作者zerd (貓)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 鋼彈創鬥者07
時間Thu Nov 21 12:34:48 2013
※ 引述《s3864308 (叫我主人)》之銘言:
: 其實在看這部之前我看到黑田洋介這名子就知道這部大概沒啥救了(詳情請見鋼彈00系列)
: 老實說前面就一堆吐點,不過看在是子供向的份上就還是算了,
: 但到這話又把問題弄得更大了,只好來吐槽一下.
哎呀,跟某部子供向但徹底遭到子供捨棄,而且也吸引不到大人的AGE比起來,
BF就算沒小孩看,不過有媽媽、班長、拉魯大叔跟懷舊名言,至少成年客群應該很穩吧。
: 首先講這部最大的一個設定問題,那就是明明是個世界級比賽,卻完全沒有講解比賽規則,
: 對你沒看錯,本作從頭到尾都沒講比賽規則,就算看G鋼彈也知道沒頭部等於GG,
: 但報告各位鄉民,這比賽完全沒有提過比賽規則,完全沒有提過比賽規則.
比賽規則?這不就是個機體完全客製化、再出擊不可的鋼彈VS嗎?
既然是鋼彈VS,規則就很簡單啦--
「先被打爆的就算輸」。
好吧,最多加上個時間限制好了。
還需要什麼其他的規則嗎?
一般對戰格鬥遊戲的勝負判定也就是時間和血條而已,
就算是KOF或SF的世界大賽,
好像也不見什麼特別的比賽規則啊,
難道有禁止舉2C或一直蹲著發氣功跟腳刀的大賽嗎?
無限段?鋼彈世界裡帶入無限段後就連到死的例子(一直都是我的回合!),
搞不好比現存格鬥對戰遊戲還多 XD
: 我從第一話忍耐到現在這話,就是想說他應該會補充,但現在都打到快要世界賽了,
: 還是沒有提到完整的規則,一個比賽沒規則的結果會如何?就看本話開場DX團隊的例子.
: 我們能看到DX團隊有三個人,所以這比賽到底一個團隊能幾個人參加?
: 是可以像主角群兩人輔助,還是其實你能找幾個人就找幾人?
: 那我找個100人團隊參戰來個100打一可以嗎?
第7話中,雖然DX隊有3個人,不過實際操縱者看來還是只有1個,這樣沒問題吧?
到現在為止,我們也沒看過誠插手幫嶺司操控的場面。
把這種情況看成打對戰格鬥的時候,旁邊坐個能討論戰術的朋友不就好了?
類似「一人控搖桿、一人按按鈕」的情況,目前在BF中還沒出現過,暫時不予置評。
個人認為,在外面打AC的時候或許有可能啦,
正式比賽中這樣搞,大概會被主辦單位跟觀眾一起轟出去吧。
只要操控者還是同一個人,或者說「同時間」只有一個人,
就算100打1也無妨啊,
如果100人側有辦法解決「換手時會有一瞬間停止行動,戰況可能就此逆轉」的問題,
場面應該也會相當精彩吧。
: 而今集老觀眾能知道DX能用閃光系統所以才能用G-BIT,可是沒看過X系列的人
: 不懂閃光系統一定會覺得奇怪,為啥DX可以多台MS打1隻,
: 所以這比賽到底有沒有限制一方可以出動幾台MS?還是根本製作小組說了算?
: 從上面例子我們能看到由於沒制定任何規則,基本上製作小組愛怎麼亂演就怎麼亂演,
: 或許改天出現個DX+12台GP02A亂轟核彈也是很合理的,反正沒規則嘛,
: 編劇愛怎麼搞就怎麼搞,顆顆.
姑且不論G-bit其實是無人機,可以視為超大號感應砲的事情好了。
角色一身二化的情況,早在98的神樂就有啦,
浮游砲台也不是什麼罕見的招式,多方位/全方位攻擊,在對戰格鬥裡又不是沒出現過。
第7話沒演出加藤把金色DX放到對戰台上的畫面,
所以現在無法確定究竟他是只放了一台DX,或者是拿DX和G-bit堆成一座塔。
如果是後者,我也認為確實會有參戰機體數的問題,這就比較可以批評了。
不過,今天如果是加藤把DX裡頭挖空,塞進12架1/1500的微雕G-bit,
應該要算是他的技術優秀吧?
不知道會不會有人去搞MD系統來打機海戰 XD
若是真的出現DX+12台GP02A這種使用其他作品機體當武裝,
而且後者還是有人機設定的情況,
我個人認為,
只 要 編 劇 掰 得 出 能 讓 人 接 受 的 理 由 就 沒 問 題 。
火力?鋼彈VS系列,高cost機至少都能吃一發核彈、月光砲或ZZ頭砲之類的,
似乎也沒人說不合理?
對戰格鬥遊戲裡一堆設定上毀天滅地的大絕招,打中只扣1/4不到,
也不見人批評製作小組亂設定啊。
BF也是遊戲,除了玩家自認的強度之外,
系統側應該也有某些方式來判定機體、火力強度。
我想,這些系統面沒公開的判定式,可能就是原PO在意的部份吧。
問題是,公開了又怎樣?結果還是編劇最大啊。
重點不在於編劇有沒有亂搞,而是「亂搞的結果有不有趣」。
看看某AGE,開播前官方設定是鋼彈要有控制器和血統才能開,
然後主角第一集就想把控制器交給沒有血緣關係的人,讓對方去開鋼彈,
後面又被其他人搶走控制器,真的開走了鋼彈,
這樣完全是在亂搞設定吧?
面對這種狀況,主事者是怎麼因應的?
「抽掉官網介紹中的血緣限制部分」。
比起來,至少BF到目前為止都還沒出現過自相矛盾的內容。
雖然拉魯大叔神出鬼沒,但也不曾像某AGE一樣,
打個電話就能讓位在甲地的鋼彈馬上出現在乙地。
: 在講一個劇末展現製作小組愛怎麼搞就怎麼亂搞的例子,
: 先不論阿普三能用I力場為何不是用I力場發生裝置,而是只要表面特殊加工就能用I力場.
: 劇末的鋼彈X不需用月亮的微波傳送就能使用月光砲,也就是說各原作鋼彈的科技邏輯
: 在本作是完全不適用的,這又暗示了只要製作小組想讓某方贏,反正沒比賽規則,
: 等於沒武器跟裝備的限制設定,隨時可以加奇怪的設定在勝利者的身上,
: 所以假設改天看到主角機能隨便量子化也不用太意外,反正有人問誠說怎麼辦到的,
: 他就說是秘密就好了,反正沒比賽規則又能無視原作設定,編劇怎麼搞都行阿~~~
我對I力場的看法是,
光束兵器無效→對手是UC時代的機體→
對鋼彈腦來說,這種狀況該怎麼表現?→I力場!
(由於實際上是特殊塗裝效果,
要稱之為陽電子反射層或AT力場也未嘗不可,從這邊也能看出誠的鋼彈腦程度)
比起在機體上插個發生裝置就號稱能使用I力場的情況,
劇中以塗裝來解答的方法,應該是說得通的吧。
為什麼光束發揮不出效果?因為對方運用特殊塗裝技術。
為什麼某人做出來的鋼普拉就是比別人更得評審青睞?因為他有獨家塗裝技術。
不就是這麼回事嗎。
讓製作者的用心能夠反映在機體性能上,
傳授孩子「努力可以獲得回報」的概念,這樣有什麼不好?
至於編劇說了算,前面已經提過,
這是娛樂作品,所以重點不是這樣搞好不好,而是這樣搞有不有趣。
只要追加設定不會和世界觀、和先前的故事有所矛盾,
相信大家應該都會歡迎這樣的追加吧。
我是覺得,就像AW在由0和1構成的網路世界裡導入心意技的情況一樣,
哪天說心形流有辦法把「氣」之類的東西灌進機體或塗裝裡,
或者是BF戰鬥用的神奇粒子其實能夠感應製作者或戰士的心,
將投注的心力反映到機體強度上,
要打著打著就開起裸體聊天室、在劣勢下突然暴氣轟殺對手,
甚至是有能力駭進戰鬥系統改出無敵版機體什麼的,
只要說來合(故事世界的)情理,沒什麼不行的啊。
標準再鬆一點,沒合理性又怎樣?
明確標示出HP只剩下1,但卻怎麼打也不會死的場面,大家也一樣看得很高興啊。
某A○E就是因為掰不好又……算了,不提了。
: 其實鋼彈作品爛10幾年了,看到日昇社為了賺錢把鋼彈最基本的戰爭要素都放棄
: 也都覺得算了,結果這BF連個最基本的比賽規則都弄不好,也只覺得不意外.
: 然後又看到這話,一看到鋼彈系列已經慘到必須靠萌角去海邊曬兩顆GN爐來拉攏人氣,
: 真的很心酸,這就是傳說中時代的眼淚嗎???
第7話不是只有賣萌而已。
心中有佛則所見皆佛,阿彌陀佛。
講一下我對第7話的看法吧。
這話標題是「世界的實力」,除了媽媽之外,
本集還有另一個世界級的人物,灼熱的辰造。
戰鬥系作品中,有個很常見的問題叫「破格」。
想要突顯某個角色的強悍時,讓強者落敗的「破格」,其實是可以接受的手法。
問題是,過度使用的話就會造成強弱標準失去參考對象,變得滿街都是天下無敵。
BF到現在7話,沒有出現破格的情況,強者們都還有強者風範,這是我很欣賞的一點。
嶺司對義大利冠軍的多場練習戰,似乎沒贏過。(這裡的勝負也不是很重要)
嶺司對會長,2戰2敗。
大猩猩?看大猩猩聽到佐佐木名字時的反應,
實力大概跟佐佐木差不多吧,而佐佐木在第1集就被打爆啦。
另類的腦內妄想戰則是不分勝負(?)收場。
到了第7話,又有世界大賽級人物出現。
這次雖然是贏了,不過如果是1對1的話,
不管是X魔王或BF MK2,其實應該都會輸。
BF MK2沒啥好說,被罩到就只能等死了吧。
X魔王雖然有辦法脫離,但射完一發謎之月光砲後就腿軟,同樣只能等著被打爆。
所以,雖然辰造輸了,但其實是輸在他過於托大,想要玩3P,
世界大賽的格調並沒有因為辰造輸掉而被拉低,仍然讓人能夠期待。
這種一邊要讓主角贏,一邊又要保持落敗強者地位及相關強度平衡的內容並不好處理,
第7話已經很不錯了,至少對方不是因為老馬或受到媽媽的世界引誘而落敗之類的。
第7話不是只有萌而已,戰鬥也有其意義存在。
提個比較無關的,
第7話C段的內容,其實可以用來說明第6話會長跟嶺司為何會打得如此激烈。
我認為,會長的實力其實還是遠勝嶺司,這戰本來不該演變成拳拳到肉的激戰。
因為被迫放棄期待已久的決戰,加上得繼承名人的名號(和面具),
會長可能也累積了不少壓力,只好趁自己還是ユウキタツヤ的時候盡情一戰。
初看時只是覺得很熱血的第6話決戰,
看完第7話後回想起來又多了幾分悲情……。
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良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.187.150
1F:推 xrayxrayx:我要強調耐光束塗層跟I-field是不同的! 11/21 14:07
2F:→ ddjack:事實上我覺得抗光束塗層是一種很獵奇的東西 11/21 14:33
3F:→ ddjack:所謂光束兵器好像都事粒子壓縮後發射本身不是都有質量和高 11/21 14:34
4F:→ e741000:I立場是讓光束散射 塗層(ABC披風)是抵銷差好多 11/21 15:03
5F:推 lolix:塗層是消耗品阿 11/21 15:46
6F:推 qk2007:這集光束散射(I力場效果) 讓我猜是塗料和塗裝技巧所為 11/21 15:50
7F:→ qk2007:可能是類似鏡面塗裝這種很搞剛的手法所造成(?) 11/21 15:52
8F:→ qk2007:下集會出現的號稱能用實體刀劈光束的戰國異端應該也是 11/21 15:55
9F:→ SCLPAL:不過原始異端就有過刀破片把光束擋掉的劇情了@@? 11/21 17:22
10F:推 s3864308:我原本那篇都沒提AGE阿?這篇提AGE是要比爛? 11/21 17:48
11F:→ s3864308:還是其實是想吐槽AGE? 11/21 17:48
12F:推 kudoshaki:世界的實力很棒呀XD 11/21 18:48
13F:推 newgunden:抗光束塗層=ビームコンド 比I-Field低階的反光束防禦 11/21 19:38
14F:→ newgunden:當然是順便吐Age阿 剛好而已 11/21 19:39
15F:→ zerd:嗯?這裡是漫吐沒錯吧?吐吐阿給也沒偏離版旨啊 11/22 08:53
16F:→ zerd:至於要比爛,BF目前不管在哪方面都徹底沒法跟阿給比啊…… 11/22 08:56
17F:→ zerd:能跟阿給比爛的鋼彈新作,不知得等到何年何月才會誕生…… 11/22 08:59