作者notsmall (NotSmall)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 談強度平衡這回事
時間Mon Jul 17 21:10:31 2017
花了幾個小時整理LEX的論點，麻煩LEX再指教
一、名詞定義
少年戰鬥漫畫：
在作者自己訂的世界觀下，角色的強度要在適當的位置上
少年戰鬥漫畫分為兩種，等級制與鬥智
等級制定義：
1.會戰力通膨。戰力通膨定義：強度會隨劇情發展提升，
也就是後面（新章節）的敵人戰鬥強度一定>=前面的敵人。
2.設定E的角色一定打不贏設定為A的人物
舉例：海賊王，棋靈王，神劍闖江湖
鬥智定義：
1.沒等級制(不會後面出現的敵人比前面強)
2.修練也不會在戰鬥方面變強
舉例：JOJO、鋼鍊
（但前面有回推文說：雖然以鬥智為主
你也要面對等級問題，盼請指正）
LEX的少漫規則:
1.一線角色戰鬥強度>二線甘草人物
2.只要讀者可以預期強度(意思是戰鬥經過無法預期，
但戰鬥結果可以預期)，就沒有強度崩壞的問題
漫吐容許的推論：
A打得過B，B打得過C，所以A打得過C。
漫吐容許這個推論成立。不會有剪刀石頭布的狀況
獵人特徵：
1.有等級制
2.戰力通膨明顯
二、論點
1.主要吐槽點：庫拉太弱
以基礎攻防力(先天設定)來說
庫拉=傑犽 => 制約折壽後得到效果太弱，
CP值太低，幫庫拉QQ
庫拉<傑犽 => 五年後的庫拉假設都有認真修煉
卻沒有成長，才必須依賴折壽BUFF
提高強度到A(主角，也就是傑犽強度)
但LEX認為庫拉先天設定應該是A
幫庫拉QQ
六系應該要平衡（在戰鬥方面）
由於戰力通膨，強化系被作者越畫越強，
但特質系方卻只有越來越難的制約。
這不就是強度崩壞嗎?
2.獵人強度混亂
獵人中存在著無法跨越的等級差距(先天資質，也就是人物設定)。
E就算爆氣也打不過A。
比司吉那張圖你說D可以反殺A很合理
但E可以反殺A就不合理啦。
用等級制而不以鬥智來看，排不出戰力表 => 所以獵人強度混亂
3.與同為等級制的海賊王比較
海賊王在強度設定上比獵人好
(但不代表海賊王比獵人好看）
因為海賊王的基本規律就是戰力通膨跟爆氣
等級就是一切，讀者可以預測。
雖然不合理但已經是讀者間的常識。
富堅一邊告訴讀者等級不是戰鬥勝負條件
但又有戰力通膨的問題(後>前)。
4.認證的版友解讀
GK666大:想用鬥智掩飾通膨，
但鬥智卻寫不好(機械降神、一堆複雜但又不實用的燒腦能力)
LEX期待鬥智或戰鬥寫得好就能無視通膨。
大guy4這樣
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1F：推 m08088: 好幾個小時？！ 認真給個推 07/17 21:13
2F：推 Lex4193: 不想開新文回文讓版主群更頭痛,我簡單的回重點,不戰 07/17 21:13
3F：推 Lex4193: 首先第一點就錯了,強度要適當是讀者普遍要求(從各種討論 07/17 21:16
4F：→ Lex4193: 和吐槽中的歸納)不是定義 07/17 21:16
5F：推 GonFreecss: 看到花了幾個小時先推 偉大 07/17 21:17
6F：推 frojet: 感謝了 我也不想看那些系列文 07/17 21:18
7F：推 Lex4193: ...........糟糕我覺得這篇錯一大堆,推文糾錯不完 07/17 21:18
8F：→ Lex4193: 但發新文感覺版主臉上又要三條線了.....||| 07/17 21:18
9F：推 ppgame: 連幾小時整理都一堆錯誤，那根本是當初表達有問題了 07/17 21:32
10F：推 dennis63122: 整理的不錯欸 07/17 21:33
11F：推 Lex4193: ppgame:我是說樓主整理錯誤! 07/17 21:52
12F：→ YuriLowell: ……只能幫這篇原po QQ了 07/17 21:56
13F：推 sam682097: 只能說辛苦了 07/17 22:20
14F：推 bluemei: 好屌 你竟然認真跟他回 07/17 22:32
15F：推 peterw: 推整理，但若能附上各論點的出處就更優秀 07/17 22:37
16F：推 duoCindy: 太屌了，你Lex系？ 07/17 23:05
17F：推 robefrom: 獵人世界甚麼時候過5年了？從故事開始到現在才兩年（共 07/17 23:09
18F：→ robefrom: 三屆獵人考試 07/17 23:09
19F：推 duoCindy: 其實你真的不用跟他認真，別人怎樣跟他解釋他都會有新 07/17 23:10
20F：→ duoCindy: 論點，他最一開始吐說平平犧牲生命怎麼小傑等級提升百 07/17 23:10
21F：→ duoCindy: 倍老皮都沒有，被大家指正後又說獵人應該要符合他的Lex 07/17 23:10
22F：→ duoCindy: 流少漫規則才對，請他舉例到底哪些有符合規則也舉不出 07/17 23:10
23F：→ duoCindy: 來，幫他整理老皮跟傑犽設定跟遭遇不同他也無視，只會繼 07/17 23:10
24F：→ duoCindy: 續鬼打牆他那不存在的規則 07/17 23:10
25F：推 kbccb01: 認真給推 07/17 23:27
26F：推 bbadia: 你被認證錯誤了XDDD 07/18 00:03
27F：推 FuwaAika: 你在lex系修的這門少年漫畫導論被當了 回去重修 07/18 00:28
28F：推 jason72830: lex學真是高深莫測 幾個小時的歸納結果 一下就被退件 07/18 02:53
29F：推 wo2323: XDDDD 07/18 03:18
30F：→ z24826390: 棋靈王雖然不是鬥智，但是放在等級制也怪怪的 07/18 08:23
31F：推 w538122: 懶人包辛苦了 07/18 08:58
32F：推 theendstar: 泥被退件了 07/18 09:33
33F：→ kirbycopy: 真的很厭惡幫漫畫分門別類耶 現在漫畫題材就是廣 甚至 07/18 11:05
34F：→ kirbycopy: 有的作品還會中途轉型 這樣硬要分門別類 光JUMP裡就一 07/18 11:06
35F：→ kirbycopy: 堆例外的了 07/18 11:06
36F：推 Lex4193: 開新文道歉有人不滿意,那就在這道歉,你確實抓到我口誤了 07/18 15:05
37F：→ Lex4193: 對不起,那段你抓得好 07/18 15:06
38F：→ bbadia: 不過他不爽還是可以吐啦，只是吐點反而是大家接受的地方 07/18 17:14
39F：→ notsmall: 大家理性討論 不用再道歉了 拍拍 07/18 23:03
40F：→ notsmall: 我也有誤會原PO論點的地方 07/18 23:55
41F：→ filet: 你真的知道什麼叫重點整理嗎？歪成這樣XDDD 07/20 18:48