作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 風起的男女主角實在有夠夭壽
時間Sat Oct 12 17:40:12 2013
※ 引述《jetzake (加菲貓)》之銘言：
: 零式會那麼有名 甚至被日本人神話 還是因為它的出場時機太好太好了
: 當時算是可以壓著各國主力戰鬥機打的性能
1940
機型 最高速度
零戰21型 535km/h
Bf-109F-2 595km/h
噴火Mk.2 595km/h
是壓著打還是被壓著打啊？
: 火力航程速度運動性通通都是一流等級
火力嘛
1941年參戰國20mm機關砲性能如下：（美國大致上都是用50機槍，很少20mm機砲）
國名 初速 射速
日本 600m/s 500rpm
德國 800m/s 700rpm
英國 880m/s 600rpm
一流等級？
更別提零戰的20mm機砲其實沒兩下就打完了，主要武器還是7.7mm機槍
但這7.7mm 機槍根本幹不掉F4地獄貓，也打不爆美國的轟炸機……
1941年各國7.7mm 機槍性能如下：
國名 初速 射速
日本 723m/s 900rpm
德國 840m/s 1000rpm
英國 811m/s 1200rpm
開戰初期到1942年，美國海軍vs日本海軍的擊墜比是1:3.2
不要忘記這是美國海軍還在操作F2A 、TBD 這種殺（自己）人機器的時代
其實零戰會嚇到美國人，是因為美國人覺得東方的黃猴子什麼都做不出來
一個國內路上交通還是以馬車為大宗的國家竟然可以生產出會飛的戰鬥機
當然嚇他們一跳
在歐洲上空由於主力機種實力都差不多，所以最後就會打起狗戰來
但在太平洋戰場，美軍機跑得比日機快，幹嘛打纏鬥，打了就跑才是王道啊 XD
低空低速就是會被高空高速巴假的，這是空戰的真理
就算說零戰初期如何優秀，那也是欺負F4F-2 （太平洋戰爭初期型）極速只有512kph
簡單來說，零戰還是靠著速度比人快性能比人好在欺負人（但還是打不太掉）
等到1943年F6F 出來的時候，零戰就只能吃土了，這就是現實……
: 如果要說日本的引擎無力罪該萬死
: 那更是證明堀越二郎設計的優秀
給你一個提示：Gloster F.5/34，嗯，知道的人就知道…… XD
老實講搞出一個為了航程竟然把油箱設在機翼上，然後沒裝裝甲板的飛機
要我說「優秀」我實在講不出來……
我很想講，這可是小小的在打仗啊，大哥！
--
希望は……やはり、どこにもないのかもしれない。
自分が探している希望は、誰からも、与えられないのかもしれない。
それなら、それでいい。ならば。
この俺が。
希望になろう。 －
仮面ライダー 希望1972．
本鄉猛－
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.239.108.243
1F：推 jetzake:要比速度的話 你應該問在什麼高度的速度 10/12 18:21
2F：→ jetzake:我還沒說Bf-109和噴火都上不了航母 10/12 18:22
3F：→ jetzake:7.7機槍確實無力 是說 這用在標定射線做瞄準用比較多 10/12 18:22
4F：→ jetzake:零式最優秀的還是航程 歐洲沒幾架可以飛這麼遠的 10/12 18:24
5F：→ jetzake:"在太平洋戰場，美軍機跑得比日機快，幹嘛打纏鬥"?? 10/12 18:26
6F：→ jetzake:F4F的航程很杯具 速度也沒零式快喔...= =A 10/12 18:26
7F：→ jetzake:太平洋真的可以跟零式比航程的只有P-38和野馬而已 10/12 18:27
8F：→ jetzake:但這兩種都沒辦法上航艦 護航B-29這種才有看頭 10/12 18:28
9F：→ tim1112:說真的 艦載機跟陸基戰鬥機有時要分開討論比較好 10/12 20:44
10F：→ tim1112:當然太平洋戰爭 美國陸航一堆飛機都在吃零戰 10/12 20:46
11F：→ tim1112:j大 Bf-109T(死在德國沒航母)是該系列艦載機型 10/12 20:46
12F：→ tim1112:噴火式也有海軍版的海火式 10/12 20:46
13F：→ tim1112:美國陸航如P-38 耐打火力集中 平飛爬升俯衝都比零戰快 10/12 20:47
14F：→ tim1112:所以完全有接戰的主動權(想打想閃都輕鬆) 10/12 20:47
15F：→ tim1112:所以我才在自己的文說零戰其實算敗在自國沒夠格的後繼機 10/12 20:49
16F：→ tim1112:否則至少它也是跟野貓是差不多等級的艦載機 10/12 20:50
17F：→ tim1112:至於航程 這跟戰場有關係 歐陸戰鬥機可以拿攻下的機場來 10/12 20:51
18F：→ tim1112:用 所以對航程的要求就不太嚴苛 當然這也讓英德打到要跨海 10/12 20:52
19F：→ tim1112:進攻時受到限制 10/12 20:53
20F：推 zaknafein987:太平洋戰場的飛機 最重要的事要先飛的到 其餘都是後 10/12 21:00
21F：→ zaknafein987:話 歐洲那些短腿的來太平洋戰場只會讓飛行員下海游泳 10/12 21:01
22F：推 tim1112:所以拿零戰比109 190 還是噴火 其實意義不大 10/12 21:02
23F：→ tim1112:因為設計需求就不同了 10/12 21:02
24F：→ zaknafein987:零戰這種極度特化某些性能而犧牲其餘性能的飛機 終究 10/12 21:03
25F：→ zaknafein987:可以風光一時 但在被看破手腳和飛行員素質快速低弱 10/12 21:03
26F：→ zaknafein987:以及最重要的鬼畜美帝的質海量海 只能快速凋零XD 10/12 21:04
27F：推 tim1112:飛行員就沒辦法了吧 陸海航的都死很大啊 10/12 21:05
28F：→ tim1112:美國可以拿大把空戰王牌回去當教官推銷公債 日本人不夠啊 10/12 21:05
29F：→ zaknafein987:誰不想要野馬這種幾乎啥都行的飛機? 但就是搞不出來 10/12 21:05
30F：→ tim1112:到後面日機師不堪一擊到美國不少新手都能單日轟五機當王牌 10/12 21:06
31F：→ tim1112:連德國都弄不出野馬這種全能機了 何況日本 10/12 21:07
32F：推 zaknafein987:美帝可以有能力場地 和前線第一手資訊的人教官 日本 10/12 21:07
33F：→ zaknafein987:前線只能用到死 這點德國也是如此 後期就是強如鬼神 10/12 21:08
34F：→ zaknafein987:但逐漸凋零的超級王牌 還有連起飛降落都是問題的菜鳥 10/12 21:08
35F：→ tim1112:我有看過一個案例 某個德國中隊長剛起飛時被旁邊機場的新 10/12 21:09
36F：→ tim1112:手失控機攔腰撞上一起回老家 10/12 21:09
37F：→ zaknafein987:全面戰爭打的終究是整體國力阿...美帝太犯規了XD 10/12 21:09
38F：→ zaknafein987:哈特曼在回憶錄就說過了 1944後 他看見西線很多菜鳥 10/12 21:10
39F：→ zaknafein987:是死巡邏找不到敵人後的降落 B109系列不好操縱出名 10/12 21:10
40F：→ tim1112:然後德國光是在1945年初的地板作戰中 就至少賠上三名聯隊 10/12 21:10
41F：→ tim1112:長跟6名大隊長(還有快10名的中隊長) 指揮官到後期也狂噴 10/12 21:11
42F：→ tim1112:大概從1943年底開始 一堆德國有名的空戰王牌就大量陣亡 10/12 21:12
43F：推 zaknafein987:戰爭終究是打雙方誰先撐不下去 美帝實在太犯規了 10/12 21:12
44F：→ tim1112:而且後面還有油料問題 因此常常只能讓有經驗的老鳥升空 10/12 21:13
45F：→ zaknafein987:因為對手質和量都瘋狂增長 戰爭是最好的老師 10/12 21:13
46F：→ tim1112:只能依靠越來越少的強者 飛機又輸人 德日敗完全無懸念 10/12 21:13
47F：→ zaknafein987:特別是野馬這種連哈特曼都覺得很難對付的怪物了 10/12 21:14
48F：→ tim1112:而德國想賭一把的噴射機 技術發展又不成熟(原料的缺乏使引 10/12 21:14
49F：→ tim1112:擎壽命短易熄火) 光噴射機技術問題又讓德國掛點一個名氣極 10/12 21:15
50F：→ tim1112:響的超級王牌(Nowotny 因為噴射機引擎故障被野馬打到爆機) 10/12 21:15
51F：→ tim1112:天時地利人和全在美國方 要獨挑軸心三國能贏 10/12 21:18
52F：推 zaknafein987:美帝先天於不敗之地 這種大戰略優勢要逆轉實在難XD 10/12 21:19
53F：→ tim1112:野馬系列後面的H型號 787KM的最高時速直逼噴射機(還比英國 10/12 21:33
54F：→ tim1112:的流星式噴射機快XD) 再加上超級艦載機F8F 即將就位的P-80 10/12 21:33
55F：→ tim1112:噴射機 就算多打一年軸心 美國也吃得下(多打一年軸心絕對 10/12 21:34
56F：→ tim1112:死更慘) 10/12 21:34
57F：推 babylina:美帝打軸心根本就像用五礦人類打單礦蟲族 10/12 21:40
58F：推 neverlight:所以零式就像是把一堆垃圾組成良品阿 10/12 22:02
59F：推 PatlaborGao:美帝本土沒壓力,打起來根本輕輕鬆鬆 10/12 22:09
60F：→ PatlaborGao:除非當初蘇俄站在軸心國這邊,那雙方可有的拼 10/12 22:10
61F：推 o07608:蘇俄戰在軸心國，那英國和北非應該都掰了吧XD 10/12 22:16
62F：→ rfv1283:不過蘇俄頂多中立不可能站到軸心國那邊啦 10/12 22:25
63F：→ rfv1283:軸心國的基本就是反共XD 10/12 22:26
64F：推 horseface:說實話日本本土初期也沒壓力啊，都在小島上打 10/12 22:29
65F：推 o07608:揪竟老蔣是以空間換時間呢？還是只是單純的不會打仗呢？ 10/12 22:35
66F：推 LUDWIN:另外在中國戰場多半是上一代的i15i16系列。。。 10/12 23:42
67F：→ tim1112:I-16曾經跟日本陸軍的97式在諾門罕血戰過呢 10/12 23:52
68F：推 amaranth:日本本土有經濟跟生產線壓力,他們的底子不像美國那麼厚 10/12 23:53
69F：→ tim1112:打不起也不能不打哭哭喲 10/12 23:57
70F：推 LUDWIN:I-16在西班牙內戰也有參加，也是被ME109打很慘 10/13 00:11
71F：→ LUDWIN:這樣講起來老俄的東西怎麼都是外銷來給人家打的 10/13 00:11
72F：→ tim1112:其實初期的Bf109(BCD系列)並沒有壓勝I-16喔 10/13 00:11
73F：推 tim1112:1937年左右I-16是發展成熟的初代金屬單翼機 Bf-109是才剛 10/13 00:14
74F：→ tim1112:起步的新技術 那時候差距還不會太大 10/13 00:14
75F：→ tim1112:但到了4年後巴巴羅沙時 Bf109發展到F型 這時I-16已經沒本 10/13 00:25
76F：→ tim1112:錢跟它一戰了 10/13 00:25