作者chordate (封侯事在)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 一拳老師 116
時間Sun May 28 12:57:35 2017
※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: ※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言：
: : 感覺上公式味很重，
: : 反正就是惡役出來衝B，
: : 然後傑諾斯當惡役計算器，
: : 啊，傑諾斯又被打掛了。
: : 老師來了~~
: : 老師出拳了，解決了。
: : 只是這次的『史考特』功能變成水龍擔當了，
: : 但傑諾斯也是又被打爆了。
: : 水龍跟傑諾斯還心靈交會的一搭一唱在說豪傑有多強，
: : 結果還是被一拳KO
: 武道大會篇說實在的，我覺得整體來講算是有趣
: 但最後面收尾個人認為是相當失敗，為什麼呢?
: 一拳前面的長篇都有一個獨特的核心存在
: 例如一開始小傑是拜師、帶出世界觀的引路人
: 深海王是弱小英雄們捨身拯救民眾(包含後面被瞧不起的部分)
: 波羅斯篇的大合作以及老師殺進去跟BOSS煞氣的單挑戰
: 但武道大會呢？
: 老師早早就退場，然後留給水龍辛苦的靠單兵阻擋所有敵人
: 後面剩下的弱小英雄們老樣子捨身接著被秒殺，老套到不行的流程
: 但這次老師卻離開了現場，讓許多讀者期待會有什麼不同的展開
: 到底會是誰、會用什麼方式來解決這個困境呢？
: 會是龍捲嘛?
: 還是跟著歐尼醬到處跑的真武術大師銀牙呢?
: 或是超級S級英雄King又要威壓全場呢?
: 甚至是從來沒出現過(村田版)的爆破要提前登場了?
: 結果...老師莫名其妙又走了回來，還換了衣服
: 你做的很好了(流淚)
: 然後老樣子發呆站著給敵人狂打，老樣子一拳秒殺敵人
: 甚至連早已離開的豪傑，都是老師再追過去，一陣狀聲詞就掰了
: 最後水龍再來感嘆：啊這就是真正的英雄、可以收我為徒嗎?
: 搞到最後這落落長一大篇的武道大會，就只是把前面元素重新再播放一次
: 沒有任何新意，水龍這角色也變得好像沒有登場意義
: (這人甚至還上了封面)
: 就跟前面短篇瞧不起他、接著被一拳拯救的路人/英雄一樣的雜魚地位
: 老師是為什麼來參加武道大會的?
: 這麼長一整篇就是為了告訴你武道是個垃圾，一拳才是王道嗎?
: 豪傑也是，前面還刻意讓他先行離場了，結果老師又追上去補刀
: 那你怎麼不乾脆直接把他留在原地然後一拳一個就好了?
: 一個前面營造好像水準很高的新角色，莫名其妙的被一頁收掉
: 這樣你乾脆整個濃縮起來，只需要兩回就可以解決這一大串無新意的劇情
: 第一回 老師參賽 一格一個對手，接著打敗水龍後失去資格
: 豪傑登場特寫
: 第二回 大家逃的逃死的死，水龍被秒殺慘敗
: 最後老師發呆結束走出來，左手爆山、右手豪傑，普通雙手攻擊!
: 老師:啊，又是一拳就死了...根本沒體會到武術啊...
: 水龍最後哭哭說感謝你，英雄!!
: (武道大會篇.完)
前面有人說武道會篇有餓狼弱化版的感覺
我也有同感。
餓狼是武道家變怪人
豪傑一樣是武道家變成怪人
餓狼一個打垮在場所有S級
豪傑一樣強度設定高到傑諾斯認為要琦玉加上其他S一起圍毆才有把握取勝的地步。
如果真的是這個強度那不是琦玉出來收還真的不行，
可是這樣又很無聊....
雖然加強描寫了英雄是面對不可能勝利的危機時仍然肯站出來的人，
但基本上沒有回答到為琦玉參加武道會的初衷：武術是什麼？
所以這個篇章的前後連結是有一些問題的。
而且我覺得還有一個問題就是琦玉的道德標準
在有畫出來的畫面裡
豪傑也只有把人打成重傷，沒有殺人
（甚至爆山這個人雖然很卑鄙很小人，但是他也還沒有真的殺人）
結果琦玉就這樣追上去把豪傑殺了....
對比起來餓狼輕輕放過他似乎有點標準不一....
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1F：推 pablito61337: 豪傑到處把別人怪人化吧 包括他自己的徒弟們 05/28 13:00
2F：推 jay991122: 我記得崎玉到最後還是認為惡狼不是怪人 才沒痛下殺手吧 05/28 13:02
3F：推 Yanrei: 不過餓狼怪人化是蠻確定的事吧？ 印象中外型全都變了 05/28 13:10
4F：→ chordate: 琦玉認為那是穿布偶裝 05/28 13:12
5F：→ chordate: 只是這有點瞎就是了.... 05/28 13:12
6F：推 sujner: 埼玉又不知道豪傑把人變怪人 只知道水龍說他很強 他就去 05/28 13:20
7F：→ sujner: 試試 就一拳把他宰了 05/28 13:20
8F：推 killeryuan: 原作餓狼篇本來就收得很鳥 不過琦玉打人是會收力沒錯 05/28 13:52
9F：→ killeryuan: 關節的帕尼克殺的人可多了 琦玉也只是打暈他而已 05/28 13:53
10F：→ kirbycopy: 崎玉就是不會殺人和殺可愛動物的普通人而已 但只要被他 05/28 14:39
11F：→ kirbycopy: 認定不是人 就是可以一掌拍死得像蚊子一樣的生物 05/28 14:40
12F：推 han72: 可是他拍不到蚊子... 05/28 14:49
13F：→ iamnotfatest: 餓狼收的很鳥？你是認真的嗎？ 05/28 15:26
14F：→ iamnotfatest: 餓狼篇不是原作中最有深度的劇篇章嗎？ 05/28 15:28
15F：推 AAAdolph: 惡狼不算怪人啦 05/28 15:35
16F：推 sactor: 只要是怪人，琦玉一律通殺啊，豪傑只能說傑諾斯誤判實力XD 05/28 15:39
17F：→ sactor: 傑諾斯拿來當怪人試金石也不是一天兩天的事了 05/28 15:39
18F：→ sactor: 餓狼是因為琦玉認為他只是普通人在鬧事，所以只教訓而已 05/28 15:40
19F：→ sactor: 大概就像阻擋龍捲那樣 05/28 15:41
20F：推 steven70284: 餓狼那時候一直說要殺小鬼頭 結果根本連人在哪都不 05/28 17:08
21F：→ steven70284: 知道只是說說而已 還一直叫那些英雄站起來要像個英 05/28 17:08
22F：→ steven70284: 雄一樣 禿頭才會覺得他只是在胡鬧吧 05/28 17:08
23F：推 newtypeL9: 原作餓狼篇收得很鳥+1 05/28 17:40
24F：→ newtypeL9: 推上面兩樓，基本上就是個中二在鬧事 05/28 17:42
25F：→ rinsoukan: 餓狼什麼時候變怪人了？ 05/28 17:50
26F：→ kirbycopy: 惡狼不是怪人 道具服怎麼可以變來變去 信念一倒還會破 05/28 17:54
27F：→ kirbycopy: 碎耶 05/28 17:54
28F：推 discoco: 應該說作品的世界觀就是 怪人=殺 這樣 05/28 18:25
29F：→ discoco: 也沒看到有什麼把怪人抓回去關到洗心革面還啥的 05/28 18:25
30F：→ kirbycopy: 搞不好螃蟹怪人覺悟螃蟹不好吃以後 蟹殼也會爆開變回普 05/28 18:27
31F：→ kirbycopy: 通人 可惜被殺 就沒這個機會了 05/28 18:28
32F：推 sactor: S級英雄也很多不像人的啊XD 為什麼殺螃蟹不殺惡狼，看光 05/28 18:55
33F：→ sactor: 頭覺得對方是不是認真想作惡吧，但是其他英雄就沒有這麼 05/28 18:56
34F：→ sactor: 好肚量，一面倒要幹掉惡狼 05/28 18:56
35F：→ newtypeL9: 螃蟹說他殺掉好幾個人了，殺過人的怪人光頭就會下殺手 05/28 19:06
36F：→ newtypeL9: 雖然當時他還不是光頭 05/28 19:06
37F：推 sujner: 裡面不少怪人都是跟暴露狂不相上下的存在 還不是被爆殺 05/28 19:22
38F：→ sujner: 反正怪人就是得死就是了 05/28 19:25
39F：推 Cishang: 舊版餓狼篇劇情很爛阿...現在這樣應該是打算大改餓狼篇吧 05/29 00:04
40F：推 ienari: 我還蠻喜歡原作餓狼篇的 05/29 00:59
41F：推 bisconect: 我也覺得這部的道德觀怪怪的，只要長得不像人類的罪犯 05/29 05:06
42F：→ bisconect: 不用審判直接一律死刑就對了? 05/29 05:07
43F：→ bisconect: 還有無證騎士不自量力的捨身攻擊真的值得歌頌嗎? 05/29 05:12
44F：→ bisconect: 那跟不會游泳的人跳下水救溺水的人差不多吧，正常的結 05/29 05:13
45F：→ bisconect: 果是多死一個人或是救難人員必需辛苦多救一個人。 05/29 05:14
46F：→ bisconect: 所有的救難教學都會教你不要在缺乏正確道具或技術的情 05/29 05:15
47F：→ bisconect: 況下衝入險境救人就是這個原因，你極可能會越幫越忙。 05/29 05:16
48F：→ bisconect: 無證騎士的硬幹沒有導致不良結果、反而成功拖延時間等 05/29 05:18
49F：→ bisconect: 到老師出現，純粹是作者硬賜給他的好運啊。 05/29 05:18
50F：→ bisconect: 深海王明明有能力瞬間把騎士打死打殘，卻只以不致命的 05/29 05:20
51F：→ bisconect: 力道隨便把他甩來甩去，甩到老師來。 05/29 05:21
52F：→ bisconect: 救難者不會因為需要多救騎士一人而增加負擔是因為救難 05/29 05:22
53F：→ bisconect: 者是宇宙無敵霹靂強、不把災難放在眼裡的埼玉...... 05/29 05:23
54F：→ bisconect: 所以我覺得不少日本漫畫歌頌無證騎士這種不自量力的英 05/29 05:25
55F：→ bisconect: 雄行為其實是不道德的。 05/29 05:25
56F：推 shadow0326: 背心vs餓狼時 無證就有導致不良後果了 05/29 11:03
57F：推 killeryuan: 背心對餓狼時倒不算他的錯 他只看到S英雄霸凌不良少年 05/29 12:31
58F：推 sujner: 無證那邊不能這麼說吧 保護民眾是他的職責阿 他如果不擋住 05/29 12:43
59F：→ sujner: 海王一進避難所 隨手一揮就死一大票民眾了 05/29 12:43
60F：→ sujner: 也就是當時情況不符合"越幫越忙"的條件 05/29 12:45
61F：→ firefoxriko: 你有看過餓狼篇就該知這，老師想知道武術為何，在這 05/29 12:48
62F：→ firefoxriko: 篇是不會有解答的，因為時間更後面的餓狼篇，埼玉也 05/29 12:48
63F：→ firefoxriko: 還不知道武術為何。 05/29 12:49
64F：推 firefoxriko: 另外同意b大跟s大的說法。無證確實有致不良的後果。 05/29 13:00
65F：→ firefoxriko: 上面k大跟su大護航無證以為是背心在霸凌一般小混混 05/29 13:01
66F：→ firefoxriko: 真的嗎?餓狼初登場是56話，還是出現在英雄協會總部。 05/29 13:02
67F：→ firefoxriko: 英雄協會是知道餓狼長什麼樣子的。餓狼初登場就把總 05/29 13:02
68F：→ firefoxriko: 部裡開會的人殺成一片。總部還開了對策會議。 05/29 13:04
69F：推 firefoxriko: 換言之作為一個英雄，你們家總部被人闖進來殺了一輪 05/29 13:07
70F：→ firefoxriko: 你都不用知道? 05/29 13:07
71F：→ firefoxriko: 再就，就算無證都不用做功課好了。無證第一次遇到餓 05/29 13:08
72F：→ firefoxriko: 狼已經是67話，樓上ki大跟su大的說法，很像是無證路 05/29 13:09
73F：→ firefoxriko: 過看到背心一群人在打人?錯!! 05/29 13:09
74F：→ firefoxriko: 67話最先遇上餓狼的，就是無證本人，餓狼開頭就直接 05/29 13:09
75F：→ firefoxriko: 嗆明是來授獵英雄的。 05/29 13:10
76F：→ firefoxriko: 你們家總部都被打進去，中間過了好幾話又被狩獵了一 05/29 13:10
77F：→ firefoxriko: 堆英雄，對方一見你還自報家門。 05/29 13:11
78F：→ firefoxriko: 所以無證是在路上看到背心在霸凌人來救嗎?錯! 05/29 13:11
79F：→ firefoxriko: 無證自己就是被狩獵的對象，是人家背心來剛好救了他 05/29 13:11
80F：推 firefoxriko: 講錯，上面56是協會肯定知道餓狼在獵英雄，是否初登 05/29 13:21
81F：→ firefoxriko: 場不確定。 05/29 13:21
82F：→ baigyatsh: 無證其實有證照保護人民的 不符合什麼亂救難的舉例 05/29 13:38
83F：→ baigyatsh: 無證就比較適合當警察 判斷無行動能力時的處置跟英雄 05/29 13:42
84F：→ baigyatsh: 協會不同 英雄協會這時會格殺 他應該是想逮捕 05/29 13:42
85F：推 firefoxriko: 無證的問題不是他救災，而是別人證照等級比他高，他 05/29 13:46
86F：→ firefoxriko: 妨礙別人救災。 05/29 13:46
87F：→ firefoxriko: s級醫生看到瘤要切，b級醫生說這也是人體一部分要留 05/29 13:47
88F：→ firefoxriko: 結果病人果然死了。 05/29 13:48
89F：→ firefoxriko: 如果是深海王這種拖秒數的任務，誰管他有沒有證照， 05/29 13:49
90F：→ firefoxriko: 就是一個普通市民幫大家拖秒數，其他人也會感謝他。 05/29 13:49
91F：→ firefoxriko: 但餓狼事件，無證是實實在在的妨礙背心辦事。 05/29 13:50
92F：→ firefoxriko: 就算大家都有證照 a的決定是對的，b的決定是錯的，結 05/29 13:51
93F：→ baigyatsh: 但對象不是瘤 是人 判斷已無反抗能力的人類 如果已這 05/29 13:51
94F：→ baigyatsh: 部來看應該是推崇強就是正義 才會像無證這種道德觀一 05/29 13:51
95F：→ baigyatsh: 直被罵 05/29 13:51
96F：→ firefoxriko: 果b妨礙a，後來事情果然爆了，一般都會怪b才對 05/29 13:51
97F：推 firefoxriko: 問題是68話的餓狼根本連倒都還沒倒下好嗎。 05/29 13:53
98F：→ baigyatsh: 拳擊也有站著被中止比賽的 05/29 13:54
99F：→ firefoxriko: 以人的觀點來看，餓狼壓根就還沒被制服。 05/29 13:54
100F：→ firefoxriko: 拳擊賽根犯罪拒捕有一樣?就算現實警察，好歹也要達到 05/29 13:55
101F：→ firefoxriko: 壓制的程度吧。 05/29 13:55
102F：→ baigyatsh: 問題是背心動作不是壓制 05/29 13:56
103F：→ baigyatsh: 是再補一槍的感覺 05/29 13:56
104F：→ firefoxriko: 現實 毫無疑問是 餓狼還能打，需要繼續攻擊。 05/29 13:56
105F：→ firefoxriko: 請問背心跟騎士哪一個判斷是對的 05/29 13:57
106F：→ firefoxriko: 結果就是行動照判斷錯誤的那個人的意願進行，然後包 05/29 13:57
107F：→ firefoxriko: 了啊。 05/29 13:57
108F：→ firefoxriko: 如果今天騎士的判斷是對的，餓狼被一拳打死，當然殺 05/29 13:58
109F：→ firefoxriko: 人的責任就在背心身上，但完全不是這樣啊。 05/29 13:58
110F：→ baigyatsh: 這叫就結果論了 他們都判斷惡狼那時失去反抗力 背心要 05/29 13:59
111F：→ baigyatsh: 趁機宰了他 無證覺得不能這樣殺 05/29 13:59
112F：→ firefoxriko: 單就判斷現場情況而言，騎士就錯了啊。 05/29 13:59
113F：→ baigyatsh: 所以用意外怪罪無證一樣是很奇怪 05/29 13:59
114F：→ firefoxriko: 確實是結果論啊，但結果不就是專業度不足造成的嗎。 05/29 14:00
115F：→ baigyatsh: 這就像 怪警察碰到犯人 沒有往他頭補一槍 結果犯人突然 05/29 14:00
116F：→ baigyatsh: 逃逸開車撞傷人 怪警察嗎 05/29 14:00
117F：→ firefoxriko: 單就背心想一拳打死的份上，他的判斷也沒錯，餓狼確 05/29 14:01
118F：→ firefoxriko: 實後來是怪人化了。 05/29 14:01
119F：→ baigyatsh: 所以這裏認為人們可以預防性處決人？ 05/29 14:03
120F：推 firefoxriko: 你怎麼不說警察拿警棍要打犯人，旁邊的菜鳥阻止，犯 05/29 14:03
121F：→ firefoxriko: 人轉身就是一槍殺了警察。 05/29 14:03
122F：→ firefoxriko: 背心那下也沒說是什麼一擊必殺。 05/29 14:04
123F：→ firefoxriko: 畫面上就是一拳而已。 05/29 14:04
124F：→ firefoxriko: 總的來說，就算是一般壓制，你也是要打倒在地。 05/29 14:04
125F：→ firefoxriko: 背心也只是說就此結束了而已。 05/29 14:06
126F：→ firefoxriko: 有可能叫餓狼自己趴好或去投案? 05/29 14:07
127F：→ firefoxriko: 即便是要壓制送警，背心的那拳也是必要的。 05/29 14:07
128F：→ baigyatsh: 一樣 你又迴避掉當時他們兩個都認為那時無反抗能力 這 05/29 14:09
129F：→ baigyatsh: 裏認為應該可以預防性傷害 當時就認為這拳是要讓他死了 05/29 14:09
130F：→ baigyatsh: 換成警棍 看他用力要往頭尻 阻止的人有錯嗎 05/29 14:09
131F：推 firefoxriko: 然而實際上那拳的力量連無證都無法放倒。 05/29 14:11
132F：→ firefoxriko: 你說的警棍無頭上尻是指必定會造成極大傷害，現實顯 05/29 14:11
133F：→ firefoxriko: 然有出入。 05/29 14:11
134F：→ firefoxriko: 現實是背心給餓狼的最後一拳只是讓無證跌倒後馬上能 05/29 14:12
135F：→ firefoxriko: 站起來的程度。 05/29 14:13
136F：推 firefoxriko: 順便回一下原po，我是覺得殺豪傑沒問題的。一拳世界 05/29 14:19
137F：→ firefoxriko: 裡面怪人基本不歸類在人類裡面，你看看就算動保法搞 05/29 14:20
138F：→ firefoxriko: 成這樣，但如果動物造成這麼大的損害，基本還是會安 05/29 14:20
139F：→ firefoxriko: 樂死之類的吧。 05/29 14:20
140F：推 sujner: 我講的是海王吧 沒講到背心阿 05/29 15:31
141F：推 parker1913: 原作餓狼篇收的很好！ 05/29 15:46
142F：→ baigyatsh: 既然你要改成說這拳沒有殺傷力 那麼這拳很可能根本無法 05/29 22:46
143F：→ baigyatsh: 阻止惡狼 那說無證有錯從頭就不用討論了 05/29 22:46