作者BanaRepublic (巴納共和國)
看板Suckcomic
標題Re: [少女] 在異世界開咖啡廳了？！
時間Fri Jan 20 15:32:31 2017
（原文恕刪）
樓上幾位大大都講得很好，我想補充更多關於飲食口味的文化差異。
有人舉了日本拉麵與台式拉麵以及澳洲跟台灣零食的不同，但是其實我們身處的世界早就
互相高度交流幾百年了。使用共通的食材、強勢飲食口味壓過弱勢口味都讓現在我們難以
理解異文化美食可能有多難吃XD
參考〈一名19歲的同文館少年，誤打誤撞寫下華人最早的英法料理食記〉這篇文章
是清朝第一批外語學生之一張德彝跟著大官出訪歐洲的記事。
當時清朝與歐洲在食物與料理都是高度發展的社會，都相當自豪本地的美食，一些香料、
食材和烹飪方法也彼此都有。
但當德彝他在豪華遊輪上第一次吃到英國菜時狀況如何呢？
ㄧ嗅即吐。
『一天有三次點心，兩次正餐，主食是烤牛肉、羊、雞、魚等，佐以麵包、糖餅，還有脊
髓、黃薯、白飯。水果則有蘋果、葡萄等。喝的是涼水、糖水、熱牛奶、菜肉湯等。還有
各式酒品，看來也不錯嘛！
但實情如何？根據張德彝記道，大家其實是一聽到吃飯鐘便大吐不止，
主要是因為口味與煮食方法的問題，英國菜與中菜口味上相差太遠了。
英國菜味道很重，用的都是重甜強酸強辣的調味「甜辣苦酸調合成饌」，肉類都是切作大
塊，要不就太熟「熟者黑而焦」，要不就太生「生者腥而硬」，
煮法也奇怪，「雞鴨不煮而烤，魚蝦味辣且酸」。
結果，大家便「一嗅即吐」。』
後來吃到法式料理，整批中國參訪團的反應也普遍適應不良。
從這些真實異文化飲食交流的案例，對於味覺偏好和烹調熟度，絕對不是漫畫中那麼輕易
在異世界被廣泛接受。
文章後段提到同時期日本人覺得奶油很臭，經過奶油調味的西方菜大多食不下嚥。
再舉我過去讀到的日本飲食變遷例子，以生魚片這種未經烹調的純粹食材來減少干擾。
1900年以前的日本，最推崇的生魚片是鯛魚等白肉魚，他們喜愛品嚐細緻高雅的口感。
現在市面上高價的鮪魚腹呢？
當時人們嫌鮪魚肚油膩噁心，都拿去餵貓狗、埋田裡當堆肥或直接丟掉。
而對肉類油花的態度轉變源自於二戰後美國從政治、經濟和文化各層面介入、影響。
大幅度引進美式食物如牛排、炸雞，日本人就逐漸愛上過去厭惡的味道了。
由此可窺見人們口味轉變之大，以及好吃和難吃都是社會建構出來的，沒有放諸四海皆好
吃的料理。
女主角隻身進入一個「難吃」的異世界，根本不可能讓異世界人隨便就對現代食物好評如
潮。
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※ 編輯: BanaRepublic (106.1.90.208), 01/20/2017 15:38:58
1F：推 zeyoshi: 穿越作品的老毛病了 現代人吊打過去人01/20 15:47
2F：→ kctrl: 其實小小台灣南北差距就夠大了，我老家在台南，但是我一直01/20 15:52
3F：→ kctrl: 吃不慣台南那邊的菜，也不是難吃，就是覺得調味不合胃口01/20 15:53
4F：推 BITMajo: 要說現代的話，皮蛋臭豆腐也能算活生生的例子吧01/20 16:51
※ 編輯: BanaRepublic (223.140.216.242), 01/20/2017 17:04:24
※ 編輯: BanaRepublic (223.140.216.242), 01/20/2017 17:09:26
5F：→ shinobunodok: 英國這方面真的很出名 有名到有把食材殺死兩次的形01/20 17:07
6F：→ shinobunodok: 容 01/20 17:07
7F：推 Posaune: 日本人第一次吃到咖哩的敘述也差不多是這樣01/20 17:23
8F：→ Posaune: 那位仁兄最後是捨棄咖哩和沾到醬汁的白飯01/20 17:23
9F：→ Posaune: 只把白飯和茶扒完了事01/20 17:23
10F：推 TyuzuChou: 推 01/20 17:43
11F：→ winiS: 日本人吃台灣肉燥飯會把油挑光才吃01/20 19:05
12F：推 dreamnook: 知識推XD01/20 20:02
13F：推 segabandai: 可以的話想請問一下日本拉麵口味的變遷，如同原po說的01/20 21:16
14F：→ segabandai: 我以往的認知一直是日本人喜好口味調味清淡，但現在看 01/20 21:17
15F：→ segabandai: 來根本不是這麼一回事，不知百年前他們對拉麵或麵食的01/20 21:17
16F：→ segabandai: 口味偏好是?01/20 21:17
17F：→ segabandai: 還有作者做這種柿子挑軟的吃的迴避行為就注定此作只是01/20 21:20
18F：→ segabandai: 看爽的輕小等級吧01/20 21:20
19F：→ darkbrigher: 不是偏好清淡 是某天皇下了禁肉令 從此日本人吃了一 01/20 21:21
20F：→ darkbrigher: 千多年的魚肉 其他肉都不能吃...01/20 21:21
21F：→ suumire: 是德川綱吉的「生類憐憫令」唷，還沒到一千多年啦 01/20 22:10
22F：推 darkbrigher: 天武天皇 禁止肉食之詔 01/20 22:29
23F：推 PsMonkey: 對日本拉麵有興趣的話，簡單的可以看《拉麵王》，要正式 01/20 23:49
24F：→ PsMonkey: 一點的，最近有一本《拉麵：一麵入魂的國民料理發展史》 01/20 23:50
25F：→ winter0723: 推！這串太棒了～01/21 00:14
26F：推 daidaidai02: 難怪有人說台灣之所以美食家都外省人 是因為有錢能01/21 00:27
27F：→ daidaidai02: 觸很多種類的料理 所以能嘗出味道的細微差異01/21 00:27
28F：→ daidaidai02: 銀之匙也有提到類似的概念 01/21 00:28
29F：→ TyuzuChou: 日本禁肉令下過很多次01/21 00:35
30F：→ shamanlin: 跟那無關啦，能嘗出味道細微差異要看平常飲食口味如何01/21 01:22
31F：→ shamanlin: 平常吃的味道太重，細微的差異當然吃不出來01/21 01:23
32F：→ shamanlin: 福佬人喜歡加一堆糖，客家人愛鹹愛酸，平常口味吃那麼 01/21 01:23
33F：→ shamanlin: 重的結果就是這樣了，就跟平常喝重口味飲料喝多的人也01/21 01:24
34F：→ shamanlin: 會喝不出水味是一樣道理01/21 01:24
35F：推 bill50514: 好文 可以轉C洽嗎?01/21 01:47
沒問題呀，但我還不會轉文，請大大幫轉～～
36F：推 winter0723: 補推 01/21 01:53
※ 編輯: BanaRepublic (223.140.216.242), 01/21/2017 03:20:29
37F：推 Kreen: 推，這類知識很有趣，希望原po多寫點～ 01/21 05:49
38F：→ yoyun10121: 日本口味清淡的主要是源自貴族階級的料理, 至於要下田 01/21 05:56
39F：→ yoyun10121: 作工的平民吃的大眾料理基本上都還是是重鹹重口味 01/21 05:58
40F：推 BITMajo: 純推好系列文 01/21 07:28
41F：推 LUDWIN: 推yoyun大，其實像花月嵐、一風堂這種在日本一開始都是 01/21 09:34
42F：→ LUDWIN: 做工人或上班族下班填肚子的地方，味道自然跟港邊海產快炒 01/21 09:35
43F：→ LUDWIN: 的厚度不相上下。你給流一天汗跑一天業務的人喝清湯說得過 01/21 09:35
44F：→ LUDWIN: 去嘛？ 01/21 09:35
45F：推 segabandai: 因此我的認知是所謂的B級美食其實調味重，油炸品也 01/21 09:43
46F：→ segabandai: 不少，但高級的料理好像又幾乎沒甚麼在調味似的，這種 01/21 09:44
47F：→ segabandai: 落差感讓我覺得很神奇。更重要的是明明很多油炸品但 01/21 09:44
48F：→ segabandai: 多數日本人身材都保持得很好，根本妖術啊 01/21 09:45
49F：→ TyuzuChou: 一點都不妖術 只是單純日本人很常走路 01/21 09:50
50F：推 z101924512: 日本因為禁肉令導致全國都討厭肉類的油花味 01/21 10:57
51F：→ z101924512: 還有日本人所謂的清淡指的是少油，他們一直都是重鹹 01/21 10:58
52F：→ z101924512: 維新時天皇開始推動吃牛肉，有居酒屋老闆想跟風賣牛肉 01/21 10:59
53F：→ z101924512: 老婆卻說先跟我離婚再說。 01/21 11:00
54F：→ z101924512: 整個日本從討厭牛肉到愛不釋手大概花了數十年有吧... 01/21 11:01
55F：推 shihpoyen: 日本拉麵流行不到百年吧 01/21 11:47
56F：推 shinobunodok: 拉麵不是戰後才跑出來的東西嗎 01/21 13:16
57F：→ shamanlin: 戰後因為物資貧困，為了能夠用低廉價格提供大量熱量所 01/21 13:21
58F：→ shamanlin: 推廣出來的產物，而豚骨湯頭又是為了能用低廉價格創造 01/21 13:22
59F：→ shamanlin: 出濃厚滋味的結晶 01/21 13:22
60F：→ eno4022: 可是瑞凡，你去過有女神有魔法的異世界嗎？ 01/21 14:05
61F：→ eno4022: 那不然你怎麼可以篤定，地球經驗可以套用過去呢？ 01/21 14:06
62F：→ eno4022: 別誤會，如果女主今天是穿越到過去的歐洲，我一定挺瑞凡 01/21 14:07
63F：→ eno4022: 你的 01/21 14:07
64F：→ eno4022: 但現在我只能送你廠廠二個字 01/21 14:07
65F：推 b993040020: 樓上是故意想進桶嗎 01/21 14:13
66F：推 winter0723: 好久沒看到這種護航了 01/21 14:42
67F：推 m9o2o: 這護航技術 廠廠 01/21 14:47
68F：推 fakinsky: 我可以理解成”沒穿越過不能評論”嗎 01/21 14:53
69F：推 cching1021: B級美食多油炸、調味重就是因為便宜食材本身品質不夠 01/21 16:21
70F：→ cching1021: 好要蓋掉呀，好食材著重細緻的調味與食物原味相輔相 01/21 16:21
71F：→ cching1021: 成，還重口味就是浪費了，所以高級料理很少重辣重鹹 01/21 16:21
72F：→ cching1021: 的東西 01/21 16:21
73F：推 YHank: ↑用台灣人比較了解的例子就是蝦蟹在台菜通常弄一堆重口味 01/21 17:29
74F：→ YHank: 就是不新鮮的 01/21 17:29
75F：→ TyuzuChou: 要看時代啦 在香料、調味料很貴的時候 富人會為了炫耀 01/21 19:06
76F：→ TyuzuChou: 而吃那些東西 01/21 19:07
77F：→ TyuzuChou: 然後還有地區文化 01/21 19:08
78F：→ TyuzuChou: 像印度 不管是上層還是下層 也都滿滿香料 01/21 19:08
79F：→ TyuzuChou: 味道也是比重的 01/21 19:09
80F：→ yoyun10121: 真要講的話, 其實台灣口味是世界級的清淡 01/21 19:53
81F：→ yoyun10121: 台式口味拿去外國幾乎都被嫌太清淡沒味道 01/21 19:54
82F：→ yoyun10121: 崇尚纖細細緻口味的文化圈並沒有那麼多 01/21 19:55
83F：→ eno4022: 作品是穿越到別的世界又不是回到過去，拿地球經驗來講本 01/21 20:19
84F：→ eno4022: 來就很好笑。真要講前面那個吐皇宮料理長的還比較合理吐 01/21 20:19
85F：→ eno4022: ，最起碼他不是拿清朝的劍斬明朝的官 01/21 20:19
86F：推 winter0723: 基本上他吐的點，原作也沒有例子或設定可以反駁護航， 01/21 20:39
87F：→ winter0723: 人的口味本來就會受社會和文化所影響，國外的食物傳到 01/21 20:39
88F：→ winter0723: 臺灣也會經過改良，符合臺灣人的胃口啊 01/21 20:39
89F：→ winter0723: 像我同學是中國人，每次和她去吃學校附近的重慶酸辣粉 01/21 20:43
90F：→ winter0723: ，她都嫌不夠辣味道也不夠道地，還有說臺灣的食物都太 01/21 20:43
91F：→ winter0723: 清淡，一定要配她自己準備的醬才夠味 01/21 20:43
92F：推 cching1021: 中國跟印度菜口味的確是屬ㄧ屬二的重 歐美房東、租客 01/21 20:58
93F：→ cching1021: 許多都很怕遇到會開伙的中印房客XDD 01/21 20:58
94F：推 gugu1202: 如果本來覺得自己家料理難吃，為什麼不改進？如果本來 01/22 00:59
95F：→ gugu1202: 覺得自己家料理好吃，怎麼會覺得女主帶來的創新料理好 01/22 00:59
96F：→ gugu1202: 吃？這跟異世界還回到過去一點關係也沒有，這叫邏輯。 01/22 00:59
97F：→ gugu1202: 以後穿越異世界的人性格矛盾言行不一，我都一句你又沒 01/22 00:59
98F：→ gugu1202: 去過你怎麼不知道那世界是不是人人都人格分裂反駁嗎？ 01/22 00:59
99F：→ yoyun10121: 其實要突破既有觀念很難的, 飲食技術發展多的是靠偶然 01/22 01:42
100F：→ yoyun10121: 印加帝國到了十六世紀都還沒發明輪子, 難道只是他們太 01/22 01:45
101F：→ yoyun10121: 笨不想改進? 中國幾千年前就有麵粉酵母還不是到清朝都 01/22 01:46
102F：→ yoyun10121: 還沒發明西式的麵包點心手法 01/22 01:47
103F：→ eno4022: 覺得難吃？你從哪裡看到他們覺得自己煮的東西難吃？只有 01/22 05:45
104F：→ eno4022: 女主角自己覺得他們東西難吃好嗎，還敢跟我說邏輯 01/22 05:45
105F：→ eno4022: 他們覺得女主角的料理更好吃，不等於他們過去一直覺得自 01/22 05:48
106F：→ eno4022: 己的料理很難吃。 01/22 05:48
107F：→ eno4022: 樓上yoyun才是真的有邏輯的說法。 01/22 05:51
108F：推 yudofu: 邏輯個頭，今天只是炸個魚、所有的工具都有了只是炸的時間 01/22 11:05
109F：推 killeryuan: 印加帝國有過玩具大小的輪子 但沒有實用化 01/22 11:05
110F：→ killeryuan: 一般認為是叢林不適合輪子走 兩條腿有效率多了 01/22 11:05
111F：→ yudofu: 時間調整就可以改變味道，這跟時間有甚麼關係？ 01/22 11:05
112F：→ TyuzuChou: 有點想吐糟yoyun，但想到他隨便亂講就得要我花那麼多時 01/22 15:01
113F：→ TyuzuChou: 間打字就懶… 01/22 15:01
114F：推 skullxism: 可是中國有發展自己的麵點文化 01/22 18:15
115F：推 sillymon: 哈哈又是異世界護航法 這跟海賊王是異世界所以他們那邊 01/23 17:06
116F：→ sillymon: 的熔岩可以燒穿火焰的說法一樣 01/23 17:07
117F：推 FuwaAika: 我覺得不進步是有可能的 如果所有人都不在乎飲食那我相 01/23 18:14
118F：→ FuwaAika: 信飲食不會進步 但是就算這樣假設 他們也會因為同樣的 01/23 18:15
119F：→ FuwaAika: 原因而不會在乎女主角的食物 01/23 18:16
120F：→ dreamnook: 被詛咒還比較有可能 但講穿了這都是捧女主的常用手法 01/23 21:27
121F：推 alisha2224: 當你用了現實世界的名稱、製程、料理 卻不另外解釋 01/23 23:00
122F：→ alisha2224: 那就要接受看故事的人套入他的生活經驗啊 看這部的又 01/23 23:00
123F：→ alisha2224: 不是異世界的人，是本世界耶= = 不然你不會幫小麥另取 01/23 23:01
124F：→ alisha2224: 個名字 說是異世界神奇作物哪裡都能長好種植又好吃 01/23 23:02
125F：推 ironkyoater: 之前看日本百年前的豆皮壽司也是偏甜，不太適合現在 02/06 07:57
126F：→ ironkyoater: 日本人 02/06 07:57