作者Lex4193 (oswer)
看板Suckcomic
標題[少年] 跟水島版比,鋼煉原作漫畫就沒什麼深度
時間Mon Apr 17 19:25:19 2017
水島版鋼煉雖然風格有點陰鬱,但設定上確實有不少可稱道之處
(電影版我沒看所以不討論)
牛媽的愛力克兄弟可以說是一出場精神上就已經LV100
從開始到完結都說不上有太多成長
對於主題的等價交換和人體鍊成的禁忌都沒有太多討論
整部作品就是很王道的懲惡揚善
所以說等價交換的口號只是一個吸引人的噱頭
朗朗上口又好像很有思想似的
同雜誌上的SOUL EATER我記得也有類似的主打詞,不過就沒有鋼煉那樣紅了
相對的水島版對於等價交換和人體鍊成這些主題就比較有著墨
所以愛力克兄弟也比較有精神上成長的描寫
首先人體鍊成為什麼是禁忌?
因為復活後的人可能不是原來那個人(怠惰)
或者就算是同一個人也有很多問題(忌妒)
還是復活後有各種身體缺陷(憤怒)
今天養小孩都很困難了
復活後的人可能會產生各種問題,施術者有辦法負起責任嗎?
水島版很巧妙的將七原罪的人造人設定成人體練成失敗的產物
怠惰是愛力克兄弟的母親
憤怒是伊茲米老師的兒子
忌妒是愛力克兄弟同父異母的兄弟
色欲是斯卡之兄的戀人
比起原作版,水島版的人造人設定更富有人際衝突的戲劇張力
自然在情感表現和哲學內涵上也更細膩
第二點就是水島版認真探討了等價交換的意義
除了補充原作缺乏的物理學上功耗的概念以外
更進一步的是人生上的意義
世界上是否存在因果報應?只要努力是不是就一定有回報?
牛媽版的鋼煉就是完全的正面思考
善有善報惡有惡報,努力就一定有回饋
相較之下水島版在最後兩集藉由霍恩海姆的口中說出了努力不一定會有回報的事實
這世界上就是有人家境比較富裕,遺傳比較優秀,運氣比較好
但即使如此,霍恩海姆也慶幸有像父母對子女這樣不求回報的愛
結局很有意思
愛德華還是堅信等價交換,因果報應
但卻對提出質能等價公式(E=mc^2)的愛因斯坦相對論不屑一顧,堅信宇宙中有乙太的存在
愛德華自稱科學家,但實際上卻是個唯心主義者
這個結局也是讓我覺得水島版很巧妙的地方
相比之下原作漫畫就太王道沒半點深度可言
等價交換和七原罪的口號不過是裝逼
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※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 19:27:21
1F：推 Edison1174: 健全的靈魂、寄宿於健全的精神、和健全的肉體之中。 04/17 19:37
2F：→ TED781120: 被著墨的是灑狗血而已。 04/17 19:41
3F：推 oldriver: 水島版當年紅到翻掉 沒那個紅也沒機會再做FA 04/17 19:48
原作某種程度上也是被水島版捧紅的
不能說水島版沒有功勞
我自己不是特別喜歡水島版或原作版
我只是覺得水島版沒那麼差,原作也沒那麼好而已
補充一下
愛德華為什麼不相信相對論?
因為這邊的世界沒辦法使用煉金術
所以愛德華只能把希望放在太空中存在乙太
乙太是很多奇幻作品中的魔法資源單位,典型的就是最終幻想系列
如果愛德華接受相對論,那他就永遠不可能回到原來的世界跟阿爾重逢了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 19:51:57
4F：→ shamanlin: 水島版會被黑不是因為爛，而是因為沒copy漫畫 04/17 19:55
5F：→ shamanlin: 光動畫本身，比較一下兩部的妮娜篇，高下立判 04/17 19:56
6F：→ darkbrigher: 原作當年是夠紅了才會出動畫好嗎... 04/17 19:59
原作是有小紅
只是水島鋼煉讓原作大爆紅,名氣一下子傳開來
跟薔薇少女和動物朋友的情況一樣
薔薇少女和動物朋友也是動畫後新加入的粉絲比原作時期的還多
另外說到現實中沒有等價交換的還有幾個大家更刻骨銘心的例子
比如說工時越來越長,物價越來越高,薪水卻只跌不升......
我家附近的池上便當也從50塊漲到70塊了
等價交換在哪裡?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 20:04:36
7F：推 take86157: 你還是發在西洽吧 這裡不是護航版 04/17 20:07
8F：→ zzchen: 水島鋼鍊讓原作大紅的來源是哪 還是你自己腦捕的 有資料嗎 04/17 20:17
9F：→ the0800: 牛媽的愛力克兄弟可以說是一出場精神上就已經LV100...... 04/17 20:18
10F：→ the0800: 光看到這一段我就黑人問號了 04/17 20:19
因為牛媽版的愛力克兄弟不用在面對人體鍊成的問題
他們剩下的只是要取回失去的身體
而且從頭到尾他們也很陽光的堅信一定能辦到
水島版就不是這樣
愛力克兄弟會很現實的去煩惱要是一輩子都無法恢復該怎麼辦
而憤怒算是愛力克兄弟的義弟,忌妒是同父異母的哥哥
他們都得不到父母的愛,當然會對愛力克兄弟憤怒又忌妒
怠惰為什麼是愛力克兄弟的母親?她怠惰的是作為母親的職責
愛力克兄弟不只失去身體,還要面對兄弟和母親的二次傷害
這種處理手法在一些歐美劇中很常見
你所犯下的錯誤不是當下受罰就算了,後面還有更多蝴蝶效應的報應等著你
就像有些殺人兇手不是蹲完牢出來就算了
出獄後可能一輩子都貼著殺人兇手的標籤而被社會排擠
所以愛德華必須親手解決怠惰來贖罪
色欲與愛情是一體兩面,性與愛是常伴的
色欲是斯卡之兄所復活的愛慕之人
但她究竟不是真人,所以色欲會渴望成為人,渴望獲得人類的愛
所以水島版的人造人設定真的比牛媽版更有深度
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 20:36:48
11F：→ TED781120: 撒狗血等於深度囉w。 04/17 20:39
12F：推 steven70284: 他們兩個出場就很清楚自己該幹嘛自己該有什麼思考 04/17 20:55
13F：→ steven70284: 但我不覺得可以說他們出場精神等級就很高造成後面 04/17 20:55
14F：→ steven70284: 成長不多 頂多說是他們很大方的承認自己之前錯了 04/17 20:55
15F：推 steven70284: 再說我也不覺得用比較狗血比較黑的方式虐待主角 就會 04/17 20:57
16F：→ steven70284: 讓人比較有成長 只是會讓觀眾覺得“嗯？雖然搞不太 04/17 20:57
17F：→ steven70284: 懂再幹嘛 不過好像很有那麼一回事” 04/17 20:57
18F：推 hitolin: 水島版確實撒過多狗血 主角也不覺得有什麼成長 但比原作 04/17 21:02
19F：→ hitolin: 超級正面的發展 要有血肉多了 04/17 21:02
20F：推 jidou: 水島版我不能接受的只是艾德變成一直陰鬱，雖然太久沒看， 04/17 21:06
21F：→ jidou: 我也忘了 04/17 21:06
22F：→ dreamnook: 我還以為進C洽了 04/17 21:12
或許水島版是有灑狗血
但一罪多罰是一個很常見的概念
在亞洲,我們相信因果報應和輪迴,如果宗教沒有嚇阻力那還有社會的排擠
但西方那種契約社會就不是這樣
萬一有人覺得犯罪的懲罰是自己可以承受的起的
比如說有人坐完牢又再度犯罪,或是有錢可以把事情壓下來,又或是廢死所以不怕被抓
所以除了基督教外,西方文化上也有種常寄於寓言故事中的概念
那就是一但你犯了錯,報應會一輩子跟著你,除非你真正去贖罪和懺悔
別以為只要接受完法律制裁後就沒事了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 21:20:48
23F：→ kirbycopy: 拜託 看看板規 04/17 21:19
24F：推 ron761230: 水島當初入坑也喜歡，不過結局大亂鬥很亂 04/17 21:20
25F：推 Yanrei: 現在吐嘈的話算護航嗎XDD 04/17 21:21
26F：→ Yanrei: ^水島版 04/17 21:21
27F：推 DK55555: 水島版後面看不下去 動畫很多都是你做一動我做一動 超級 04/17 21:34
28F：→ DK55555: 不流暢 連動作場面也這樣 不知道是錢燒完了還是怎麼樣… 04/17 21:34
29F：推 powerkshs: 看一些就不想看了 04/17 21:40
30F：→ KiSeigi: 我怎麼印象中艾德媽是過勞死? 這樣也怠惰? 04/17 22:03
水島的七原罪是指人造人的特質
人體鍊成可以復活肉體,卻無法復活靈魂和精神
斯洛斯雖然復活了卻沒有對愛力克兄弟的記憶和愛
所以也不會對他們產生責任感
而拉斯和恩維也不是霍恩海姆和伊茲米原來的孩子
所以才會產生憤怒和忌妒的情感
這就是一個人造人的問題
假設你的愛人死去,你把她復活了,她卻一點都沒有生前的記憶
那人造人以後要怎麼活在社會上就是一個問題
伊藤潤二有一篇科學怪人的短篇漫畫也是類似的主題
科學怪人是用人類的屍體創造出來的怪物
在社會上根本不能被接受
於是科學怪人就不斷的追殺當初創造他的科學家
31F：推 daidaidai02: 你可以等有人吐再護 每年都有好幾次鋼鍊祭 04/17 22:04
32F：推 lifehunter: 水島裡面的角色太多愁善感 優柔寡斷 性格微妙的偏掉 04/17 22:12
33F：→ lifehunter: 變得只是長得像艾力克 但不是艾力克 這種微妙的東西 04/17 22:13
34F：→ whitecygnus: 經歷過不一樣的事情性格有偏差也是合理啦 04/17 22:59
35F：→ whitecygnus: 但是我覺得大眾觀感已經是水島版不差了？？？ 04/17 23:01
36F：推 vuvuvuyu: 所以以這篇來說 到底怎樣算護航？ 04/17 23:19
37F：推 sujner: 水島版是改編作了 本來就不可能跟原作個性完全一樣 04/17 23:20
38F：→ sujner: 背景延續、故事說得通 有演出想表達的東西 就可以了 04/17 23:25
39F：→ Yanrei: 這篇是支持水島版，所以吐嘈就反過來算護航? XD 04/18 00:00
40F：→ octopus4406: 水島的人造人設定和主角整天憂鬱看不下去 04/18 01:03
41F：→ octopus4406: 是說這篇應該是要poC洽吧？ 04/18 01:04
42F：→ m08088: 原作只有小紅？？恩？？平行世界？ 04/18 01:24
43F：推 m08088: 會有這錯覺純粹只是因為你用台灣看日本而已啦，台灣當時確 04/18 01:32
44F：→ m08088: 實台版漫畫剛出沒多久動畫就播了，但你也要想想，不紅的 04/18 01:32
45F：→ m08088: 話怎麼可能漫畫跟動畫都代理啊，那個時後可跟現在不能比， 04/18 01:32
46F：→ m08088: 不是隨便個普作都能迎進門，還有這篇護航文怎麼會發在這 04/18 01:32
47F：→ m08088: 啦，左轉C洽謝謝 04/18 01:32
48F：→ m08088: 我已經看過不少捧水島版的都硬要說：鋼鍊是水島版捧紅的， 04/18 01:35
49F：→ m08088: 是水島版的關係。拜託，這樣很難看 04/18 01:35
50F：推 hayuyang: 竟然不能噓 當年水島版被人戰到翻掉 04/18 03:45
51F：→ hayuyang: 原作小紅咧 拜託 可以去查一下當時的單行本銷售量嗎 04/18 03:46
52F：→ hayuyang: 從來就只有漫畫紅到可以出動畫 不紅根本不可能出動畫 04/18 03:46
53F：→ hayuyang: 這就是日本漫畫改編動畫的規則好嗎 04/18 03:46
54F：推 elisiselisis: 我是覺得卡通版的好看啦 漫畫版的人造人感覺就是硬 04/18 04:06
55F：→ elisiselisis: 要湊七隻放了很多沒特色的=_= 04/18 04:06
56F：→ yiao: 沒2可以選 這是吐槽版 你要就回應你在護哪一篇 不要連 04/18 06:02
57F：→ yiao: 主文都沒看見就跑出「沒這麼差」之類說法 你在幹嘛 04/18 06:02
58F：推 octopus4406: 卡通版人造人不是也7隻？ 04/18 07:40
睡醒一回
牛媽原作的七個人造人冠上七原罪就只是酷炫而已
我們知道原作中七原罪是燒瓶小人的人性
但也僅止於此,除了大總統和恩維以外的人造人都沒太多戲份
就只是個純粹擋路的敵人,跟基紐特戰隊本質一樣
水島版基本上暴食,強欲和大總統(水島版傲慢,牛媽版憤怒)沒差太多
但是剩下四個卻比原作更有戲,更有深刻的意義
比起牛媽版的恩維只是很老梗很教條是的怪物羨慕人類
(因為也有不少作品是非人自覺比人類高等,比如說駭客任務和洛克人X等)
水島版的怠惰,忌妒,憤怒和色欲就有更充分的理由來顯示他們的行動
我昨晚在巴哈看了水島電影版
電影版補完了拉斯犧牲自己想追隨母親而去
還有霍恩海姆讓恩維殺死自己,來補償對恩維和愛德華的虧欠
(霍恩海姆說自己創造恩維又拋棄了他,被恩維殺死是罪有應得)
總體而言水島版的人造人性格比原作更立體,更有血有肉
也更符合了七原罪的意義
聖經中,亞當與夏娃因為吃了禁果而產生原罪
對煉金術師來說,觸碰人體練成的禁忌就是一種禁果,一種原罪
如前所述
伊藤潤二的短篇漫畫也是科學怪人追殺創造自己又無法負起責任的科學家
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 07:56:23
59F：→ roter: 沒有吐點 你當這裡西洽還鋼鍊版 04/18 07:54
60F：推 mizuarashi: 原來不紅就不能出動畫，那第一次的gal這部很紅？雖然 04/18 08:00
61F：→ mizuarashi: 我很討厭水島經二監督的改編動畫，不過鋼鍊原作真的 04/18 08:00
62F：→ mizuarashi: 太正面熱血王道是事實。 04/18 08:00
沒錯,牛媽版就是太王道反而沒什麼深度
登場人物也太正邪分明,不像水島版那麼有血有肉
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 08:03:41
63F：→ m08088: 沒說不紅不能出，是要你考慮當時確實跟現在的差別，不要 04/18 08:22
64F：→ m08088: 曲解別人的意思，還有，更久以前要出動畫就是要很紅啊，是 04/18 08:22
65F：→ m08088: 現在太奇怪了好嗎 04/18 08:22
66F：→ m08088: 再來，漫吐不能吐讀者，光這點就不行了 04/18 08:23
67F：→ m08088: 還跑來漫吐叫囂到底是怎樣 04/18 08:25
68F：→ m08088: 我想版龜3-2多看幾遍 04/18 08:39
69F：推 octopus4406: 大總統和恩維以外沒太多戲份？ 古利德和普萊德不是超 04/18 09:52
70F：→ octopus4406: 級搶戲的嗎？ 04/18 09:52
71F：→ octopus4406: 欸你這樣攻擊版友是OK的嗎？！不能吐版友的吧？！ 04/18 09:54
72F：→ RabbitHorse: 水島是狗血 世界這麼多人偏偏都挑認識的 04/18 10:40
73F：→ RabbitHorse: 漫畫是沒啥驚艷感 除了大總統 其他都像雜魚 04/18 10:40
74F：→ m08088: 我大總統威武（拜） 04/18 10:42
75F：→ killeryuan: 無吐點 請刪除 04/18 12:08
76F：→ SH56: 護航當吐槽？ 妳還是回希洽吧 04/18 12:26
77F：→ roter: 沒有吐點還在那邊扯一堆理由 要嘛反串得明顯點 要嘛版規 04/18 12:32
78F：→ roter: 版名看清楚 當你個版喔 04/18 12:32
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 12:33:22
79F：→ lordofidiot: 還以為鋼鍊祭又要開始了 04/18 12:49
80F：→ Yanrei: 這算逆鋼鍊祭吧XDD 04/18 12:59
81F：推 a102509320: 我的雞牌呢 04/18 13:34
82F：→ bird0603136: 自我感覺良好 04/18 14:09
83F：推 n16482003: 水島版牛媽也有參加劇情構成討論的說 04/18 14:35
84F：推 payday: 水島的我只記得要殺人造人超難 還要骨灰什麼的一堆 04/18 15:07
85F：→ payday: 不能用硬打 還要邊打邊布陣 看到很崩潰 04/18 15:07
86F：→ m08088: 我永遠都記得很多很多的妮娜...讓我整個人黑人問號.jpg 04/18 15:08
87F：推 NekoArcueid: 動畫沒追完，你這樣一說明讓我有點興趣( ºÄº ) 04/18 15:09
88F：推 feedback: 很多很多的妮娜是什麼… 04/18 15:32
89F：→ the0800: 水島版就是個小時候看還好，長大後回憶就滿是問題的改編 04/18 17:04
90F：→ the0800: 順帶一提，水島自己都有原作クラッシャー的自覺呢w 04/18 17:06
91F：→ octopus4406: 請問原作クラッシャー是什麼意思？ 04/18 17:37
92F：推 yo800810: 原作毁滅機的意思…… 04/18 17:41
93F：→ yo800810: 打錯字，原作粉碎機 04/18 17:42
94F：推 howhowyo: 只記得人造人很怕前世的遺骸 像超人氪石那樣XD 04/18 18:31
95F：→ howhowyo: 然後有集小孩把自己跟媽媽鍊在一起 結果好像骨灰也一起 04/18 18:32
96F：→ howhowyo: 兩個人反而一起被幹掉 04/18 18:33
97F：→ howhowyo: 小時候看這段超傻眼XD 04/18 18:34
98F：→ h40209: 我還以為走錯版 04/18 19:21
99F：推 ashkaze: 水島版很狗血但我很愛多過原作 04/18 19:39
100F：→ ashkaze: 但老實說不是因為水島版才讓原作更紅，而是因為動畫化才 04/18 19:40
101F：→ ashkaze: 讓原作更紅吧? 04/18 19:40
102F：→ swordtimer: 我覺得他喜歡的點很難說服人 04/18 19:50
103F：→ swordtimer: 感覺感覺 然後扯一堆=_= 04/18 19:52
我本來就沒打算說服別人
我只想證明牛媽版的比水島版還沒深度
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 19:55:42
104F：→ swordtimer: 而且反派一定要跟主角群扯上關係弄成宿命對決我才覺得 04/18 19:55
105F：→ swordtimer: 更怪 04/18 19:56
106F：→ swordtimer: 你拿了一堆沒說服力的東西證明? 然後沒打算說服別人? 04/18 19:56
107F：→ swordtimer: 黑人問號.JPG 04/18 19:57
108F：→ the0800: 只是要抒發己見那還無訪(跑錯版這問題很大就是)，即使你 04/18 20:01
109F：→ the0800: 的意見我看了黑人問號 04/18 20:01
110F：→ the0800: 但你說證明，內容滿是個人偏見就算了結果沒有要說服人， 04/18 20:01
111F：→ the0800: 你都不覺得矛盾？ 04/18 20:01
112F：→ m08088: 被版主說之前明明就在魯魯那篇說過看我們無力無權護航很愉 04/18 20:09
113F：→ m08088: 悅，也在這篇說過鋼鍊是粉絲集體造神，怎麼現在又轉彎了？ 04/18 20:09
114F：→ m08088: 變成我沒有要說服任何人了....真的是大家都給你嗆爽爽的 04/18 20:10
115F：→ m08088: 你覺得沒深度又提不出為什麼，一直說沒深度就真的會變成沒 04/18 20:11
116F：→ m08088: 深度了嗎 04/18 20:11
那牛媽版的深度到底是什麼?
我說牛媽版的人物性格正邪分明,但是平板單調
七原罪的設定只是裝逼,有戲份的人造人牛媽不如水島
牛媽的努力必有回報的觀念比較理想主義比較童話
水島的努力不一定有回報,可是沒有等價交換反而更能凸顯愛與心靈的價值
這種觀念就比較成熟
這些不是事實嗎?
你想護航請依照版規提出正確的護航,再次無理護航我會檢舉你
而我的吐文經過版主指示修改後已經符合版規,取消S
我可以假設我在這邊吐槽魯魯修和牛媽鋼煉是符合本版宗旨的嗎?
117F：→ gn00063172: 其實我看不出來說這篇是要吐槽什麼...orz 04/18 20:12
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 20:20:13
118F：→ m08088: 因為一開始是在吐版友，護航水島版 04/18 20:14
119F：→ the0800: 因為這篇一開始就是個有違規嫌疑的護航文 04/18 20:15
120F：→ retsuya001: 王道=沒深度 狗血=真實又有深度 04/18 20:15
121F：→ the0800: 話說戰版友這沒違規，這我一直豪想問嘔 04/18 20:15
122F：→ m08088: 因為他把問題回文刪了的樣子 04/18 20:17
我是依照版主的指示把不適合的內文刪除
而且底下網友的推文我也都沒刪除掉
這不表示我認同網友的噓文
可是你既然已經表明了再盯我
而且我也已經注意到你這個ID了
那你下次推文護航牛媽版如果再不能拿出證據我就依照檢舉程序處理
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 20:24:28
123F：→ m08088: 感恩，歡迎 04/18 20:25
124F：推 octopus4406: 連人家推文沒護航也不行XDDDD 好嗆喔 04/18 20:51
125F：→ octopus4406: 我也不大懂不想說服人又想證明自己看法的邏輯 04/18 20:52
126F：推 octopus4406: 沒有等價交換看起來設定超不嚴謹的 04/18 20:56
127F：推 octopus4406: 對我來說 原作版的設定更有真實感 因為和現實世界的 04/18 21:10
128F：→ octopus4406: 物質物化特性一樣 是符合等價和平衡的 04/18 21:10
請你分清楚等價交換和質能守恆的不同
而且物質轉換的時候必然有功耗
這點來看牛媽版是不符合物理學的
牛媽的等價交換是把質能守恆的概念推廣到因果報應上
但物理學的質能守恆可以推廣到哲學上嗎這是一個問題?
現實中並沒有等價交換,光是物價就會有通膨
好人不一定有好報,惡人也不一定會得到懲罰
所以才說牛媽版是童話
從這點來看水島版的平行世界概念就有其深意
用現實的相對論和一戰來對比鋼煉世界的等價交換和戰爭
極具有反思的效果
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 21:23:27
129F：→ octopus4406: 我喜歡原作的深度像是大總統「憤怒」是對人生的無奈 04/18 21:21
130F：→ octopus4406: 的憤怒 04/18 21:21
131F：→ octopus4406: 像七原罪人造人有小小的本體象徵了他們代表的個性之 04/18 21:21
132F：→ octopus4406: 下的脆弱 也是造成他們個性的「罪」的根本 04/18 21:21
133F：→ octopus4406: 像斯卡和邁爾斯對他們民族的復興的「轉型正義」 04/18 21:21
134F：→ octopus4406: 像馬可醫生和斯卡活著身體力行贖罪 而非一死了之 04/18 21:21
135F：→ octopus4406: 像而在嚴謹設定的前提下 結尾愛力克兄弟悟出的新道理 04/18 21:21
136F：→ octopus4406: 然後個人不太喜歡一直崩潰或憂鬱的角色 所以對全作的 04/18 21:21
137F：→ octopus4406: 角色的堅強 像作者北海道那邊的農民一樣的不屈不折的 04/18 21:21
138F：→ octopus4406: 個性 04/18 21:21
139F：→ octopus4406: 隨意舉一些例子 04/18 21:22
140F：推 octopus4406: 個人喜好 原PO也可以不認同 04/18 21:23
我當然不認同你
別把等價交換隨便等同質能守恆
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 21:24:43
141F：→ loc0214: ㄧ股濃濃的舉世皆醉我獨醒，我要與世界為敵的中二感，然 04/18 21:24
142F：→ loc0214: 後再說沒有想說服誰，當你個版哦 04/18 21:24
143F：推 octopus4406: 相對論和這有什麼關係？ 04/18 21:44
144F：→ TED781120: 看撒狗血內容覺得可以反思w。 04/18 21:44
145F：→ octopus4406: 我把鍊金術作為一種科學來看 所以會有這樣的看法 04/18 21:45
146F：推 octopus4406: 最早的能量守恆定律就是從希臘的哲學發展而來的啊 04/18 21:48
147F：→ octopus4406: 為何不能推廣呢？ 04/18 21:48
148F：→ octopus4406: 原作的世界也沒有惡有惡報 善有善報 不然大佐就不會 04/18 21:51
149F：→ octopus4406: 被拿走眼睛 斯卡和普萊德也不會活得好好的 04/18 21:51
150F：→ octopus4406: 說到戰爭 原作對伊修瓦爾內戰的軍人的心理的描述、參 04/18 21:55
151F：→ octopus4406: 與者同時是加害者和受害者的塑造 我覺得很不錯 04/18 21:55
152F：→ the0800: 舉世皆醉我獨醒什麼的先不管，把漫吐版當個版用的味道倒 04/18 22:27
153F：→ the0800: 是濃到溢出來 04/18 22:27
154F：→ andykimo123: 我想原po的相對論只是惡有惡報之類的吧 跟物理無關.. 04/18 23:38
155F：推 skyzer: 水島版也有等價交換 只不過能量來源跟原作不同而已 04/18 23:39
156F：→ skyzer: 就事論事 原作的七原罪真的沒太多深刻的意義 他們是從父親 04/18 23:48
157F：→ skyzer: 大人分離而出的情感 但父親大人是燒瓶中的小人 首先，小人 04/18 23:50
158F：→ skyzer: 會有七宗罪嗎? 這點就很令人玩味 其中暴食跟色慾這兩者更 04/18 23:51
159F：→ skyzer: 特別 一個只能生存在燒瓶中的特異存在 會有這兩種情感? 04/18 23:52
160F：→ skyzer: 怠惰也看不太到 如果只是父親大人的情感 那真的沒必要硬 04/18 23:59
161F：→ skyzer: 塞七隻 最符合小人形象的情感就"傲慢"跟"嫉妒"這兩個吧 04/19 00:00
162F：→ skyzer: 選這些特別描寫就好了 大家也不用腦補色慾是怎麼色慾 憤怒 04/19 00:01
163F：→ skyzer: 是怎麼憤怒這種問題了 04/19 00:01
164F：→ weepchild: 王道不見得沒深度,黑也不見得有深度啊 04/19 00:21
165F：→ weepchild: 我不討厭水島版,但護航護成這樣其實有點難看 04/19 00:21
166F：推 sujner: 原作真的相當正面 但其中仍有不少反思之處 深度是很難比的 04/19 00:31
167F：→ sujner: 兩邊著重的點不一樣 水島有東西原作沒提 原作也有東西 04/19 00:34
168F：推 octopus4406: 關於憤怒 他和斯卡一戰的台詞有點提到 之前在C洽看該 04/19 00:36
169F：→ octopus4406: 版版友分析也有提到類似想法 04/19 00:36
170F：→ sujner: 水島沒提 如果只提有講的就說另一邊沒深度 不太適當吧 04/19 00:36
171F：推 Yanrei: 有時候一些好像很有深度的感覺，就只是因為很黑而已... 04/19 00:36
真黑和假黑的區別在於自然與否
比如說虛淵玄的黑就是一種現實中很少碰到的黑,是一種很極端很抽象的黑
雖然我個人很喜歡虛淵的理念,但那是因為我個人思考也很抽象
所以我不會說虛淵的黑很好
而鋼鍊的黑則是在既有設定下的一種很自然的黑
人體鍊成只有在鋼鍊的世界才存在,但這種年輕時的錯誤代換成現實中任何錯誤也無仿
所以鋼鍊的黑就很自然
比如說虛淵的孔瑞麗就是現實中很少見的偏執狂人格
但愛力克兄弟就是很普通的想復活母親的小孩子
那回到主題上的水島跟牛媽的不同
姑且不論牛媽有談什麼思想
這世界上是否存在因果報應也是個很常見的問題
如果不常見的話就不會有宗教了,大家也不會去廟裡拜拜
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 00:43:43
172F：→ octopus4406: 色欲和怠惰我覺得相較於其他5個的確比較扁平XD 04/19 00:37
173F：→ skyzer: 那說起來也只是大總統的憤怒 不是燒瓶小人的 恩維的嫉妒也 04/19 00:38
174F：→ m08088: 怠惰超沒存在感啊XDD 色慾超棒的 04/19 00:38
175F：→ skyzer: 是 都是人造人自己的感情 但歸根究柢 他們的感情都是從 04/19 00:38
176F：→ octopus4406: 色欲太早離場了QQ 04/19 00:38
177F：→ skyzer: 燒瓶小人身上拔的 呈現小人自身的情感比較好吧 04/19 00:39
178F：→ octopus4406: 然後個人覺得原作的「七宗罪」比較著重於人原生的七 04/19 00:41
179F：→ octopus4406: 種情感 沒有到有「罪」 水島版才比較討論到有「罪」 04/19 00:41
180F：→ octopus4406: 的成份 04/19 00:41
181F：→ octopus4406: 推呈現小人拔掉自身的情感 04/19 00:42
182F：→ skyzer: 是阿 因此以"罪"代稱 根本上就有點問題了吧 04/19 00:42
183F：→ octopus4406: 之所以叫「七大罪」是源自於基督教在中世紀的時候分 04/19 00:44
184F：→ octopus4406: 析人類生來的七種原罪吧 04/19 00:44
185F：→ skyzer: 我的意思是 既然沒討論到"罪" 那用這稱呼就有點文不對題了 04/19 00:45
186F：→ octopus4406: 因為感覺是負面的情緒 所以父親大人才會想把他們拔掉 04/19 00:46
187F：→ octopus4406: 吧 04/19 00:46
188F：→ skyzer: 所以我才覺得拿"妒忌"跟"傲慢"來講就夠了 04/19 00:46
189F：→ octopus4406: 抱歉 我是指鋼鍊引用典故 應該也不太好改他原名 04/19 00:47
190F：→ m08088: 可是沒有大總統就沒有無雙可看了（X 04/19 00:47
191F：→ octopus4406: 喔喔s大是指我的推文嗎？ 理解錯誤sorry 04/19 00:48
192F：→ m08088: 七大罪算是名詞設定吧，要改的話反而可能變成畫虎不成反 04/19 00:49
193F：→ m08088: 類犬...直接沿用反而比較好 04/19 00:49
194F：→ octopus4406: 的確是只有妒忌跟傲慢 而不是全部 04/19 00:49
195F：→ theendstar: 當這裡是個版？ 04/19 01:40
196F：推 newtypeL9: 撒狗血就叫有深度，有血有肉，難怪有人覺得章魚屋的K-O 04/19 02:10
197F：→ newtypeL9: N才是真實的K-ON，呵呵 04/19 02:10
198F：→ happyennovy: 我完全沒看過動畫... 不覺得動畫有比較紅... 04/19 07:02
199F：→ happyennovy: 我身邊只看漫畫的人還不少 04/19 07:02
200F：推 miyuika: 動畫劇情演到後面不知所云 出了劇場版還是不知道在幹嘛 04/19 09:37
201F：→ miyuika: 水島版照原作演的劇情都很不錯 原創就只能說不知所云 04/19 09:38
202F：推 miyuika: 那麼多為黑而黑的劇情 看完我沒半個有印象 04/19 09:42
203F：→ miyuika: 不可否認大部分人印象最深的還是原作劇情的妮娜 04/19 09:43
204F：推 ah122113755: 你所謂深度是什麼 04/19 09:49
205F：推 miyuika: 大佐只因為豆子不見跑去山區露營(?) 連理想都沒了 04/19 09:51
206F：→ miyuika: 莫名其妙自怨自艾 看到就很想把羅伊掐死 04/19 09:52
207F：→ miyuika: 愛德是小朋友玻璃心我可接受 上校都打過戰爭了還玻璃心 04/19 09:54
208F：→ miyuika: 上校=大佐=羅伊 不知道用哪個比較通用 還是馬斯坦古好了 04/19 09:55
209F：推 miyuika: 原作發展太合理很好猜 但不覺得劇情黑就比較有深度 04/19 10:01
210F：推 miyuika: 另外鋼"鍊"錯字可以改一下 04/19 10:08
211F：推 yoyoman524: 開戰啦啦啦啦 04/19 10:58
212F：推 f124: 我覺得用濕掉的火柴棒稱呼大家比較熟~ 04/19 12:40
213F：推 a102509320: 水島版只喜歡畫風，臉好像比較美型(但最愛的麟芳組沒 04/19 12:41
214F：→ a102509320: 出場所以就趴絲 04/19 12:41
215F：推 Glaylikesky: 吐得真不錯，尤其是角色平板單調那一方面，我完全認 04/19 18:08
216F：→ Glaylikesky: 同。感覺鋼鍊原作戲劇表現張力不太好，不會讓我想一 04/19 18:08
217F：→ Glaylikesky: 直拿起來翻 04/19 18:08
218F：推 truthmask: 水島版就同人作啊 04/19 18:20
219F：推 quetzal: 雖然不喜歡水島版的狗血 但同意原po七大罪設定在水島版 04/19 18:24
220F：→ quetzal: 比漫畫有趣 04/19 18:24
221F：推 weart5566: 原作小紅頗呵，平行時空嗎 04/20 01:17
222F：→ comet1224: 超同意，水島版是哲學神作 04/20 03:39
223F：→ water10511: 戰力那麼弱還想開鋼鍊祭？ 04/20 05:54
224F：推 shielt: 水島版完結之後才有清國那些角色的 我個人沒看動畫 不過同 04/20 10:53
225F：→ shielt: 意這篇文說原作沒太大起伏的點 04/20 10:53
226F：推 shielt: 七宗罪那幾個角色說真的比較像套那些名字而已啦 04/20 10:55
227F：→ laughmeow: 原來狗血=有深度阿，要談等價交換先解釋為什麼水島版的 04/20 22:29
228F：→ laughmeow: 人造人可以有的鍊出本尊的靈魂，有的不行吧? 04/20 22:29
229F：→ laughmeow: 水島版無法看完，需要有人解釋一下呢 04/20 22:32
230F：推 ymcaboy: 水島才好看，當初可是漫畫才幾集下就導出這劇情 04/21 00:45
231F：→ ymcaboy: 等價交換的條件下，兩兄弟到另一個世界，只留溫莉守活寡 04/21 00:46
232F：→ ymcaboy: 結果漫畫只是不能用煉金術...世上幾億人口不能用煉金術 04/21 00:46
233F：推 b00668880: 漫畫是說每個人都可以用鍊金術，只是看你想不想花時間 04/21 06:40
234F：→ b00668880: 去學，根據每個人的悟性花的時間會差很多 04/21 06:40
235F：→ b00668880: 而豆子用他的真理之門把阿爾換回來，就算他再天才也沒 04/21 06:42
236F：→ b00668880: 辦法用了，回歸到一般人一樣的身份 04/21 06:42
237F：→ b00668880: 水島版走BD路線個人不喜歡，寧願把他當成同人作品看 04/21 06:43
238F：→ materu: 動畫化本身就會吸引更多讀者，跟深度沒關係，除非你能證 04/21 07:39
239F：→ materu: 明觀眾的年齡層相對偏高。 04/21 07:39
240F：→ blackyady: 你當作有沒有深度這種事情是物理定律喔 根本個人主觀意 04/21 08:49
241F：→ blackyady: 識 你要證明這種主觀的東西不用說服別人怎麼證明 邏輯 04/21 08:50
242F：→ blackyady: 上就有問題了 順便一提水島版根本算是譁眾取寵 比原作 04/21 08:50
243F：→ blackyady: 差太多 04/21 08:50
244F：→ junesoso: 沒有水島捧紅鋼鍊之說 本來動畫化就會增加原作的知名度 04/21 11:31
245F：→ junesoso: 今天如果第一次動畫化的時間點在於原作完結或差不多完結 04/21 11:33
246F：→ junesoso: 之時 還有會水島比較好還是FA比較好的爭論嗎 原PO先入為 04/21 11:34
247F：→ junesoso: 主罷了 04/21 11:34
248F：→ sujner: 當然會有 這跟作品內容和閱者感受有關 時間只是次要 04/21 12:00
249F：→ sujner: 不少讀者3者都看或後來才補水島版的 還不是吵成一團 04/21 12:01
250F：推 segabandai: 樓上一票人違規了吧 爭著罵原po的比針對文章整體討論 04/21 22:40
251F：→ segabandai: 的多 主要爭論點也在於原作小紅還是大紅這種事 04/21 22:41
252F：→ m08088: 樓上想多了.推文會這樣.是因為原PO是在吐讀者的喔 04/21 23:44
253F：→ m08088: 一開始，我怎麼漏字了 04/21 23:44
254F：→ jennyfwu: 看來原PO跟我爸媽一樣，覺得民視八點檔是最有深度的真實 04/22 00:00
255F：→ jennyfwu: 人生 04/22 00:00
256F：推 s1236325: 科學怪人原作不是伊藤潤二 04/22 11:34
257F：推 a102509320: 喜歡09版，不過因為完全沒動力看03版，所以不予置評 04/22 17:32
258F：推 tolowali: 03版的片頭曲超好聽 燃阿 04/22 19:40
259F：→ a02315: 我覺得水島真的很黑，當羅賽北被強暴生小孩然後啞巴，我整 04/22 20:56
260F：→ a02315: 個超震撼，完全無法接受，所以我看原作羅賽最後好好的，感 04/22 20:56
261F：→ a02315: 覺好安心，另外我覺得原作比較有深度，水島版太可怕了，整 04/22 20:56
262F：→ a02315: 個動畫風格和配樂好像在看恐怖動畫 04/22 20:56
263F：推 tfads543: 正文跟推文看完後只有 黑人問號.jpg 04/23 03:56
264F：推 withou: 03 09都看過個人喜歡09、03後半部覺得人物個性變模糊只剩 04/24 13:03
265F：→ withou: 編劇的意志。 09後半部艾力克兄弟展現出的差異性我很喜歡 04/24 13:05
266F：→ nakabin: “從頭到尾他們也很陽光的堅信一定能辦到”？？中間阿爾 04/28 15:42
267F：→ nakabin: 懷疑自己的存在是愛德製造的那邊叫作陽光嗎？連自己的存 04/28 15:42
268F：→ nakabin: 在都質疑到快崩潰了叫作相信一定能辦到嗎？愛德跟阿爾的 04/28 15:42
269F：→ nakabin: 各種糾結之後才跨越，怎麼會說是一出場就lv100沒成長… 04/28 15:42
270F：推 sunnydragon7: 水島版好看 04/29 22:35
271F：→ Wolfen: 完全不想再看水島版，被這東西搞到心情很糟 05/04 07:11
272F：→ Cruel2: 水島如果真的那麼棒 就不會後來再出原版動畫了 05/06 10:27
273F：→ Cruel2: 就是水島版罵名太多 才會出個原版動畫吧? 05/06 10:28
274F：→ j2796kimo: 水島版還不錯看 05/10 06:31
275F：→ j2796kimo: 但我更喜歡09年牛媽完全版的原作劇情一氣呵成全部演完 05/10 06:33