作者firefoxriko (自由主義者的忠心測試)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 486你到底在衝三小
時間Fri Jul 1 11:08:09 2016
※ 引述《shinobunodok (R-Hong)》之銘言：
: 最後，這一集準備來到尾聲
: 愛米利亞作為王選要準備進王城開會巴拉巴拉什麼的，這很正常
: 然而，我們的486，不知道為什麼非常非常非常堅持要跟著愛米利亞去，說什麼王城很危險之類的，有人要加害愛米利亞
: 不否認，王城可能真的很危險，爭奪王位就是要來陰的啊，不然要幹嗎，事實上都有獵腸者的先例了，所以486擔心愛米利亞我完全可以理解
: 但是啊，這和他要不要去有什麼關連？拜託486你爆幹弱的耶？你是有劍聖普通攻擊一刀像咖哩棒嗎？還是像羅茲親一樣可以丟和衣櫃差不多大的火球連丟好幾十個？
: 你憑什麼覺得你可以保護愛米利亞？你不要拖累她就謝天地了好嗎？你又不是前幾次好啦，真的沒人可以用了，你懶趴捏著上就算了，而且別忘記前兩次也都是高人相助才過關的
這部我很早就沒追了，只看到男主剛住到大宅子裡之後死了一或兩次，
後面有什麼設定就不確定了。
看了原po的文章跟下面的推文，
很多都是認為男主只能讀檔，實際到現場又保護不了愛米利亞，所以去那裡毫無意義。
首先我要澄清，我認為男主去大概就只是情感上想跟而已，並沒有什麼策略上的思考。
但實際上男主沒去，有可能會遇到很大的問題。
第一，大家也不否認愛米利亞有可能有危險。
第二，男主的功能就是自己死掉可以讀檔。
第三，男主的戰鬥力弱，愛米利亞死的話，男主也頂多炮灰而已。
那麼首先情況就有四種
A男主跟去，結果愛米跟男主都沒事
B男主不跟去，結果愛米跟男主都沒事
C男主跟去，結果愛米掛了(男主一起死)
D男主不跟去，結果愛米掛了。
這裡不討論的情形有兩個，
a.不論男主跟不跟只有男主自己死掉，自己重來的情況
b.男主跟去，放任愛米死掉，自己落跑(這樣男主就太黑了)，這情況類似上面的D情況
首先A跟B是比較理想的情況，沒人死，皆大歡喜，頂多就是男主跟去的話出包比較失形象。
C跟D就是比較差的情況，死人了。
首先看看C，男主跟去，結果愛米還是死了，男主不但沒保護到愛米，自己也死了。
然後男主讀檔。重來一次愛米也一併重生。
那麼D呢，男主沒跟去，在家泡茶聊天，結果幾天後傳來消息愛米死了
ok，問題來了，愛米本身沒有讀檔功能。
所以這時會有兩個情況：
1.男主角當沒事，生活還是要繼續過，節衰順便，然後幫愛米收收屍，
反正異世界女人一堆，合必單戀一個愛米?~然後男主就黑掉了。
2.男主角幫女主角讀檔。
幫女主角讀檔，說起來很輕鬆，就算是打電動，有時候過了寶物的地點太久，
還真的有點懶得把進度重來回去拿，更合況這部的男主角讀檔是要自殺的…
自殺容易嗎?
死掉很痛苦男主角當然不想沒事來個自殺。但有人會說跟去死跟自殺一樣要死，
這可能每個人觀點不同啦，我覺得自己殺自己還是比較不可取就是了。
而自殺重置之後男主性格可能會更扭曲。
「我都為你自殺了，你完全不知道，也不讓我推倒，之類的」(←請不要學習這錯誤觀念)
事實上男主講這種話也只是反效果而已，但以男主的視角來看，
世界會是現在這樣，確實是男主角死好幾次之後的結果…
當然有的人覺得自殺沒差的。那是觀念及情感上的不同，我也不能強迫說服，
但是自殺讀檔法還有一個理性上的問題。
那就是存檔點不是男主控制的。
假如愛米1月1日出發，男主在家泡茶聊天，愛米1月5日死亡，1月10日傳回愛米死訊，
男主自殺讀檔。結果醒來後發現回到1月8日。 愛米GG。
總之男主雖然只有死掉讀檔這功能，但男主死的時間離愛米死的時間愈近
就愈能確保愛米死掉的時間是在存檔點以內。
簡單來說，男主跟去的話，綜合比較起來，對愛米還是比較好的。
只要搶在愛米前面死，愛米等於變向拿到重置道具。
所以如果畫個四格的圖，然後配個分，
綜合判斷跟或不跟的話nash均衡點，好像是會落在跟過去那邊?
一個線上遊戲只有一條命，讓你帶一個有戰力的同伴。
另一個線上遊戲只有一條命，給你死掉就能重置，重置後還有一部分預知功能的隨身道具。
考慮到隨時都可能遇到和大戰力同伴合夥都打不贏的對手。
我不會說死後能重置+預知一定比較有利。但我並不會覺得這功能毫無功用。
這麼說起來男主比較有工具人的感覺…
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※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 07/01/2016 11:24:20
1F：→ TED781120: 昴本來就是工具人，只是作者把原本設定上不明顯的工具 07/01 11:57
2F：→ TED781120: 人怨念放大了。 07/01 11:57
3F：→ Maxhuge: 好像有人說愛米死掉 帕克就會毀滅世界 07/01 12:08
4F：→ TED781120: 毀不掉，帕克就是個廢物，空有實力但從來保護不了艾米 07/01 12:13
5F：→ TED781120: ，連艾米死後要洩憤毀滅世界都會被劍聖輕鬆秒殺，四章 07/01 12:13
6F：→ TED781120: 之後更完全沒有戰鬥。 07/01 12:13
7F：推 fakinsky: 主角寫得超廢，但是偏偏沒他不行; 身邊各種強者，但不是 07/01 12:15
8F：→ fakinsky: 威能被限制，就是關鍵時刻失蹤 07/01 12:15
9F：推 Ebergies: 同意此篇昂跟去絕對是較保險做法 07/01 12:18
10F：→ TED781120: 後期的沒昴不行有個重大原因是我方角色幾乎都是正面對 07/01 12:21
11F：→ TED781120: 決型戰力，對手都是初見殺型異能，不靠回朔找攻略根本 07/01 12:21
12F：→ TED781120: 不可能贏……然後就問對手那麼強怎麼還沒征服世界了。 07/01 12:21
13F：推 tortoise0912: 跟到王都還可理解 硬要跟進王城還耍中二就受不了了 07/01 13:03
中二的部分倒是沒意見，小弟之前也提到跟過去處理不好出包確實會扣分。
這中間的出當然也包含中二造成的出包。
14F：推 ghghfftjack: 小說的部分其實因為中二反而之後才有成長 雖說中二 07/01 13:15
15F：→ ghghfftjack: 的部分真的二到讓人很龜覽趴火 07/01 13:15
16F：→ ghghfftjack: 後面其實還蠻精彩的 這部很需要花時間去忍耐前面的不 07/01 13:16
17F：→ ghghfftjack: 爽=_=..... 07/01 13:16
18F：推 dx90c: 後面精彩就是白鯨戰和怠惰戰，也太後面了w 07/01 13:27
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 07/01/2016 13:39:56
19F：→ TED781120: 動畫差不多是從19話開始脫胎換骨，雖然嘴巴還是那樣。 07/01 13:37
20F：→ TED781120: 當初就是4、5卷都太窩囊所以銷售慘淡，6卷還到結尾才振 07/01 13:39
21F：→ TED781120: 作，就是當初是網路小說所以沒掌握好劇情起伏的篇幅。 07/01 13:39
22F：→ nnkj: 動畫第七集已經跳崖自殺過了 聽說後面還會自殺一次 07/01 14:12
23F：→ firefoxriko: 原來還是有自殺的橋段啊XDDDDDDD 07/01 14:33
24F：→ TED781120: 後面的自殺不在主線劇情中，只是背景帶過來陪襯主角受 07/01 15:17
25F：→ TED781120: 到的刺激震撼性……嗯……千辛萬苦打完BOSS卻發現是Bad 07/01 15:17
26F：→ TED781120: End那種感覺？而且還讀檔失敗。 07/01 15:17
27F：→ TED781120: 不過這個動畫未必會做。 07/01 15:19
28F：推 ah122113755: 這裡是漫吐 你現在是在用假設主角沒這麼做的後果來護 07/01 18:54
29F：→ ah122113755: 航嗎 這是你的想像吧 也就是腦補對吧 07/01 18:54
30F：→ TED781120: 雖然是腦衝，但昴給自己的理由確實是這個啊，他的確認 07/01 19:03
31F：→ TED781120: 為擁有死亡回歸的他一起進去才能有效發揮。 07/01 19:03
32F：推 bjiyxo: 說的有理給推，另外樓上這一點都不是腦補啊，他又沒有增加 07/01 19:08
33F：→ bjiyxo: 故事沒有的條件自己歸納 07/01 19:08
34F：推 ah122113755: 劇情裡主角去了 他想像主角沒去的結果 這不是腦補? 07/01 20:10
事實上女主角死透，男主不在身邊的話，
本來就只有自己死掉重置或不死不重置放任不管兩種選項。
這兩個選項這跟男主有沒有去王都一點都不影響。
而是有整個劇情都適用的。
我甚至可以拿掉整個有關王都的內容，直接用上面的邏輯導出來，
男主無時無刻都跟在愛米身邊，對愛米的生命是最有保障的。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.232.243), 07/01/2016 20:34:14
35F：推 sky81602: 同意，男主跟去比較好，但去的方法、去了之後的行為就… 07/02 01:40
36F：→ TED781120: 去的方式還一回事（他上車前不知道普莉也是候補），一 07/02 02:06
37F：→ TED781120: 開始出頭也還好（喜歡的對象被霸凌還不出來他就不是男 07/02 02:06
38F：→ TED781120: 人，而且這其實是羅茲的計策），只是自稱騎士後爆走了 07/02 02:06
39F：→ TED781120: （連羅茲都沒想到他會自稱騎士）。 07/02 02:06
40F：→ shinobunodok: 這篇和開上帝視角護航486行為有什麼差別？因為486可 07/03 16:41
41F：→ shinobunodok: 以回歸 所以容忍他亂來 這是不是搞錯了什麼 07/03 16:41
42F：→ shinobunodok: 除了486本人和讀者 劇中沒有人知道他會回歸 07/03 16:42
跟上帝視角有什麼區別? 很簡單啊，我說的這些都是劇中人物486本身就能知道的東西
不須要是上帝。
至於486知道怎麼用，跟旁人怎麼看待486是兩回事，跟樓下t大講的一樣。
43F：→ TED781120: 邏輯反了，劇中其他角色當然覺得怪，但昴也自知死亡回 07/03 18:12
44F：→ TED781120: 歸要這樣做才有效，劇中人不能理解但昴總不能因為這樣 07/03 18:12
45F：→ TED781120: 而放棄使用能力。 07/03 18:12
46F：→ TED781120: 反而是上帝視角知道結果才知道王城中沒有事件發生，但 07/03 18:15
47F：→ TED781120: 作為無此視角的昴這樣就不跟進去才是疏忽，這王城可沒 07/03 18:15
48F：→ TED781120: 想像中戒備森嚴跟安全，連王族被綁架都發生過。 07/03 18:15
49F：→ TED781120: 不過，無論如何跟進去可以說，自稱騎士後的暴走完全是 07/03 18:16
50F：→ TED781120: 昴的鍋（或說作者介入搞出的鍋）。 07/03 18:16
※ 編輯: firefoxriko (211.76.58.146), 07/11/2016 23:57:10