過了 那代價是什麼？故事沒說，只知道浦原設定最長修練時間好像是三天 超過那時間還學不會會發生什麼不知道，故事內沒說，我猜是斬魄刀會壞掉 (另外使用時可能需要消耗靈力，因為當初修練完一天夜一明顯很累) 另外虛化則是一小時學會 但是最初只有幾秒而已 延長是後續的的訓練來的(只是著墨畫面不多) 但是到虛圈後每輸一次不知道為什麼下次出場虛化持續就變長了... 我看一護應該也有賽亞人血統吧(誤 : 別人練十數年 你12天變隊長等級(我不知道有沒有血統關係 我還沒看到後面) : 但就算血統論 也太快了好嗎= = : 更不要說屍魂界篇 : 打級練怪 打贏一隻直接+10等 經驗加倍？ : 打最雜魚打到隊長等級 打無名雜兵一護本來就沒有困難，那時候被追也只是懶得打不想浪費體力 跟岩波(是這名字嗎？)相會時一刀就劈倒了一票雜魚 但如果你說的雜魚是指一角的話...那可能判斷錯了 一角的席次是三席，在正副隊長之下的第一高手 (而且後續有說他會卍解換句話說強度是有的) 至於你要說一護怎麼這麼屌，上來就單挑三席 這部分就要說到一護本身就有足夠的靈力跟戰鬥天分(還是一般人時各種幹架) 而且進屍魂界前跟他對練的可是浦原，前隊長耶 至於後續打更木倒是有點跳級沒錯，但是後續故事有說到劍八的設定 由於全力的劍八太強了，為了享受戰鬥，他不斷地封印著自己的力量 直到打輸一護後，他潛藏的力量才慢慢解開來。 他跟一護打時，一開始甚至還帶著吸收靈力的道具 還能把一護打成喜憨兒需要斬月來救援。 : 打一打輸了 : 敵對僧侶叛變幫補血補到飽 所有人都不會死 : 斷手補血 瀕死補血 沒有僧侶在旁邊自己用精神力補血 屍魂界有花太郎支援沒錯，但是也只有一護那邊有人幫 石田是因為當初那一箭沒貫穿涅的腦袋，音夢才決定要幫他治毒 (當然你也可以說他人太善良了吧) 其他人都是進監獄要被審判才會被治療 如果你是想問為什麼會治療他們...因為屍魂界又不是什麼落後的部落 今天有人闖入你的國家亂，你選擇 A：不論原因宰了他 B：盡可能活捉他，問出原因與如何進來的，後續再決定如何處置 通常選A的情況都是在沒有餘力的情況，逼不得已才會選的 而當時屍魂界是有這餘力的，直到藍染詐死，劍八打輸才開始混亂起來 然後虛圈你指的是涅爾嗎？ 涅爾的口水治癒力不高，印象中是只能填補傷口的程度，應該不算補師吧？ 不然我沒印象虛圈有敵對補師能用(織姬本來就是友軍) 六刃會帶織姬補一護也是為了跟他幹架，戰鬥狂的思想本來就不正常 劍八也是，屍魂界篇後續一護在那邊治療完傷口，劍八是想跟他再次廝殺的 毫無理由，就是要戰他媽的。 : 更誇張的是 假面的軍勢 一堆人都知道藍染的野心 : 而就你們他媽13番隊長+老頭男不知道 因為知道藍染野心的，當時都被貼上反叛者的標誌了 舉個例子：今天你有二十六個手下 某一次事件中 其中七個手下死了，而且有人說是因為A在做研究，把他們殺了 你去A的研究室，剛好看到那七個手下的屍體 而A跟你說「不對不對！這件事情是B做的！」 但是B在那次事件中一直待在家裡，還有很多個目擊證人說他就在家裡沒錯 那你會相信誰？ 在這例子中，死掉的七個手下就是被虛化的那七個，假面軍勢 A就是浦原，B就是藍染 但是假面軍勢學會控制假面後 為什麼不回去屍魂界跟山老頭說藍染是叛變者，這原因我就不知道了 可以推論的原因是怕山老頭覺得浦原把他們洗腦了，就通通抓起來，不過這裡作者沒說 反正單就邏輯跟發生的事情經過來講，屍魂界的人會不知道是很正常的。 (當初平子也只是懷疑藍染會幹壞事，實際上也是被虛化時才知道藍染的野心 其他的假面就更別提了) : 要處死朽木露琪亞也她媽奇怪 : 自己都說只有隊長副隊長才會用極刑 : 阿你們到底對一個啥都不是的咖用什麼極刑 : 都沒有人覺得對一個小隊員用極刑有問題嗎 很多人覺得奇怪啊！隊長級的除了涅懶得管，劍八沒興趣之外都覺得怪啊 但是那是四十六室的決定，在那個世界相當於法院的判決 今天你覺得法院的判決不合理，而你身為公務員的執行官你會怎麼做？ A：我尊重上頭的決定。 -> 碎蜂、山老頭 B：我反抗上頭的決定。 -> 京樂、浮竹 C：猶豫不決。 -> 柏村(正義為何物？) -> 白哉(要遵守與妻子的誓言，還是與祖先的誓言？) D：管他去死 -> 涅、劍八 根據想法不同，各種反應都有對應行動的隊長 別說不合理了，我甚至覺得這邊久保故事安排的很好。 : 到虛化篇後 : 你們都知道現世有危險了 : 然後只派四隻雜魚來防守 : 一個隊長+三個副隊長 看到這邊我真的滿臉問號 : 不是說一個破面=一個隊長等級 因為那些只是探查隊伍 當初他們認定的時間是更久之後藍染才會行動 只是由於小烏出場探圖，才會先派先遣隊伍看看情況 第二波破面來到現世，先遣隊伍接觸後，才知道破面的實力 到第三波，才知道藍染準備要行動了 (但是不知道目標是什麼，於是就把先遣部隊全部拉回家，再分兵) 後續派人進虛圈，猜到藍染要進攻現世，全部隊長都出現在假的空座町跟藍染對決 看起來並沒有什麼問題吧？ : 然後派一堆廢物來幹嘛 雖然是勝率，但是日番谷好歹也是隊長，算不上是廢物吧？ 另外就如同前面說的，他們並不覺得藍染會這麼早就行動 : 人設和世界觀也是很奇怪 : 人死了到虛魂界又要在活一次 : 有位階高低 有貴族之分 還有處刑等等等 : 跟人界不同的只有不用吃飯 : 幹 殺小 : 變成靈魂還會噴血 : 屍魂界還有救護車是三小 : 就連畫風都屌輸其他二者 : 分鏡也很莫名 : https://i.imgur.com/WXIemB8.jpg : 無言的留白 : https://i.imgur.com/a7eszhI.jpg : 久保是不是只會一堆留白或是全畫黑線 漫畫分鏡的確是有點慘，各種瞬來瞬去不知道是在幹嘛 : 幹 這麼爛的漫畫竟然可以連載這麼多年 : 友情 努力 勝利 是jump的精神 死神的確是不符合這三項，最多只有友情吧？ 友情「露琪亞被抓要去救他，織姬被抓要去救他」 「被抓的人不希望夥伴喪命，內心希望他們回去，卻又渴望被救的矛盾心情」 努力 -> 勝利只有露琪亞篇有，虛圈這種感覺就少很多(大多都在隊長幹架) 光就這點看來其實死神不適合在JUMP，他有太多情感不是第一眼看能理解 加上潑墨風格會讓人覺得他的漫畫沒有藏什麼訊息 但是其實在西洽也有人討論過，甚至有浮竹王、射場王這類死神研究生的存在 : 海賊火影都是後面爛掉 : 死神卻是從一開始就爛到尾 : 我沒看過比這囉嗦的打鬥漫畫 : 從第一話開始套公式套到最後 : 每一次跟人打架都要講很多廢話 : 老兄 你講話很矛盾ㄟ 不想傷害就別打阿 : https://imgur.com/a/OTj8E : 最煩人的是每一個人都要裝B : 打到一半跟敵人一直道歉 到底在道歉三小 : https://imgur.com/a/QxCaN : https://imgur.com/a/Wut1t : https://imgur.com/a/e7op1 : https://imgur.com/a/HF3hK : https://imgur.com/a/shCYo : https://imgur.com/a/7DZrb : https://imgur.com/a/KUUeq 虛圈中後段開始的戰鬥有點慢慢變蠢的跡象 因為久保設定的能力都太OP又不直觀，作為對手在分析出他的能力之前很容易就死了... 所以後續才會變成解說戰鬥 不然其實在屍魂界篇沒那麼多沒必要的解說... (又或者是解說已經不影響戰鬥) 另外可能有人說碎蜂跟夜一打時別解說自己能力夜一早就死了，其實這點並不然 因為碎蜂的說法是「你應該知道吧，雀蜂的能力是...」 換句話說夜一早在以前應該就知道這能力，只是為了讓讀者知道能力久保才讓他做解說 (雖然我個人覺得這邊讓夜一解說會好一些， 也可能是久保想讓夜一不要那麼多話才這樣做) : 太多了根本截不完 : 然後進入主角帶兩個快樂小夥伴闖入虛圈救井上 : 幹 這即視感???? 不就跟屍魂界篇一樣? : 屍魂界篇 13個隊長 虛 10刃 : 都是從最外側突入 要進去中央 : 然後都有個守門人 : 然後都剛好會遇到叛變者 花太郎是因為「他認識露琪亞，是來救她的，我想幫她」 就跟前面提的，對於法院的決定，每個人有不同的想法，只是花太郎沒有力量 在看到旅渦的力量後，決定行動的人。 (就對照你前面說的，沒人覺得這判決很奇怪嗎？花太郎就是覺得奇怪的其中一人) 涅爾的原因她也說了 最初她不知道一護是死神，是在往虛夜宮的路上聊天才知道的 而知道的當下就遇到守門人，就被守門人直接判定跟一護他們一夥了。 後續會跟著是因為 「藍染大人大概已經知道我們幫助過你，就這樣分開的話我們也死定了」 : 然後剛好都會有補師 : 耖??????????? : 如果要說死神的精隨是什麼 : 我會說套路+公式化+嘴砲+老梗=死神 : 家庭教師的套路(所有敵人變朋友) : 被打敗-->補師幫復活---->被打敗補師幫復活 : 跟敵人打架打完被復活再要求補師幫對面補血 : (這不就七龍珠用了N次打架完悟空給對面仙豆那招嗎幹 烏山明領先10年) : 火影忍者的嘴砲 : 老梗(感知靈壓+靈壓大小+虛彈 : 我真的不是在看七龍珠嗎 感知氣的位置+氣的大小+把氣丟出去) : 這種漫畫竟然可以畫這麼久 : 沒有像家庭教師一樣被腰斬真的奇筢 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.137.37 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1515643409.A.F8B.html ※ 編輯: ask321035 (220.133.137.37), 01/11/2018 12:20:58 劍八這裡乍看之下的確很怪 不過用故事 & 邏輯其實可以解釋 首先最早劍八看到一角戰敗的樣子，當時一護沒補刀，所以一角沒死 於是劍八腦中有了「對方不會給殘死的敵人最後一擊」的想法 在最後跟一護對劍的時候，由於戰到腦中發熱了，只顧著將零壓全放出來砍最後一刀 所以沒有去思考怎麼活下來，以及這一刀砍下去自己會不會死 而在虛圈那時候，劍八是明顯意識到了 「在這樣下去會死，我還想打更多場，還不想死啊！」 於是才改用雙手握劍 至於為什麼靈壓成長到能跟五刃打，就是萬用的「他封鎖了他的能力」這設定ˊ__>ˋ 情感部分其實寫得很好，但是戰鬥很殘念...明明能力設定得也不錯說... 你指的應該是一角 原因他說過了 如果讓其他人知道他會卍解的話，他會被拱上來當隊長 而他想要待在劍八底下做事，所以決定不卍解給別人看 我沒記錯的話，他打破面用過兩次卍解 第一次是以「其他人都在戰得你死我活，應該不會注意到我吧」去開的 當時是先遣部隊對上破面，這理由的確說得通 第二次是在假空座町守柱子 這裡就跟第一次不同了，他卍解的話會被一堆人看到 (當初一狗票隊長還在跟二刃對峙看他們想怎麼拆柱子) 所以選擇不卍解 而這裡其實射場也有跑來嘴他 我記得大意是說「你要遵守你的原則沒關係，但是你他媽的把交給你的任務做好啊！」 射場也有說「你是不是以為你打輸了，會有人頂替你，所以才不認真打？」 其實我覺得這句話有把一角的心態說出來。 後續被柏村聽到，但又裝沒聽見就是另一回事了。 弓親也是類似心態，鬼道系的刀子跟十一番隊的戰鬥形象完全不同，所以不想用 但是他運氣比較好，守柱子的時候他對手放了遮視野的東西 戰鬥結束後他也說了「如果不是你放這招，我就算被打死也不會用這招的」 (說實在他始解有夠外掛的，吸收靈力耶，那卍解會變什麼鬼) 簡單來說，一角想要在十一番隊底下戰他媽的，而弓親也想在十一番隊戰他媽的 而這個目標就算要兩人犧牲性命也在所不辭 拿出來看的確很任性，不像一般人想法，甚至可以說是腦袋破洞， 不過十一番隊的就是這樣才會被稱為戰鬥狂部隊 是指卯之花嗎？還是只被劍八幹掉的那個？ 這部分好像是後面的……其實我前段時間只有補藍染篇，所以不是很清楚後續變怎麼樣 只知道有些變成梗的設定wwww ※ 編輯: ask321035 (36.234.112.81), 01/11/2018 19:36:03 當初小白偷偷跑進46室那時有說，這裡就算是隊長級的也不能進來 由此可知審判過程根本沒人知道，46室就像是一個封閉的法院 (可能是為了不讓那些法官被外界賄賂之類的) 從46室審判時每個人前面都遮個屏就知道，這些法官根本不會露臉 流程大概是 46室審判 -> 經由某些傳令告知審判結果 -> 底下人去執行 那麼有問題該怎麼問？ 你又見不到法官，46室又不能進去，那要派傳令去問嗎？ 藍染有說，46室殺掉後，每天都會派一個人在46室待命， 為的就是避免曝光，在藍染詐死之後，他甚至直接待在46室 再從當時浮竹對於審判的不合理，最初所做的行動是發出的抗議 (當然這些抗議最後都被藍染吃下了，也才會衍伸後續的破壞雙極行動) 而不是直接找46室，就能知道如果對判決不滿你也不能直接找46室 頂多只能做類似請願的動作 ※ 編輯: ask321035 (220.133.137.37), 01/12/2018 09:06:48 ※ 編輯: ask321035 (220.133.137.37), 01/12/2018 09:07:29 ※ 編輯: ask321035 (220.133.137.37), 01/12/2018 09:08:04 的確是有點過於腦補了 那這部分就當我想太多吧 至於當初劍八跟一護打平真的就是只能靠久保那個 「劍八慢慢封印自己能力，第一次輸給一護後開始解封」這萬用設定吧... 硬要排強度的大概是 第二階段雙手劍八 > 五刃 > 第二階段單手劍八 ≒ 卍解&破面一護 > 無卍解一護 > 第一階段單手菜逼八 當然這一階段跳有點大就是了... 不過的確 劍八在這裡莫名其妙地冷靜這點的確很奇怪 當初看的時候倒是沒有想這麼多 算我錯好了orz ※ 編輯: ask321035 (220.133.137.37), 01/12/2018 14:38:21 (jschenlemn 刪除 catfod 的推文: 廣告連結)