作者dvd955363 ()
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 一點都不合現實的灌籃高手
時間Mon Oct 7 23:10:02 2013
我覺得你可能沒有看懂我的文章
我的重點在於 翔陽為何在 看過"
湘北的比賽"後 還可以做出 "
讓王牌坐板凳"的決定
這是還沒開打前 我認為判斷非常不合理的地方
※ 引述《horace408 (～^.^～)》之銘言：
: 我這篇是護航 藤真是失敗的教練 及翔陽vs湘北這兩點。
: 其實從漫畫可以知道
: 翔陽 vs 湘北之戰 翔陽進攻的基本戰術是
: 311 (由弧頂直接吊球給中鋒在內線打單或再配合
: 翔湘戰的第一球 (花形vs赤木)
: 就是利用了這311戰術，這是因為考慮到宮城的身高
: 於是採用直接吊球給內線 是最好也是最簡單的戰法
: 在下一波進攻 湘北以牙還牙也是用311，
: 但流川想吊的球卻被高野從高空抄走
: 這正是因為湘北沒有考慮到翔陽的身高因素 所以這波進攻失敗了
: 接著翔陽也是以兩種方式，將311戰術為基礎再行內線變化配合
: 第一種變化: 還記得有一球永野在做假動作接球結果花形自行突破嗎?
: 這就是他們的311內線假擋
: 吊球給內線之後 永野這個鋒線位反跑引開對方防守 再由花形單打
: 這球配合得很完美 也完全騙過了赤木經驗老到的防守力
: 第二種變化:
: 就是吊球給花形後，依藤立刻跑到外線接球攻擊，
: 宮城還沒跟得上補位就被投了三分球
: 這時也拉開到 11:0
: 藤真作為一個選手兼教練
: 在進攻戰術上的執行 沒考慮過的話是不會這樣去執行
難道藤真在場上的時候 翔陽就無法打出這些戰術嗎?
理論上當你多了一個頂級控衛 戰術應該只有更容易執行才對
戰術執行力最大的重點在於 1.球員的能力 2.比賽前練習的成果
你講這些完全沒有講到藤真待在板凳上的必要性
: 而他在板凳上亦有多次提點隊員
: 例如叫依藤小心7號等等
沒有多次 只有一次 而且7號是宮城 本來就是伊藤主盯的目標 提醒伊藤漏人
我不覺得需要 隊中王牌才有辦法 一般懂一點籃球的啦啦隊都可以做到
: 而翔陽在防守戰術上，利用長人特徵施行區域聯防、block out、half court press
: 但這種防守不久就被宮城打破
: 永野和花形配合的假擋真打
: 宮城則和赤木配合玩真擋真打 利用自己的速度吊球給大猩猩後藉他掩護上籃得分
: 內線赤木太強，
: 翔陽於是變陣，以131 三個長人包夾赤木
: 赤木變配外線給三井 長谷川來不及補防
: 由於翔陽改變防守陣形 (內線主要收拾赤木)
: 於是還記得三井有一球自己突破結果被花形設計進攻犯規嗎?
: 當時三井找到內線集中的漏洞，於是選擇突破，
: 他是對的，但只是花形及時補位
: 接著一定要接到上半場翔陽進攻的最後一球
: 藤真一直在旁邊眼睛閃閃發亮、一直在 "好!"
: 這暗示了是藤真作為教練的指示
在沒有暫停的狀況下 決定打什麼戰術的通常是控衛 不會是教練
場上五人不可能隨時注意教練 何況藤真說"好" 感覺上只是他自己講給自己爽
我只能說你想像力太豐富
: 這波攻擊翔陽將311戰術變為131
: 拉空了內線讓花形單打 只是赤木擦到了球 櫻木守住了籃板
: 這樣的開場對翔陽來說 算是有效的戰法
: 上半場也成功控制得住局面
: 這難道不是藤真這位教練的功勞嗎?
: 而且戰術執行順利將湘北制壓，沒道理換其他戰術啊
: 因此，翔陽在下半場才會繼續採用311戰術
再講一次 戰術執行的重點在於球員的能力跟賽前的準備(練習等等)
藤真坐在場邊對於戰術的執行 根本一點關係也沒有
你可以說平常藤真球員兼教練 還帶練戰術 很有貢獻
但跟他比賽坐板凳 完全沒有關係
: 而且花形也沒料到櫻木這麼會搶籃板
: 被櫻木搶爽爽
: 直到被湘北逆轉 藤真便立即出場
逆轉才出場 時機根本不對
喊暫停或換人 有時候最重要的是在對面氣勢起來前就要予以壓制
你等到被逆轉才派王牌出來救火 對手氣勢早就旺到不行了 這時候出場也不見得有用
: 其實仔練看藤真在喊暫停的時機也恰到好處
: 連田岡教練也這麼稱讚過
沒有 漫畫裡沒有 我找不到你說田岡教練稱讚的地方
(其實有 是我沒注意到)
: 很多人都說藤真和翔陽輸在太輕敵、沒有剖析好湘北
: 我認為不是
: 若果藤真是太輕敵 那麼他在11:11 時 他就不會立刻準備上場
: 只是被花形制止 (考慮到隊員的自尊心呀..)
這就是輕敵 再講一次 這是單淘汰 沒有人會在比分沒拉開之前保留王牌的
: 而最重要的一點是 藤真允許長谷川box one
: 長谷川在賽前一再強調 而翔陽全隊也知道三井這號人物
: 有很多人會認為 box one 是翔陽的敗因
: 因為長人陣剛好和湘北對成 3人 vs 3人 對於彈跳力好的櫻木和流川更有利
: 但翔陽的進攻戰術整部看來似乎就是利用311再行變化
: 不可能一直放空三井讓他射爽爽
翔陽進攻戰術 跟 三井射爽爽 有甚麼關係?
: 藤真的身體素質不像牧那樣可以衝入去硬吃
: 所以這才是為甚麼藤真出場後只有兩次切入組織後變無動作 以及
: 翔陽戰術單一的原因之一
藤真上場的時候剩14分鐘 扣掉最後1分50秒沒畫出來 總共只有12分鐘的表現時間
12分鐘內
吃宮城1次 外加櫻木犯規
切傳助攻花形1次
意圖抄截造成櫻木第4犯
助攻高野得分1次
有畫出來的表現大概就這樣
從藤真上場以後 如果沒有三井豪洨三分 大概要落後15分了
: 但我認為藤真讓球員、讓翔陽執行戰術上是正確的
: 不過 藤真畢竟也只是高中生
: 別說藤真 任何教練都會有出錯的時候 (田岡也錯過很多次)
: 正因為翔陽沒有教練
: 藤真這位最有頭腦最有戰術策略的隊員不得不先坐在板凳上觀察分析
: (藤真籃球智商、分析力很高，分析仙道之劇本那一球可看出)
: 一旦變為選手 就是以另一個領導者的身份去戰鬥
: 所以田岡教練才會說:
: 如果藤真一開始便上場，或翔陽教練能繼續待在球隊，比賽結果可能不一樣了
: 好吧 我看的是這翻譯版本
: 藤真一開始便上場
: 比分可能會一直拋離到湘北無法追趕的局面
: 或者藤真專心當一個教練 或者教練繼續留下
: (教練不在我猜可能像豐玉的教練 打不到一定成績被fire)
: 或許可以擬定出更多封殺湘北的戰術
: 正因為藤真上場了 於是無法再仔細分析場上局勢
: 不上場 就無法發揮自己實力
: 總結以上
: 1. 藤真是個很有頭腦很有才能的球員，他當教練最適合，而他在翔湘之戰，
: 不管是教練戰術的執行度、還是作為球員的靈活度，都交足功課
: 2. 翔陽的戰術雖然單一，但在上半場卻有效，到下半場外線被三井完爆，
: 我認為選擇box one孤立三井是必要的，即使翔陽贏湘北後vs海南，
: 也必須有人守神的三分，更何況當時三井已經快斷氣，box one可以
: 封殺一個湘北的主力得分手，內線交給三個長人，自己吃宮城，
: 這戰術我認為是適合的。要不然放空外線會更糟吧
: 3. 藤真作為球隊的靈魂人物，做了很多對球隊有利的事，例如:
: a. 當教練時，提點隊員，如依藤
: b. 選擇了合適的時候喊暫停 (田岡稱讚)
: c. 翔陽有危機時，立刻準備下場消滅對手 (沒有輕敵，穩重的表現)
: d. 變為選手後，立刻激發隊員士氣 (打屁股並提他們海南在看)
: e. 自己上場後立刻得分，並嗆湘北提高隊員士氣
: f. 變為選手後，也不時提點隊員要怎麼打怎麼做
: 謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.172.109.157
1F：推 magic5566:那時候三井跟宮城還沒回歸阿 翔陽怎麼可能 10/07 23:35
2F：→ magic5566:因為赤木跟流川兩個人而已就FULL POWER 10/07 23:36
3F：→ magic5566:如果上場王牌不小心受傷不就更慘 10/07 23:36
4F：→ magic5566:況且他在場外某方面來說能看得更透徹 10/07 23:37
5F：→ a1052026:一開始不上場是因為想觀察湘北實力以及觀察自己隊員吧 10/07 23:37
6F：→ dvd955363:三井跟宮城從第一場打三浦台就上了 怎麼會還沒回歸 10/07 23:38
7F：→ dvd955363:沒有人在單淘汰賽觀察實力的 真的要觀察早就在之前比賽 10/07 23:40
8F：→ dvd955363:就觀察過了 10/07 23:41
9F：→ a1052026:問題就在於實際比賽的戰運運用，翔陽最大的硬傷就是沒有 10/07 23:42
10F：→ a1052026:教練，只能讓藤真身兼隊長教練王牌三項重任，若不一開始 10/07 23:43
11F：→ a1052026:先在場外觀看自己隊員應付湘北，很難去擬定接下來的戰術 10/07 23:44
12F：→ a1052026:吧。看看山王戰，一開始的戰術運用跟了解湘北實力後的戰 10/07 23:44
13F：→ a1052026:術，根本是天差地遠!若藤真不一開始先在場外觀察，他應該 10/07 23:45
14F：→ a1052026:很難去擬定接下來的戰術 10/07 23:45
15F：→ a1052026:而且翔陽在一開始，是抱著瞧不起湘北的態度去比的 10/07 23:46
16F：→ wed3qla:三井爆發以前 翔陽一直是穩紮穩打的 沒理由上去 10/07 23:55
17F：→ wed3qla:雙方分數緊咬的時候 更不可能換先發 10/07 23:55
18F：→ wed3qla:藤真的調度就不用吐了 灌高幾乎沒有特別把教練的戰術指導 10/07 23:56
19F：→ wed3qla:特別畫出來 難道每一隊的教練都一樣爛? 10/07 23:57
20F：→ dvd955363:伊藤跟藤真實力上的差距就不用說了 伊藤連盯人都會漏 10/08 00:02
21F：→ dvd955363:你沒注意到當藤真上場以後比分就又拉開了嗎 10/08 00:04
22F：→ steven211:NBA不也有被逆轉裁判主將們出來滅火..... 10/08 01:20
23F：→ dvd955363:大部分沒有等到被逆轉主將就要上場了 10/08 01:21
24F：推 tmcharvard:我其實也蠻疑惑翔陽的調度與藤真的作法～不過我惟一肯 10/08 04:02
25F：→ tmcharvard:定的就是在與海南對陣之前,翔陽的藤真都不會上場,除非 10/08 04:03
26F：→ tmcharvard:被逆轉,除了過度自信之外,也在於想隱藏實力不讓海南看 10/08 04:04
27F：→ tmcharvard:到(因為與湘北是當年度翔陽的第一戰) 10/08 04:05
28F：→ tmcharvard:結果大意失荊州,沒想到反而被淘汰,千金難買早知道 10/08 04:06
29F：→ tmcharvard:從花形的心態也可以得知,翔陽小看了湘北,才會在湘北第 10/08 04:08
30F：→ tmcharvard:二場比賽大贏對方,得150分以上時,對魚住說若是翔陽可以 10/08 04:09
31F：→ tmcharvard:輕鬆獲得200分以上～卻沒料到湘北當天除了櫻木會表現得 10/08 04:10
32F：→ tmcharvard:不同於前幾場外,還給花形強大壓力,並且新成員一統合就 10/08 04:12
33F：→ tmcharvard:有與海南近乎伯仲之間的成績～ 10/08 04:13
34F：→ tmcharvard:我只想說,太靠勢就是會如此 (我想這場比賽應該用不著我 10/08 04:15
35F：→ tmcharvard:上場了...結果真成了往後也不用上場了～～) 10/08 04:15
36F：→ hareluyac:翔陽輸主要是錯估三井實力，開場就覺得三井赤木不足為懼 10/08 04:20
37F：推 LUDWIN:藤真可能是頂級的教練，但不一定是頂級的控衛。 10/08 10:15
38F：→ LUDWIN:最近過世的XU總就是這樣的例子。 10/08 10:15
39F：→ Aggro:翔陽輸還有一點是被奇兵櫻木打亂 整體來說藤真沒上是壓湘北 10/08 10:56
40F：→ Aggro:打的 所以這作法不算不合理 湘北贏也是靠櫻木三井爆發 10/08 10:56
41F：→ Aggro:赤木 流川都在預估範圍內 宮城被藤真打假的就不用提了 10/08 10:57
42F：→ dvd955363:前面是壓著打沒錯 但領先的分數一直拉不開 10/08 11:22
43F：→ dvd955363:代表實力差距有限 這種時候隨便一隻爆氣都很有可能 10/08 11:22
44F：→ dvd955363:改變戰局 10/08 11:22
45F：→ dvd955363:事實上最後湘北就是靠三井爆氣才贏 但你單淘汰賽 10/08 11:23
46F：→ dvd955363:本來就要預估對手可能會爆氣的狀況 10/08 11:23
47F：→ dvd955363:盡可能把比分拉開 以避免對手爆氣逆轉才是最理想的做法 10/08 11:24
48F：→ dvd955363:事實上在漫畫裡 伊藤是被宮城壓著打 不但防守一直漏 10/08 11:25
49F：→ dvd955363:還頻頻被跑快攻 如果藤真一開始就上 能壓住宮城這個點 10/08 11:26
50F：→ dvd955363:那中場打完可能不只是領先9分而已 10/08 11:26
51F：推 Aggro:能到這等級實力本來就不會差太多 就算是HBL這種四強八強 10/08 11:34
52F：→ Aggro:會一面倒本來就很少見 翔陽很明顯就是想保留藤真 可能是他兼 10/08 11:35
53F：→ Aggro:教練不想給他太多負擔也有關(田岡也說翔陽有教練會有差) 10/08 11:36
54F：→ Aggro:你靠一般陣容就能壓著打 遇到狀況還有王牌 一開始不壓上去沒 10/08 11:37
55F：→ Aggro:啥奇怪的 帳面上來看的確是有本錢這樣做 10/08 11:37
56F：→ Aggro:而且藤真中間好幾次想上去都被勸下 表示其他人也有信心不靠 10/08 11:39
57F：→ Aggro:他也能打 評估也沒錯 後面被主角爆氣就不能誰能估的了 10/08 11:39
58F：→ Aggro:你說伊藤被宮城打 但整體來看翔陽還是力壓湘北跟本不是問題 10/08 11:41
59F：→ Aggro:分水嶺是後面櫻木專心抓籃板 外加三井的三分讓翔陽的長人陣 10/08 11:42
60F：→ Aggro:失去效用 到這邊才是藤真不得不上的原因 不然赤木流川宮城的 10/08 11:42
61F：→ Aggro:威脅其實都還在可以接受範圍 靠花形就能打了 10/08 11:43
62F：→ Aggro:只看一場也許可以說沒盡全力 但放到整個系列賽 翔陽一開始想 10/08 11:44
63F：→ Aggro:保存王牌/練新人 應該是可以接受的作法 10/08 11:44
64F：→ Aggro:藤真其實也沒多放心 他早就想上 只是被隊友攔住XD 10/08 11:45
65F：→ dvd955363:重點在於單淘汰賽 就算要練兵也是等主力把比分拉開 10/08 11:49
66F：→ dvd955363:一輸就淘汰的情況下 打實力在水準之上的隊伍 還保留實力 10/08 11:50
67F：→ dvd955363:通常是跟決賽無緣的隊伍才有可能出現 以翔陽這種強隊 10/08 11:52
68F：→ dvd955363:還有輸了掉眼淚來看 他們求勝慾望理論上是相當強烈的 10/08 11:52
69F：→ dvd955363:但卻採用了增加對手勝算的作法 只能說非常矛盾 10/08 11:53
70F：→ Aggro:二軍上半場領先快10分 下半場藤真上來拉出一波12分差 10/08 12:06
71F：→ Aggro:調度問題還算ok 別忘了翔陽的藤真身兼總教練 和其他球隊不同 10/08 12:06
72F：→ Aggro:所以能省則省算是很合理的作法 10/08 12:07
73F：→ Aggro:萬一藤真操到掛 翔陽後面只會更沒招而以 10/08 12:08
74F：→ dvd955363:單淘汰沒有能省則省這回事 只能穩拿一場是一場 10/08 12:10
75F：→ dvd955363:而且身兼總教練跟上不上場根本不是太絕對的關係 10/08 12:11
76F：→ dvd955363:教練比賽時能做的事情 除了決定戰術方向 換人調度喊暫停 10/08 12:11
77F：→ dvd955363:決定戰術方向藤真在場上也可以決定 暫停跟換人也不需要 10/08 12:12
78F：→ dvd955363:用到隊內王牌 10/08 12:12
79F：→ dvd955363:哪裡來考慮操到掛這種事 翔陽是種子隊 之前根本沒比賽 10/08 12:13
80F：→ dvd955363:就算贏了 下次比賽就是循環決賽 是在下禮拜 是有多玻璃 10/08 12:13
81F：推 Aggro:場上和場下絕對有差 這點漫畫裡田岡還是牧紳一就有說過了 10/08 12:14
82F：→ Aggro:場下冷靜一但上場會整個被拋開 10/08 12:15
83F：→ dvd955363:如果要避免太操 還不如從練球的量 或方式來做控制 10/08 12:15
84F：→ Aggro:我前面說了 只看一場也許可以說他們沒盡全力 但考量到整個系 10/08 12:15
85F：→ dvd955363:如果要限制上場根本是本末倒置 10/08 12:16
86F：→ Aggro:列 不想太早讓海南看到很合理 另外前面有人也說過 翔陽本身 10/08 12:16
87F：→ Aggro:也不太看得起湘北 這也是一個理由 今天打海南藤真會不上嗎 10/08 12:16
88F：→ dvd955363:單淘汰賽就是只有眼前這場 輸了就後面都不用打 10/08 12:17
89F：→ Aggro:操到掛不一定是體力阿 主將受傷風險也是有的 之前翔陽被南裂 10/08 12:17
90F：→ Aggro:一拐搞下場爆炸 也是一種風險 10/08 12:18
91F：→ dvd955363:沒有學生層級的比賽用限制上場來避免受傷的好嗎 10/08 12:18
92F：→ dvd955363:學生層級的比賽量跟職業差太多 一個禮拜才打1.2場 10/08 12:18
93F：→ Aggro:就說藤真身兼總教練不能當一班選手看了 他下去等於噴一個Ace 10/08 12:20
94F：→ dvd955363:因為怕可能受傷而不出場根本就本末倒置 除非是有舊傷 10/08 12:20
95F：→ Aggro:+總教練 打實力評估明顯掉一層的湘北 下場打海南 不先讓他上 10/08 12:20
96F：→ dvd955363:或是隱疾 不然根本沒有限制上場的理由 10/08 12:21
97F：→ Aggro:並不會很奇怪阿 10/08 12:21
98F：→ dvd955363:所以我說他當總教練不下場 對翔陽根本沒有實質上的獲利 10/08 12:22
99F：→ dvd955363:你自己想想 全台灣有多少系隊沒有教練 有哪知系隊 10/08 12:22
100F：→ Aggro:就保留實力 不讓海南看而以 你也說他們是種子前面沒比賽 10/08 12:23
101F：→ Aggro:先藏招不是很正常嗎 10/08 12:23
102F：→ dvd955363:會保留自己隊內最強的球員 只是為了在場邊觀察狀況 10/08 12:23
103F：→ dvd955363:藤真高一就成名了 是要隱藏甚麼東西? 10/08 12:23
104F：→ dvd955363:你說隱藏花形還差不多 因為花形去年還是替補 10/08 12:24
105F：→ Aggro:櫻木三個月突飛猛進 天曉得翔陽這一年多了啥戰術和打法? 10/08 12:24
106F：→ Aggro:高中生比賽隔一年隔很多很常見阿 10/08 12:25
107F：→ Aggro:說到底就輕視湘北+藏招而以 10/08 12:26
108F：→ dvd955363:事實上根本沒有隱藏到什麼翔陽最大的改變就是主打長人陣 10/08 12:26
109F：→ dvd955363:早就被看光光了 10/08 12:26
110F：→ dvd955363:所以說 會輕視湘北到這種程度就是最大的問題 10/08 12:26
111F：→ dvd955363:從客觀能得到的資訊來說怎樣也不會輕視到這種程度 10/08 12:27
112F：→ Aggro:主打長人陣有很多方式阿 牧都說了 藤真一上四個人配合馬上提 10/08 12:27
113F：→ Aggro:升一個檔次 這不就藏招的理由了 10/08 12:28
114F：→ dvd955363:在單淘汰賽 可以輕視到 王牌在板凳納涼都穩贏 大概是 10/08 12:28
115F：→ Aggro:櫻木之前是個上場就畢業的人 客觀資訊會知道輸給他才是神奇 10/08 12:29
116F：→ dvd955363:同個大學校內冠軍打校內墊底才會出現這種情況 10/08 12:29
117F：→ Aggro:事實上藤真沒有多納涼 前面不是說過了嗎 他早就想上 被花形 10/08 12:29
118F：→ Aggro:攔下而以 後面花形帶軍也打了領先快10分 跟本沒問題 10/08 12:30
119F：→ dvd955363:還沒打之前 就算扣掉櫻木不看 也有 縣內前三中鋒 10/08 12:30
120F：→ dvd955363:前五控衛 新人王 前國中MVP 10/08 12:30
121F：→ Aggro:後面櫻木爆氣後他也馬上換上去了 藤真後手都算有兼顧到 10/08 12:30
122F：→ Aggro:是阿 你說的那些人不靠櫻木爆氣 被二軍快電10分耶 10/08 12:30
123F：→ dvd955363:還有籃球是會考慮到選手狀況的 不見得每次上場 10/08 12:31
124F：→ Aggro:給我一個不看輕的理由lol 10/08 12:31
125F：→ dvd955363:你狀況一定都很好 有時候需要一點時間來調整 10/08 12:31
126F：→ dvd955363:籃球比賽差10分根本不算電 稍微爆氣都有機會追上好嗎 10/08 12:32
127F：→ dvd955363:NBA一年 半場領先10分 最後輸掉的比賽絕對超過50場 10/08 12:32
128F：→ Aggro:NBA看太多了 灌高的背景節奏沒這麼快 不要拿NBA等級去比 10/08 12:33
129F：→ dvd955363:陵南打海南半場也是領先10分以上 最後也是輸了 10/08 12:33
130F：→ dvd955363:我就知道你會說NBA等級 事實上不管什麼層級的比賽 10/08 12:34
131F：→ dvd955363:10分都不算是穩贏的差距 10/08 12:34
132F：→ Aggro:不是穩贏但起碼是個領先 領先10分 還需要藤真的理由我不懂 10/08 12:35
133F：→ dvd955363:不講漫畫或NBA 我自己就有打過半場領先10分最後輸掉的 10/08 12:35
134F：→ Aggro:我也打過 那又如何....半場落後20分追回來也看過阿.. 10/08 12:37
135F：推 frankieeeee:dv大還沒看懂，就是因為上半場翔陽311戰術有效壓制?北 10/08 12:38
136F：→ Aggro:籃球要領先幾分才算穩贏-.-?10分? 20分 30分? 10/08 12:38
137F：→ dvd955363:有人說三井沒爆氣 湘北根本不會贏 但其實 花形對赤木 10/08 12:39
138F：→ frankieeeee:所以藤真保持坐板凳，直到櫻木的籃板有效控制， 10/08 12:39
139F：→ dvd955363:賽前評價都是縣內數一數二中鋒 花形前半場的表現 10/08 12:39
140F：→ dvd955363:也可以說是爆氣了 10/08 12:39
141F：→ frankieeeee:藤真才上場讓戰術更多變打到湘北措手不及 10/08 12:40
142F：→ dvd955363:你比賽前根本無法保證花形一定可以壓著赤木打 10/08 12:40
143F：→ Aggro:花形不需要壓著赤木打 他只要讓翔陽壓著湘北打就夠了 10/08 12:41
144F：→ Aggro:這就是為啥單點翔陽被打點 但卻領先 因為整體發揮比較好 10/08 12:42
145F：→ dvd955363:前半場幾乎都是靠花形的發揮 不論是跟高野的配合還是 10/08 12:42
146F：→ dvd955363:inside out給伊藤投三分 10/08 12:42
147F：推 frankieeeee:所以翔陽在赤木拿到球就改陣打131夾 10/08 12:42
148F：→ Aggro:你怎確定花形這樣是爆氣? 說不定這只是他正常發揮打法而已 10/08 12:43
149F：→ frankieeeee:赤木阿，所以外線放空了三井 10/08 12:43
150F：→ dvd955363:那我也不知道三井這樣算不算爆氣 因為他前面的比賽 10/08 12:46
151F：→ dvd955363:單場得分可能更多 10/08 12:46
152F：→ dvd955363:而且你們用比賽內容來幫藤真坐板凳的決策背書已經算是 10/08 12:48
153F：→ dvd955363:事後諸葛的一部分了 10/08 12:48
154F：→ dvd955363:事實上就是沒有人會在單淘汰這麼重要的比賽保留實力 10/08 12:48
155F：→ dvd955363:放眼台灣所有沒有教練的系隊 打什麼大X盃之類的 10/08 12:50
156F：→ dvd955363:單淘汰賽都是先拿下來再說 沒有贏球 就甚麼都沒有意義了 10/08 12:51
157F：→ Aggro:噗 因為翔陽輸球所以評為爛作法 誰在事後諸葛XD 10/08 12:52
158F：→ dvd955363:事實上 之所以沒有人採用翔陽這種做法 10/08 12:53
159F：→ dvd955363:就是為了避免落到跟翔陽隊一樣的結局 10/08 12:54
160F：→ dvd955363:試想萬一湘北是在最後3分鐘才追平 藤真這時候上場 10/08 12:58
161F：→ dvd955363:結果因為剛上場 熱身不夠 手感冷 10/08 12:59
162F：→ dvd955363:只要是籃球員都有可能會遇到 但如果藤真是一開賽就上 10/08 13:01
163F：→ dvd955363:即使狀況不好 也有時間可以來調整 10/08 13:01
164F：→ dvd955363:NBA多的是王牌在比賽的時候一開始手感冷投到有手感為止 10/08 13:02
165F：→ dvd955363:當然漫畫不可能畫藤真上場以後 結果狀況不好的劇情 10/08 13:04
166F：→ dvd955363:可能會被撕書 但實際上 這就是為什麼讓比較強的球員 10/08 13:05
167F：→ dvd955363:打先發一項 很重要的因素之一 10/08 13:05
168F：推 SQUAD12345:雖然這是劇情刻意安排，但是可解釋就是他覺得湘北不足 10/08 17:34
169F：→ SQUAD12345:為懼 10/08 17:34
170F：→ SQUAD12345:翔楊是打算一路打上去的，有機會練兵當然要練兵阿 10/08 17:35
171F：→ SQUAD12345:三井沒暴氣的話，湘北也是洗洗睡吧 10/08 17:36
172F：→ SQUAD12345:而且你舉例山王，我們也不知道山王在地區賽事派誰上 10/08 17:37
173F：→ SQUAD12345:就連現實生活大家對真正的教練調度都一堆爭議了，如果 10/08 17:41
174F：→ SQUAD12345:真的要在漫畫裡面討論這種東西，最後就是各說各話 10/08 17:42
175F：推 SQUAD12345:而且這是高中籃球，又是一個高中生獨大，如果藤真真的 10/08 17:44
176F：→ SQUAD12345:心臟很大顆，對自己又超有自信，隨時上去都能逆轉戰局 10/08 17:44
177F：→ SQUAD12345:那自然會下這種判斷，雖然結果是被翻盤 10/08 17:45
178F：→ SQUAD12345:他自己的判斷就是在他上場的那個時間點是最後底限，在 10/08 17:46
179F：→ SQUAD12345:這之前都可以掌控戰局 10/08 17:46
180F：→ SQUAD12345:總之是大意輕敵，是不好的決定，但沒嚴重到算BUG 10/08 17:47
181F：→ SQUAD12345:但是如果湘北真的像開場一樣被打傻，然後真的藤真沒上 10/08 17:49
182F：→ SQUAD12345:就贏得比賽，其他選手累積無比經驗，又更獨立不依賴藤 10/08 17:49
183F：→ SQUAD12345:真，然後還因此贏海南，這時候又會怎麼說？ 10/08 17:50
184F：→ SQUAD12345:不就變成藤真心臟大顆大膽調度，讓球隊完整磨合 10/08 17:50
185F：→ SQUAD12345:所以就都是馬後砲阿～ 10/08 17:51
186F：推 frankieeeee:海南在八強戰也沒派牧先發 10/08 17:58
187F：→ godivan:所以我覺得這種輕不輕敵很明顯是馬後炮 10/08 18:53
188F：→ godivan:用海南對武園的例子 難道有人說海南輕敵嗎 10/08 18:53
189F：推 seaping:藤真就中二啊，應該沒什麼好討論的吧 10/08 19:01
190F：→ evilraistlin:如果把藤真設定成跟三杉淳一樣就合理了 但是沒有 10/08 19:10
191F：→ evilraistlin:一個王牌的體力只能打1x分鐘我想不至於 他真的太晚上 10/08 19:10
192F：→ dvd955363:重點在於 現實世界沒有人會這樣做 只有漫畫裡才會出現 10/08 22:13
193F：→ dvd955363:因為沒有選手能把握自己上場一定能有好狀態 10/08 22:15
194F：→ dvd955363:萬一湘北最後幾分鐘才追平 藤真這時候才上 結果手感冷 10/08 22:16
195F：→ dvd955363:很有可能就輸了 到時候再來說 阿 早知道早點上可以早點 10/08 22:18
196F：→ dvd955363:找回狀態 來的及嗎? 10/08 22:18
197F：→ SQUAD12345:現實生活有阿，我們球隊有因為學弟抱怨不能上場，結果 10/08 23:14
198F：→ SQUAD12345:先發就全部給學弟打，想給他們教訓，結果後來我們上去 10/08 23:15
199F：→ SQUAD12345:以後完全打不開，分數也追不回來，就被淘汰惹 10/08 23:15
200F：→ SQUAD12345:也是因為覺得跟對方不同等級，所以就被翻掉了 10/08 23:16
201F：→ SQUAD12345:你可能是所謂的風險趨避者，比較小心謹慎不愛冒風險 10/08 23:18
202F：→ SQUAD12345:所以你無法理解風險喜好者在想什麼 10/08 23:18
203F：→ sss0813:哈 我們球隊也有學弟抱怨 然後給他們打先發 10/09 00:31
204F：→ sss0813:不過學長後來又把分數贏回來就是了 10/09 00:31
205F：→ SQUAD12345:那次真的超慘我們前兩屆是冠軍跟季軍結果那次複賽第一 10/09 00:47
206F：→ SQUAD12345:場就打包了 10/09 00:47
207F：→ j3307002:現實生活有阿XD 10/09 01:57
208F：→ dvd955363:那你們輸了有哭嗎XD 沒有的話代表也沒那麼想贏麻 哈哈 10/09 02:19
209F：推 steven211:樓上這番話真是讓人無言.............. 10/09 05:45
210F：→ dvd955363:開個玩笑而已 但畢竟系隊打比賽不只是光求勝利這麼簡單 10/09 06:58
211F：→ dvd955363:還要考慮到人和因素 實在很複雜 10/09 06:59
212F：→ SQUAD12345:我們很想贏，也有人有哭，我們系隊打球就是球勝利，畢 10/09 08:58
213F：→ SQUAD12345:竟我們在校內沒輸過，在校外永遠是前三，這樣的回答請 10/09 08:58
214F：→ SQUAD12345:問你滿意嗎？ 10/09 08:59
215F：→ SQUAD12345:我們的確不是IH等級，但在我們的等級中，我們也是我們 10/09 08:59
216F：→ SQUAD12345:等級的海南以上的強度，然後我們也是輕敵，所以並不是 10/09 09:00
217F：→ SQUAD12345:你口中的什麼現實生活不會發生 10/09 09:00
218F：→ SQUAD12345:你要說我們只是玩玩而已嗎？我們裡面一堆人早上6點起 10/09 09:02
219F：→ SQUAD12345:來練球，然後晚上打球，打晚球熄燈寄去投球到晚上11點 10/09 09:02
220F：→ SQUAD12345:就是要想奪冠，實力的確不夠，但認真度應該還可以吧？ 10/09 09:03
221F：→ SQUAD12345: 繼續 10/09 09:04
222F：→ SQUAD12345:我記得當時是投到快12點警衛才會來趕人，太久了 10/09 09:04
223F：→ SQUAD12345:不用考慮什麼人和因素，我只是舉例給你聽所謂的輕敵 10/09 09:05
224F：→ dvd955363:我覺得系隊 跟校隊 還是有決定性的差異在於 10/09 10:54
225F：→ dvd955363:一般系隊大概隊內比較強 講話比較有份量的人做決定 10/09 10:55
226F：→ dvd955363:而這個決定通常對球隊的大家負責就好 而校隊 尤其是強隊 10/09 10:56
227F：→ dvd955363:還多了一份代表學校的榮譽 一般下決定會謹慎的多 10/09 10:58
228F：→ dvd955363:而你們因為學弟抱怨讓學弟打先發不就是人和因素? 10/09 11:02
229F：→ dvd955363:學弟如果夠強也不用靠腰才能打先發吧?如果不是考慮到 10/09 11:03
230F：→ dvd955363:盡量讓球隊的人都能打的爽 畢竟練球就是為了能比賽 10/09 11:03
231F：→ dvd955363:不然純粹考慮比賽面 大可不用鳥學弟 就照實力來調度即可 10/09 11:05
232F：→ dvd955363:題外話 不知道翔陽那些啦啦隊 輸球以後的心情是怎樣 10/09 11:06
233F：推 SQUAD12345:你以為他們為什麼要弄學弟？就是看學弟不爽阿，那為什 10/09 12:05
234F：→ SQUAD12345:麼敢弄？就是輕敵阿，遇到強校大家敢這樣弄嗎？ 10/09 12:05
235F：→ SQUAD12345:你懂不懂我想跟你表達的意思？ 10/09 12:05
236F：→ SQUAD12345:你說現實生活不可能有，我就把我血淋淋的例子說給你聽 10/09 12:06
237F：→ SQUAD12345:說了以後你又扯一堆543，這樣對嗎？ 10/09 12:06
238F：→ SQUAD12345:藤真他也只是個高中生阿，我們還是隊大學生咧 10/09 12:06
239F：→ SQUAD12345:還謹慎的多咧，我們系隊比我們校隊還強，裡面也一堆校 10/09 12:08
240F：→ SQUAD12345:隊，他們就是出去代表學校比賽也這樣搞過 10/09 12:08
241F：→ SQUAD12345:就說了，你是風險趨避者，不代表沒有風險喜好者 10/09 12:08
242F：→ SQUAD12345:之前遇過一個XX杯的的得分王，也是球隊落後1X分最後一 10/09 12:10
243F：→ SQUAD12345:節在上來，為什麼？臭屁阿，覺得隨時都可以上來打爆 10/09 12:10
244F：→ SQUAD12345:後來他一節幹了快30分，還一直對場下粉絲做開槍的手勢 10/09 12:11
245F：推 newtypeL9:SQUAD講得很清楚了，dvd你不理解不代表世界上沒這種事 10/09 13:35
246F：→ steven211:有的系隊 無法承受學弟跑掉的狀況 我看一看雖然系籃 10/09 13:50
247F：→ steven211:通常是最多人去打 但是不是每個都肯花一堆時間去練 10/09 13:50
248F：→ steven211:但還是會有人沒花很多時間 但比賽想上去展一下 10/09 13:51
249F：→ steven211:你讓他無法上去 結果大概就是他以後也消失 如果這種人多 10/09 13:51
250F：→ steven211:他就會說 輸贏很重要嗎 我也有打系隊為啥不能上 10/09 13:52
251F：→ steven211:這麼重輸贏 你不會去打校隊就好 拿校隊方式來系隊 笑耶 10/09 13:52
252F：→ dvd955363:new 你可能沒有看懂 我的重點在於賽前評估 10/09 14:08
253F：→ dvd955363:我是不清楚SQUAD那場是怎麼回事 但如果對手有好幾個位置 10/09 14:10
254F：→ dvd955363:身手跟自己隊上先發同等級時 還會選擇保留實力 練兵? 10/09 14:11
255F：→ dvd955363:SQUAD 說的那場球既然會選擇讓學弟上 自然是有自信 10/09 14:12
256F：→ dvd955363:自己隊上原先的先發陣容比對手高一個檔次 只要正常發揮 10/09 14:14
257F：→ dvd955363:就夠贏比賽 只可惜結果就是輸了 10/09 14:15
258F：→ dvd955363:至於翔陽既然看過湘北的比賽 當對手陣容裡 有評價 10/09 14:19
259F：→ dvd955363:跟自己對上主戰明星中鋒同等級的 中鋒 還有當屆最佳新人 10/09 14:19
260F：→ dvd955363:以及前國中MVP神射手 還有以縣內水準來說相當優秀的控衛 10/09 14:21
261F：→ dvd955363:唯一的缺點可能是 沒腦的跳跳人 但這跳跳人剛好身高又 10/09 14:22
262F：→ dvd955363:足以應付 自己隊上最有優勢的長人陣 10/09 14:22
263F：→ dvd955363:我就不懂 怎樣的評估方式 才能讓翔陽如此小看湘北 10/09 14:23
264F：→ dvd955363:事實上花形從第二場開始就看過湘北的比賽 種子隊沒比賽 10/09 14:33
265F：→ dvd955363:花時間 觀察自己未來可能對手的實力是再正常不過的了 10/09 14:34
266F：→ dvd955363:而湘北在遇到翔陽前 比賽勝分為 63 136 44 32 都是輕取 10/09 14:37
267F：→ dvd955363:輕取的比賽你根本無從評估湘北隊實力的底線在哪 大概連 10/09 14:38
268F：→ dvd955363:誰跟誰搭配不順都看不出來 因為從比數看來根本整場都在 10/09 14:38
269F：→ dvd955363:得分 10/09 14:39
270F：→ dvd955363:我想SQUAD大當初意外輸掉的對手 應該沒有像湘北這樣 10/09 14:46
271F：→ dvd955363:場場狂虐對手吧 10/09 14:46
272F：推 SQUAD12345:大錯特錯，他對於三井的評價是什麼？ 10/09 14:48
273F：→ SQUAD12345:不讓他得5分阿，他也認為花形可打翻赤木 10/09 14:48
274F：→ SQUAD12345:然後宮城矮後衛準備被吃死死，最後還有一個退場王 10/09 14:48
275F：→ SQUAD12345:唯一有戰力上的優勢的，就是流川楓，但就只是個小高一 10/09 14:49
276F：→ SQUAD12345:這才叫做賽前的戰力評估，不然你以為藤真為什麼不上？ 10/09 14:50
277F：→ SQUAD12345:你從哪一個點看出他覺得湘北不下海南但傲嬌不上場？ 10/09 14:50
278F：→ SQUAD12345:而事實上他也沒有被湘北電翻後死不上場，也頂多拉鋸 10/09 14:52
279F：→ SQUAD12345:我實在不知道你在執著什麼 10/09 14:52
280F：→ SQUAD12345:你知道小牛被老八那年，最後其實有機會讓勇士進不了季 10/09 14:53
281F：→ SQUAD12345:後賽，但他選擇練兵派候補放勇士過關，結果被打爆 10/09 14:54
282F：→ SQUAD12345:每個人當時都覺得小牛打勇士苦手阿，那為何要放他呢？ 10/09 14:54
283F：→ SQUAD12345:輕敵人人都會阿，你在這邊事後諸葛有用嘛？ 10/09 14:55
284F：→ SQUAD12345:別人舉冒險跟輕敵的例子，你就開始導入某某因素不同 10/09 14:55
285F：→ SQUAD12345:那現實生活去哪邊找翔陽打湘北？ 10/09 14:56
286F：→ SQUAD12345:而且我們是全派學弟阿，翔陽也才少派一個王牌，你那麼 10/09 14:57
287F：→ SQUAD12345:比較，你覺得有一樣嘛？ 10/09 14:58
288F：→ SQUAD12345:更別說藤真從頭到尾都做在旁邊，你在那邊賽前評估什麼 10/09 14:59
289F：→ SQUAD12345:鬼？藤真他想上場隨時都可以阿，又不是他排候補就一定 10/09 14:59
290F：→ SQUAD12345:很晚才能上，也不是不能上，是有差膩？ 10/09 15:00
291F：→ SQUAD12345:我告訴你吧，人心本來就很難揣測，我們有過王牌在場下 10/09 15:02
292F：→ SQUAD12345:但是手感好的候補在場上，而且是拉鋸的時候 10/09 15:02
293F：→ SQUAD12345:藤真是先排自己候補阿，不是排DNP阿 10/09 15:04
294F：→ SQUAD12345:問題根本不是出在開打前阿，他開心他開賽喊個暫停他就 10/09 15:05
295F：→ SQUAD12345:上場了 10/09 15:06
296F：→ dvd955363:小牛之所以會選擇練兵很簡單 就是小將軍認為季後賽 10/09 15:31
297F：→ dvd955363:所有主場優勢都已經到手 經過82場 能讓主力多休息一點 10/09 15:32
298F：→ dvd955363:季後賽就能多點本錢 況且如果你覺得 勇士對小牛 10/09 15:35
299F：→ dvd955363:小牛主力上就一定會贏嗎? 有贏跟沒贏都對當下的小牛來說 10/09 15:36
300F：→ dvd955363:根本沒有實質上的利益 如果為了拚把勇士打掉 而傷了主力 10/09 15:37
301F：→ dvd955363:才奇怪吧 10/09 15:37
302F：→ dvd955363:另外我真的不知道長谷川哪來的自信能鎖住三井 10/09 15:42
303F：→ dvd955363:漫畫三井最後得的12分內 3分是罰球 2球是空檔 10/09 15:43
304F：→ dvd955363:唯一豪洨進的只有一球 我覺得這只能說是手風很順 10/09 15:44
305F：→ dvd955363:以他前MVP的身手 手風順的時候多進幾球根本不是甚麼問題 10/09 15:45
306F：→ dvd955363:事實上三井整場得17分 說不定還低於他自己的平均得分 10/09 15:45
307F：→ dvd955363:另外 我大膽推算 流川打翔陽前平均得分至少有30分 10/09 15:48
308F：→ dvd955363:場均得30分的小高一可以小看? 赤木少說也有25分以上 10/09 15:48
309F：→ dvd955363:花形到底要對自己多有自信才可以覺得穩壓赤木 10/09 15:50
310F：→ dvd955363:我前面也講了 你坐板凳 不早點上場 可能會有手風不順 10/09 15:58
311F：→ dvd955363:的問題 而藤真還是坐到了剩下14分鐘才出場 而伊藤也不是 10/09 15:59
312F：→ dvd955363:說狀況很好 事實上他在防守宮城上很失敗 10/09 16:00
313F：→ steven211:長 覺得三井空窗太久 現在根本廢 而自己很努力持續在練 10/09 16:28
314F：推 SQUAD12345:我們在討論的是開打前不是嘛？跟他14分才上市兩回事吧 10/09 16:47
315F：→ SQUAD12345:還有你讀者怎麼想，跟選手怎麼想也是兩回事吧 10/09 16:47
316F：→ SQUAD12345:事實上他們的判斷就是湘北不足為懼不是嘛？ 10/09 16:47
317F：→ SQUAD12345:我實在看不是很懂你腦補那麼多到底想說明什麼？ 10/09 16:48
318F：→ SQUAD12345:還有，開賽就很多人期待勇士會翻掉小牛了，這你的小心 10/09 16:49
319F：→ SQUAD12345:推論，那時候打掉勇士不就好了嘛，有差休息這場？ 10/09 16:49
320F：→ SQUAD12345:人家為什麼特別期待勇士可以翻小牛？一定有原因的阿 10/09 16:50
321F：→ SQUAD12345:那小牛覺得沒差不就也算是錯誤判斷？ 10/09 16:50
322F：→ SQUAD12345:長谷川之前沒有鎖死三井嘛？有麻 10/09 16:51
323F：→ SQUAD12345:你把這套灌籃高手看完，再回來說誰誰誰有多強，不覺得 10/09 16:51
324F：→ SQUAD12345:有點好笑？所以翔陽沒先把漫畫看完真是重大失誤阿 10/09 16:52
325F：→ SQUAD12345:不知道湘北對這麼猛 10/09 16:52
326F：→ SQUAD12345:你懂你的問題在哪了嘛？你永遠用你全知讀者的角度再解 10/09 16:53
327F：→ SQUAD12345:讀人家的各種想法有問題，你隨便一個觀眾會覺得翔陽藤 10/09 16:53
328F：→ SQUAD12345:真沒有先上來打問題很大嘛？ 10/09 16:54
329F：→ SQUAD12345:你瘋狂的再用結果論來說人家開打前怎樣怎樣的，真的OP 10/09 16:54
330F：→ SQUAD12345:剛開始湘北就是被壓著打，中間也頂多平局，然後你一直 10/09 16:56
331F：→ SQUAD12345:再這邊算分數不知道算幾點的 10/09 16:57
332F：→ SQUAD12345:你停止馬後砲的話你多少會理解我的意思跟漫畫的意思 10/09 16:57
333F：→ SQUAD12345:藤真先不上被你搞的像派全候補一樣 10/09 16:58
334F：→ SQUAD12345:如果開場三井狂噴三分赤木制霸禁區流川沒人擋的住，你 10/09 17:00
335F：→ SQUAD12345:看藤真會不會馬上甩開外套飛奔到場上來 10/09 17:00
336F：→ SQUAD12345:重點是有嘛？ 沒有阿 10/09 17:00
337F：→ SQUAD12345:上半場是31對22老大，你搞的像湘北打爆翔陽一樣 10/09 17:02
338F：→ SQUAD12345:開場還是一波11比0 10/09 17:07
339F：→ SQUAD12345:這時候你是藤真你會說 "說不定會輸，我要快上場" 嘛？ 10/09 17:08
340F：→ SQUAD12345:然後下半場湘北爆氣5分多鐘打了一波14比4 10/09 17:15
341F：→ SQUAD12345:翔陽就是被設定成湘北全員爆氣覺醒戰的祭品阿大大 10/09 17:15
342F：→ SQUAD12345:三井跟櫻木在跟翔陽打之前跟之後是不同水準阿 10/09 17:16
343F：推 goolgo:事實就是藤真耍中二判斷錯誤 導致隊伍輸了 這點就可以吐了 10/09 17:18
344F：→ SQUAD12345:這點要吐的話我沒意見阿 10/09 17:19
345F：→ SQUAD12345:而這點我在很上面的部份也提過了 10/09 17:20
346F：推 frankieeeee:dv大還是不懂，三井和櫻木正是翔陽執行攻守戰術的克星 10/09 17:48
347F：→ frankieeeee:所以安西教練才會說他們是比賽勝利的關鍵 10/09 17:49
348F：→ frankieeeee:當藤真發現狀況不尋常就立刻上了 10/09 17:50
349F：→ frankieeeee:而且你也沒能解釋海南8強戰為何保留3主力 10/09 17:51
350F：→ frankieeeee:照你說的，不是單淘汰嗎 10/09 17:51
351F：→ SQUAD12345:樓上中肯 10/09 18:33
352F：→ SQUAD12345:說藤真中二真的有點過頭，但輸掉他的確難辭其咎，畢竟 10/09 21:32
353F：→ SQUAD12345:他是教練 10/09 21:33
354F：推 beastlcc12:會輸還不是三井爆氣連進四顆 10/09 21:53
355F：→ SQUAD12345:就是會有人愛把這種無法預測的情況講的該事先知道 10/09 22:01
356F：→ j3307002:x三井爆氣連進四顆xd 10/10 00:47
357F：→ j3307002:其實最後贏球領先是靠流川楓上籃,翔陽最後被作者婊掉 10/10 00:47
358F：→ j3307002:櫻木退場翔陽居然無法利用身高優勢取分? 10/10 00:48
359F：→ j3307002:真正要吐槽灌籃高手是在這裡 10/10 00:48
360F：→ j3307002:當然安西的怠惰也是該吐槽 10/10 00:49
361F：→ SQUAD12345:你是說那個消失的2分鐘嘛 10/10 01:10
362F：→ dvd955363:說三井爆氣不如說長谷川防守根本沒那麼好 10/10 03:18
363F：→ dvd955363:三井得分幾乎都是空檔 10/10 03:18
364F：→ dvd955363:事實上你賽前拿的到湘北隊的比賽數據都是怪物等級 10/10 03:23
365F：→ dvd955363:你可以說對手水準太差 但光看比數已經不是單單對手水準 10/10 03:24
366F：→ dvd955363:這麼簡單了尤其是40分鐘的比賽 有一場可以拿160分 10/10 03:26
367F：→ dvd955363:平均1分鐘拿4分 對手大概過不了半場就被斷了吧 10/10 03:28
368F：→ dvd955363:其他比賽也都是大勝 當你的對手比賽內容場場一面倒 10/10 03:29
369F：→ dvd955363:誰會在一面倒的比賽用盡全力 一般都會覺得湘北實力可能 10/10 03:30
370F：→ dvd955363:比 比賽內容呈現的更強 10/10 03:30
371F：→ dvd955363:這些都是你賽前可以得到的資料 跟事後諸葛無關 10/10 03:31
372F：→ dvd955363:最後那兩分鐘就算了 畢竟再強也有可能手感冷 更何況 10/10 03:33
373F：→ dvd955363:高中生而已 原本以為穩贏的比賽打到快輸可能造成 10/10 03:34
374F：→ dvd955363:壓力過大 中邪 籃下都放槍也說不定 畢竟沒畫出來 10/10 03:34
375F：→ dvd955363:要怎麼掰都可以 10/10 03:35
376F：→ dvd955363:只是前面漫畫一直強調櫻木萬一犯滿多不妙之類的看起來 10/10 03:36
377F：→ dvd955363:就很諷刺了 10/10 03:36
378F：→ dvd955363:另外想問一點 櫻木最後的灌籃 花形不是也跳起來了 10/10 03:44
379F：→ dvd955363:一般這樣不是不吹進攻犯規的嗎? 10/10 03:44
380F：推 SQUAD12345:原PO，請別跳針了，你略過一大堆東西，在重複的一個點 10/10 09:27
381F：→ SQUAD12345:跳，你到底是想討論，還是只是想爭個臺階下，如果是後 10/10 09:28
382F：→ SQUAD12345:者，那我便不回覆了 10/10 09:28
383F：→ SQUAD12345:管他湘北之前打雜魚拿幾分，翔陽可以覺得在幾可以多拿 10/10 09:29
384F：→ SQUAD12345:N倍的分數，而且全部加上教練等級，在一開始藤真沒上 10/10 09:29
385F：→ SQUAD12345:的時候都不認為這是不智之舉，也就是說除了你這個全知 10/10 09:30
386F：→ SQUAD12345:的讀者以外，每個人之到湘北的比分也覺得翔陽勝算大 10/10 09:31
387F：→ SQUAD12345:再來你避開的那些問題不回答是怎麼回事？ 10/10 09:31
388F：→ SQUAD12345:1.管他以前得幾分，開場11比0，中場31比22 10/10 09:32
389F：→ SQUAD12345:2.海南打八強，還多達三個主力不上？ 10/10 09:32
390F：→ SQUAD12345:然後，人家三分線爆發，就是防守爛，那我跟你打賭，你 10/10 09:33
391F：→ SQUAD12345:本就不懂籃球，NBA一堆三分與爆冷的比賽，都是防守爛？ 10/10 09:33
392F：→ SQUAD12345:防守爛讓一開始三井只拿5分，那三井不就更爛？ 10/10 09:34
393F：→ SQUAD12345:不要再那邊"一般都會覺得"了，你是不是覺得只有你是真 10/10 09:35
394F：→ SQUAD12345:理？你的"一般都會覺得"，從頭到尾只有你覺得，漫畫怎 10/10 09:35
395F：→ SQUAD12345:麼說，我們怎麼說，你屌都不屌，這是哪一國的"一般都會 10/10 09:36
396F：→ SQUAD12345:覺得"？ 10/10 09:36
397F：→ SQUAD12345:整天在那邊跳之前得到幾分，既然翔陽不屌他，就表示翔 10/10 09:37
398F：→ SQUAD12345:陽覺得自己可能拿到更誇張的分數，而事實上翔陽也是壓 10/10 09:38
399F：→ SQUAD12345:制住湘北，你卻一直拿結果論跳針？ 10/10 09:38
400F：→ SQUAD12345:在那邊說不合理，最不合理的地方是你覺得自己是真理， 10/10 09:39
401F：→ SQUAD12345:然後別人怎麼說你都無視這才不合理 10/10 09:39
402F：→ SQUAD12345:連井上自己都設定當時湘北打翔陽是爆冷橋段了，作者自 10/10 09:42
403F：→ SQUAD12345:都這麼設定，代表之前的比分翔陽只會更誇張，全宇宙就 10/10 09:43
404F：→ SQUAD12345:你在這邊不合理，如果他全派二軍被打爆那真的不合理， 10/10 09:44
405F：→ SQUAD12345:就是藤真先沒上在場下觀察情況了，你在這邊鬧什麼？ 10/10 09:44
406F：→ SQUAD12345:而且你就是跳針死不回我的問題，藤真是先排自己候補， 10/10 09:44
407F：→ SQUAD12345:但只要他爽，他隨時都可上，又不是DNP，到底有什麼好 10/10 09:45
408F：→ SQUAD12345:不合理的？而為什麼藤真一直沒上，就是井上用劇情鋪陳 10/10 09:45
409F：→ SQUAD12345:，讓比賽一開始被11比0，中場又31比22，所以藤真才下 10/10 09:46
410F：→ SQUAD12345:半場才上，這是set好的橋段 10/10 09:46
411F：→ SQUAD12345:你到底是把藤真"先排"自己候補看的多嚴重？？？？？ 10/10 09:47
412F：→ SQUAD12345:你的世界觀裡候補是會得分會打8折？ 10/10 09:47
413F：→ SQUAD12345:還是候補想上不能上？ 10/10 09:47
414F：→ SQUAD12345:還是你根本不知道候補可以把先發換下來？ 10/10 09:47
415F：→ SQUAD12345:他看過湘北打山王，或是湘北打海南，藤真不上或許真的 10/10 09:48
416F：→ SQUAD12345:不合理，但是看他虐雜魚藤真先不上是有什麼好哭？ 10/10 09:48
417F：→ SQUAD12345:而是不是一開始是壓著打中場又差點領先兩位數？？？？ 10/10 09:50
418F：→ SQUAD12345:你一直跳一直跳一直跳是要跳到哪裡去？ 10/10 09:50
419F：→ dvd955363:所以你根本沒看懂我在講啥 10/10 12:41
420F：→ dvd955363:討論重點是就是現實世界根本不會出現這種評估 10/10 12:42
421F：→ dvd955363:當你手上關於敵隊資料 只能顯示對手有相當水準 10/10 12:43
422F：→ dvd955363:你只顧著說 漫畫設定翔陽就是不放在眼裡? 10/10 12:43
423F：→ dvd955363:我提賽前評估 你又提中場領先九分 那到底是誰事後諸葛? 10/10 12:45
424F：→ dvd955363:會說翔陽勝算大 是因為翔陽是傳統強隊 至少連兩年打IH 10/10 12:50
425F：→ dvd955363:牧說10分差距 但他並不知道藤真會坐板凳 也就是說 10/10 12:52
426F：→ dvd955363:他認為拿出最強實力的翔陽還是在湘北之上 但並不代表 10/10 12:52
427F：→ dvd955363:他認為伊藤代替翔陽依然有贏湘北10分的實力 10/10 12:53
428F：→ dvd955363:講錯 代替藤真 另外魚住認為湘北勝算比較大 10/10 12:53
429F：→ dvd955363:當然可能是他個人對赤木有特別情感才這樣講 10/10 12:54
430F：→ dvd955363:哪來的全部的人都覺得翔陽勝算大 漫畫裡也就這兩個人 10/10 12:56
431F：→ dvd955363:有發表意見 剛開始11:0的時候田岡也認為 湘北狀況不佳 10/10 12:57
432F：→ dvd955363:難道你還沒比賽前評估就知道湘北一定開賽會狀況不好? 10/10 12:58
433F：→ dvd955363:看別人虐雜魚 然後覺得自己一定比較強 才奇怪吧 10/10 13:02
434F：→ dvd955363:這是哪來的中二評估法? 10/10 13:02
435F：→ dvd955363:之所以感覺像爆冷是因為翔陽是傳統強隊 而湘北還沒證明 10/10 13:04
436F：→ dvd955363:自己過 一般來說有戰績背書的隊伍都會比較被看好 10/10 13:05
437F：→ SQUAD12345:別跳針了，跳到我都懶得看了，現實生活會，也舉例給你 10/10 13:07
438F：→ dvd955363:事實上山王對湘北的態度才像是正常反應 10/10 13:08
439F：→ SQUAD12345:了，你是要跳到民國幾年你才爽 10/10 13:08
440F：→ SQUAD12345:都打全國大賽了，你在這邊鬼扯 10/10 13:08
441F：→ SQUAD12345:講了800多次了，你不要拿你看完整套漫畫又知道湘北是 10/10 13:08
442F：→ dvd955363:我哪一點跳針? 你用事後諸葛的論點來掛我事後諸葛的帽子 10/10 13:08
443F：→ SQUAD12345:主角隊的心得回頭推隊什麼合理什麼不合理 10/10 13:09
444F：→ SQUAD12345:你每一點都跳針阿 10/10 13:09
445F：→ SQUAD12345:你還沒回答我，藤真候補又怎樣？他想上不能上嘛？ 10/10 13:09
446F：→ SQUAD12345:你還沒回答我，藤真候補又怎樣？他想上不能上嘛？ 10/10 13:09
447F：→ SQUAD12345:你還沒回答我，藤真候補又怎樣？他想上不能上嘛？ 10/10 13:09
448F：→ SQUAD12345:你還沒回答我，藤真候補又怎樣？他想上不能上嘛？ 10/10 13:09
449F：→ SQUAD12345:你還沒回答我，藤真候補又怎樣？他想上不能上嘛？ 10/10 13:09
450F：→ SQUAD12345:湘北之前就虐菜而已，其他強隊打湘北，都看過他打強隊 10/10 13:10
451F：→ dvd955363:這前面就討論過 強的人打先發是因為沒有人能把握 10/10 13:10
452F：→ SQUAD12345:了，多一份警覺不行嘛？ 10/10 13:10
453F：→ dvd955363:上場一定有好狀況 所以才讓強的人先打 比較有時間調整 10/10 13:10
454F：→ SQUAD12345:你知道NBA多少第6人比先發強嘛？？？？ 10/10 13:10
455F：→ SQUAD12345:你沒打過比賽對不對？？？？ 10/10 13:11
456F：→ SQUAD12345:你知道有多少王牌被罰不能先發嘛？？？？？？？？？？ 10/10 13:11
457F：→ SQUAD12345:你知道有多少王牌被罰不能先發嘛？？？？？？？？？？ 10/10 13:11
458F：→ dvd955363:第六人比先發強 請問有第六人是隊上第一人的嗎? 10/10 13:11
459F：→ SQUAD12345:你知道有多少王牌被罰不能先發嘛？？？？？？？？？？ 10/10 13:11
460F：→ SQUAD12345:你知道有多少王牌被罰不能先發嘛？？？？？？？？？？ 10/10 13:11
461F：→ SQUAD12345:你知道有多少王牌被罰不能先發嘛？？？？？？？？？？ 10/10 13:11
462F：→ SQUAD12345:你知道有多少王牌被罰不能先發嘛？？？？？？？？？？ 10/10 13:11
463F：→ SQUAD12345:你知道有多少王牌被罰不能先發嘛？？？？？？？？？？ 10/10 13:11
464F：→ SQUAD12345:你管人家是第幾人，人家也是全隊前三阿 10/10 13:12
465F：→ SQUAD12345:你管人家是第幾人，人家也是全隊前三阿 10/10 13:12
466F：→ dvd955363:又再跳針 該不會以為你自己最懂NBA 被罰不能上場 10/10 13:12
467F：→ SQUAD12345:你管人家是第幾人，人家也是全隊前三阿 10/10 13:12
468F：→ SQUAD12345:你管人家是第幾人，人家也是全隊前三阿 10/10 13:12
469F：→ SQUAD12345:你管人家是第幾人，人家也是全隊前三阿 10/10 13:12
470F：→ SQUAD12345:你管人家是第幾人，人家也是全隊前三阿 10/10 13:12
471F：→ dvd955363:是戰術考量還是球隊風紀考量? 10/10 13:12
472F：→ SQUAD12345:你管人家是什麼考量？就是沒派最強實力阿 10/10 13:13
473F：→ SQUAD12345:翔陽也有他的考量，你不就跳針跳光光 10/10 13:13
474F：→ SQUAD12345:人家不能臭屁有自信或是練兵？你也真的很奇怪 10/10 13:13
475F：→ dvd955363:你直接跳針說這是漫畫設定就好了 早點提也不用廢話一堆 10/10 13:14
476F：→ SQUAD12345:臭屁有自信最後被翻船就叫不合理？？？你在裝可愛嘛？ 10/10 13:14
477F：→ dvd955363:反正漫畫設定 不用討論 10/10 13:14
478F：→ SQUAD12345:跳針王是你阿，跳到人家受不了 10/10 13:14
479F：→ SQUAD12345:反這什麼都是你說了算，也不用討論阿？ 10/10 13:14
480F：→ SQUAD12345:舉了一堆現實生活的例子你都說不算，然後狂說現實生活 10/10 13:15
481F：→ SQUAD12345:不會發生，是有辦法怎麼討論？ 10/10 13:15
482F：→ SQUAD12345:你就沒比賽經驗，也不常看球，你是在這邊當什麼真理？ 10/10 13:15
483F：→ dvd955363:哪來一堆例子 腦補喔 10/10 13:16
484F：→ SQUAD12345:對阿，所有的舉例你都腦補說不算阿 10/10 13:17
485F：→ dvd955363:我以前是系隊小咖 比賽經驗不多 但我看球超過10年 10/10 13:17
486F：→ SQUAD12345:你根本是個無法溝通的人，你完全沒有導入球員個性 10/10 13:17
487F：→ dvd955363:你再自以為懂球阿 10/10 13:17
488F：→ SQUAD12345:你覺得全世界都該跟你一樣想法，不然就是怪 10/10 13:17
489F：→ SQUAD12345:我沒自以為阿，自以為的是你阿 10/10 13:18
490F：→ dvd955363:以為隨便舉NBA例子就可以忽弄嗎 10/10 13:18
491F：→ SQUAD12345:不斷自以為不斷腦補，然後覺得大家都該跟你想的一樣 10/10 13:18
492F：→ dvd955363:笑死人 藤真打替補的理由跟NBA那些第六人的理由有一樣嗎 10/10 13:18
493F：→ SQUAD12345:我還舉我自己的例子呢，你就拼命跳，跳超爽的 10/10 13:18
494F：→ SQUAD12345:笑死誰？所以藤真到底可不可以上場？？？？ 10/10 13:19
495F：→ SQUAD12345:笑死誰？所以藤真到底可不可以上場？？？？ 10/10 13:19
496F：→ SQUAD12345:笑死誰？所以藤真到底可不可以上場？？？？ 10/10 13:19
497F：→ SQUAD12345:笑死誰？所以藤真到底可不可以上場？？？？ 10/10 13:19
498F：→ SQUAD12345:笑死誰？所以藤真到底可不可以上場？？？？ 10/10 13:19
499F：→ SQUAD12345:他開賽沒多久把自己換上場有犯規嘛？ 10/10 13:19
500F：→ SQUAD12345:笑死誰？所以藤真到底可不可以上場？？？？ 10/10 13:19
501F：→ SQUAD12345:笑死誰？所以藤真到底可不可以上場？？？？ 10/10 13:19
502F：→ SQUAD12345:笑死誰？所以藤真到底可不可以上場？？？？ 10/10 13:19
503F：→ SQUAD12345:他開賽沒多久把自己換上場有犯規嘛？ 10/10 13:19
504F：→ SQUAD12345:他開賽沒多久把自己換上場有犯規嘛？ 10/10 13:20
505F：→ SQUAD12345:他開賽沒多久把自己換上場有犯規嘛？ 10/10 13:20
506F：→ SQUAD12345:他開賽沒多久把自己換上場有犯規嘛？ 10/10 13:20
507F：→ SQUAD12345:他開賽沒多久把自己換上場有犯規嘛？ 10/10 13:20
508F：→ dvd955363:又再跳針事實上他就是莫名其妙評估湘北實力不用他都穩贏 10/10 13:20
509F：→ SQUAD12345:所以他如果打一打把自己換下去休息你是不是也會在這哭 10/10 13:20
510F：→ SQUAD12345:所以他如果打一打把自己換下去休息你是不是也會在這哭 10/10 13:20
511F：→ SQUAD12345:所以他如果打一打把自己換下去休息你是不是也會在這哭 10/10 13:20
512F：→ SQUAD12345:所以他如果打一打把自己換下去休息你是不是也會在這哭 10/10 13:20
513F：→ SQUAD12345:所以他如果打一打把自己換下去休息你是不是也會在這哭 10/10 13:21
514F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
515F：→ dvd955363:結果第一次追平沒上 然後你一定會說後來不是拉開了 10/10 13:21
516F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
517F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
518F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
519F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
520F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
521F：→ dvd955363:事後諸葛 我早就知道 10/10 13:21
522F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
523F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
524F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
525F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
526F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
527F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:21
528F：→ SQUAD12345:沒有他也穩贏他就DNP就好阿，天才，但是有嘛？ 10/10 13:22
529F：→ dvd955363:會有球員不登錄自己?還是隊長 就算覺得穩贏也會登陸好嗎 10/10 13:24
530F：→ dvd955363:國小生等級的反擊 笑死人 10/10 13:24
531F：→ SQUAD12345:不會阿，我們穩贏都都登陸學弟過阿 10/10 13:25
532F：→ SQUAD12345:不會阿，我們穩贏都都登陸學弟過阿 10/10 13:25
533F：→ dvd955363:大概是因為你當初也做過一樣的決定才沒辦法接受這種事 10/10 13:25
534F：→ SQUAD12345:重點是人家就做在場邊了，你平什麼說他不想上？ 10/10 13:25
535F：→ SQUAD12345:重點是人家就做在場邊了，你平什麼說他不想上？ 10/10 13:25
536F：→ SQUAD12345:重點是人家就做在場邊了，你平什麼說他不想上？ 10/10 13:25
537F：→ SQUAD12345:重點是人家就做在場邊了，你平什麼說他不想上？ 10/10 13:25
538F：→ dvd955363:到底有多蠢 10/10 13:25
539F：→ SQUAD12345:沒辦法接受拼命腦補的是你不是我 10/10 13:26
540F：→ SQUAD12345:沒辦法接受拼命腦補的是你不是我 10/10 13:26
541F：→ SQUAD12345:沒辦法接受拼命腦補的是你不是我 10/10 13:26
542F：→ SQUAD12345:真要說的話，馬後砲比較無言 10/10 13:26
543F：→ SQUAD12345:真要說的話，馬後砲比較無言 10/10 13:26
544F：→ dvd955363:哪邊馬後炮 賽前評估都講過不知道幾次了 10/10 13:26
545F：→ SQUAD12345:重點不是蠢不蠢，是你說不合理，這是兩回事 10/10 13:26
546F：→ SQUAD12345:重點不是蠢不蠢，是你說不合理，這是兩回事 10/10 13:27
547F：→ SQUAD12345:重點不是蠢不蠢，是你說不合理，這是兩回事 10/10 13:27
548F：→ Aggro:怎過了幾天還在跳 不是一堆人說的很清楚了嗎..誰在結果論阿 10/10 13:27
549F：→ SQUAD12345:重點不是蠢不蠢，是你說不合理，這是兩回事 10/10 13:27
550F：→ SQUAD12345:重點不是蠢不蠢，是你說不合理，這是兩回事 10/10 13:27
551F：→ dvd955363:你只會說 角色設定 人家就是有自信 還有啥? 10/10 13:27
552F：→ SQUAD12345:一堆人說的很清楚，原PO還是堅持眾人皆醉他獨醒 10/10 13:27
553F：→ SQUAD12345:一堆人說的很清楚，原PO還是堅持眾人皆醉他獨醒 10/10 13:27
554F：→ SQUAD12345:然後堅持這不會發生在現實生活，只因為他自己不會這樣 10/10 13:28
555F：→ SQUAD12345:然後堅持這不會發生在現實生活，只因為他自己不會這樣 10/10 13:28
556F：→ SQUAD12345:總比你扯一些沒人同意又可笑的言論還一直跳針好 10/10 13:28
557F：→ SQUAD12345:摸摸你的LP然後冷靜下來看看所有大家的推文 10/10 13:29
558F：→ dvd955363:美國隊打國際賽跟對手實力差那麼多有讓對內主將坐過板鄧 10/10 13:29
559F：→ SQUAD12345:真的是眾人皆醉你獨醒？大家都白痴？都不懂？ 10/10 13:30
560F：→ dvd955363:替補都比對面先發強了 近幾年 LBJ KD還不是場場先發 10/10 13:30
561F：→ Aggro:之前贏再多也不能代表啥 看三強海南陵南翔陽說的話都知道 10/10 13:31
562F：→ SQUAD12345:摸完了沒？看完了沒？還是自我中心嘛？ 10/10 13:31
563F：→ dvd955363:為什麼這樣? 還不是因為他們一場都不想輸? 10/10 13:31
564F：→ Aggro:對他們來說湘北贏再多都沒啥了不起 就是虐弱隊而以 10/10 13:31
565F：→ SQUAD12345:整個比賽40分鐘阿，他想上隨時都可以上，還是只要不是 10/10 13:32
566F：→ dvd955363:陵南 魚住說 湘北可以贏3000分 請問三強說了甚麼? 10/10 13:32
567F：→ Aggro:所以說看賽前會提防跟本不成立阿 10/10 13:32
568F：→ SQUAD12345:先發，就一定穩輸？？ 10/10 13:32
569F：→ SQUAD12345:你說三浦台打海南王牌坐場下就算了，翔陽打湘北呢 10/10 13:32
570F：→ Aggro:甚至海南就算湘北過了翔陽都還沒在意 翔陽和海南同級輕視 10/10 13:32
571F：→ Aggro:不也很正常嗎 10/10 13:33
572F：→ Aggro:贏3000不就是在豪小和嗆海南 這能證明啥阿 10/10 13:34
573F：→ SQUAD12345:在他們眼裡湘北就是次一階 10/10 13:34
574F：→ dvd955363:不在意? 海南有讓牧坐板凳嗎? 10/10 13:35
575F：→ Aggro:阿魚住哪一場虐蔡贏過3000分? 豪小話你取自己要信的當真理歐 10/10 13:35
576F：→ dvd955363:所以你從三強的話裡面到底得到什麼訊息 可以講給我聽嗎 10/10 13:35
577F：→ dvd955363:我沒有說王牌不打先發沒有穩輸 只是增加自己輸的機會 10/10 13:38
578F：→ SQUAD12345:而且你不准人家討論球員個性，然後要導入你的想法，這 10/10 13:38
579F：→ dvd955363:不要亂扣帽子 很好笑 10/10 13:38
580F：→ SQUAD12345:根本就是歪七扭八 10/10 13:38
581F：→ Aggro:還有湘北贏3000 你看到的是簡體的版本吧 10/10 13:38
582F：→ Aggro:那句不是海南說贏翔陽10分 魚住嗆3000分嗎 10/10 13:39
583F：→ Aggro:正常看過大然板的人應該不會解讀成魚住認為湘北會贏阿 10/10 13:39
584F：→ Aggro:就算是後面出的版本 也是神奇翻譯 我記得翻的更怪 10/10 13:40
585F：→ Aggro:如果您是對岸網友那就先說聲抱歉了 可能是翻譯落差吧 10/10 13:40
586F：→ Aggro:既然海南魚住都再比誰贏翔陽多 翔陽又藏王牌 這算不算小看? 10/10 13:42
588F：→ dvd955363:其實大然以前翻譯錯誤的地方也不少 不過這個地方應該 10/10 13:43
589F：→ dvd955363:很難翻譯錯誤才是 10/10 13:43
590F：→ Aggro:果然是看線上自己漢化的 因為我翻了手上的漫畫的確是有落差 10/10 13:44
591F：→ dvd955363:還有他們是討論誰會贏 不是誰贏翔陽比較多 10/10 13:44
592F：→ dvd955363:如果是比誰贏的多 應該不會在講分數之前加上隊伍才對 10/10 13:46
593F：→ SQUAD12345:但這就很明顯阿，從不輕敵的海南沒根湘北打過，覺得翔 10/10 13:47
594F：→ SQUAD12345:陽會贏，那有自信的藤真不就更覺得自己會贏 10/10 13:48
595F：→ SQUAD12345:你一直拿牧來比藤真根本沒意義，牧可能一直都有上場， 10/10 13:48
596F：→ dvd955363:如果藤真一開始就打 贏10分我覺得也很合理 10/10 13:48
597F：→ SQUAD12345:可是藤真感覺就是一直板凳練兵，兩者可以混為一談？ 10/10 13:48
598F：→ Aggro:阿 我找到了灌高板自己就有解說 10/10 13:48
599F：→ SQUAD12345:別再一開始就打了，藤真一開始就打也會贏我頭切給你 10/10 13:49
600F：→ dvd955363:漫畫裡面表達的感覺不是練兵 是因為翔陽沒有教練 10/10 13:49
601F：→ SQUAD12345:主角隊不能打全國大賽喔，有毛病嘛？ 10/10 13:49
602F：→ SQUAD12345:不然不是練兵是什麼你跟我說？？ 10/10 13:49
604F：→ SQUAD12345:還是翔陽打到湘北之前一直用最強陣容？ 10/10 13:50
605F：→ dvd955363:你明顯上帝視角 知道湘北是主角 一定要贏 以漫畫裡藤真 10/10 13:50
606F：→ dvd955363:的表現 一開賽如果狀況正常贏10分很過分?? 10/10 13:50
607F：→ Aggro:而且灌高板也同意牧和魚住應該是比較看好翔陽 應該沒問題 10/10 13:51
608F：→ SQUAD12345:你才是上帝視角，所以覺得藤真非先上不可不然不合理 10/10 13:51
609F：→ SQUAD12345:大家都同意看好翔陽，就你在這邊不合理 10/10 13:52
610F：→ SQUAD12345:還是漫畫裡看到藤真沒上場都跟你一樣的反應？ 10/10 13:52
611F：→ SQUAD12345:到底是誰奇怪阿? 10/10 13:52
612F：→ SQUAD12345:那我也會說三井沒爆氣湘北輸掉很過分？ 10/10 13:53
613F：→ SQUAD12345:所以到底誰才是上帝視角？ 10/10 13:53
614F：→ SQUAD12345:櫻木跟三井爆氣你他X的算的到不是上帝視角？ 10/10 13:54
615F：→ dvd955363:魚住那個Q版小圈圈應該是呼應前面 赤木開賽低潮的表現 10/10 13:54
616F：→ dvd955363:因為 前面魚住有講一句 "如果比賽剛開始就被氣勢壓倒 10/10 13:55
617F：→ dvd955363:那湘北毫無勝算" 10/10 13:55
618F：→ Aggro:有興趣可以去灌高板爬完整串 目前看下來..好像只有一個人 10/10 13:56
619F：→ dvd955363:那你又知道赤木一定會被花形壓制?長谷川一定守得住三井? 10/10 13:56
620F：→ Aggro:堅持魚住一開始就覺得湘北會贏沒藤真的翔陽 的樣子吧 10/10 13:56
621F：推 SQUAD12345:我知不知道不重要，翔陽就是這麼想 10/10 13:57
622F：→ SQUAD12345:既然他們這麼想，為什麼藤真先不上就是不合理？ 10/10 13:57
623F：→ SQUAD12345:湘北少任何一個環節都不會贏，反觀翔陽是所有奇蹟發生 10/10 13:58
624F：→ SQUAD12345:才會輸，你搞的懂兩者差異嘛？ 10/10 13:58
625F：→ SQUAD12345:如果你搞的懂，你就不會問我什麼赤木魚住了 10/10 13:58
626F：→ dvd955363:我想講的就是會設定讓他們這樣想很不合理 10/10 13:58
627F：→ dvd955363:結果你一直跳針說設定就是這樣 10/10 13:59
628F：→ SQUAD12345:應該說赤木花形才對 10/10 13:59
629F：→ dvd955363:要討論甚麼東西 10/10 13:59
630F：→ SQUAD12345:跳針的是你，我是看漫畫說的，是你狂帶入自己的腦補 10/10 13:59
631F：→ SQUAD12345:你要不要看看漫畫長谷川怎麼說??? 10/10 13:59
632F：→ SQUAD12345:你要不要看看漫畫長谷川怎麼說??? 10/10 13:59
633F：→ SQUAD12345:得不超過5分阿大大 10/10 14:00
634F：→ SQUAD12345:那翔陽是不是覺得守住三井沒問題？ 10/10 14:00
635F：→ SQUAD12345:然後你摸摸LP想想你覺得翔陽會覺得花形會輸赤木嘛？ 10/10 14:00
636F：→ SQUAD12345:談設定不叫跳針，設定都不能談，那你是要談腦補嘛？ 10/10 14:01
637F：推 Aggro:翔陽篇最不合理的地方在於 湘北二軍能鎖死翔陽一軍一分鐘up 10/10 14:02
638F：→ Aggro:這才是不管場內場外 大家覺得不合理的地方 這才叫不合理 10/10 14:02
639F：→ dvd955363:簡單問一個 你覺得翔陽讓藤真打替補是不是讓湘北 10/10 14:02
640F：→ SQUAD12345:藤真打替補是因為他覺得不上全場也會贏 10/10 14:05
641F：→ SQUAD12345:Aggro大那個才叫不合理 10/10 14:07
642F：→ dvd955363:那就是讓了阿 以灌高的世界先發除了體力問題 戰術考量 10/10 14:07
643F：→ dvd955363:只要體力夠都是打滿 10/10 14:07
644F：→ SQUAD12345:原PO這種不合理是像是：宮城喜歡彩子不合理，因為我不 10/10 14:08
645F：→ SQUAD12345:歡彩子 10/10 14:08
646F：→ SQUAD12345:然後你回原PO說青菜蘿蔔各有喜好，原PO就會說：不要拿 10/10 14:09
647F：→ SQUAD12345:設定跳針 10/10 14:09
648F：→ SQUAD12345:所以原PO所謂的不合理就只是因為他自己不會這樣做 10/10 14:09
649F：→ SQUAD12345:然後又扯什麼打滿全場，練兵才是合理的調度，所以不管 10/10 14:10
650F：→ SQUAD12345:對到多好取勝的隊伍都要打滿全場？你還好嘛？ 10/10 14:10
651F：→ SQUAD12345:不打滿全場就是讓，讓就是不合理，所以打在爛的隊伍， 10/10 14:12
652F：→ SQUAD12345:都要先發到底？ 10/10 14:12
653F：→ dvd955363:練兵練到輸球很合理? 10/10 14:12
654F：→ SQUAD12345:你看，就說你上帝視角了吧，你發現了沒？ 10/10 14:13
655F：→ SQUAD12345:你所有討論都是建立在--->翔陽輸了 10/10 14:13
656F：→ SQUAD12345:然後回頭馬後砲說不合理？ 10/10 14:13
657F：→ SQUAD12345:你說藤真要負起輸球責任這我接受，但是跟不合理是兩回 10/10 14:14
658F：→ SQUAD12345:事，謝謝指教，終於結案了 10/10 14:14
659F：→ Aggro:練兵又不是只有藤真在練 湘北自己都會藏櫻木特訓了 10/10 14:15
660F：→ dvd955363:一般都是開賽會練兵都是跟王牌不同位置的人在練的 10/10 14:15
661F：→ Aggro:怎沒看說打武里不出全力上櫻木= = 10/10 14:15
662F：→ dvd955363:跟王牌同位置的人大部分都只有替補的份 除非王牌狀況差 10/10 14:16
663F：→ dvd955363:不出櫻木是因為櫻木自己遲到 而且他到的時候已經拉開了 10/10 14:16
664F：→ dvd955363:這個時候讓給其他人上也沒有關係 湘北多的是替補要練 10/10 14:18
665F：→ Aggro:萬一後面被逆轉 那你要說湘北調度不合理嗎? 10/10 14:18
666F：→ SQUAD12345:還是不願意面對自己馬後砲的事時，直接跳針，真是悲劇 10/10 14:18
667F：→ SQUAD12345:他一定會阿，他就馬後砲，輸了在回頭看前面 10/10 14:18
668F：→ Aggro:你直接回這句就好了 後面被逆轉 湘北調度算合理嗎 10/10 14:19
669F：→ SQUAD12345:你沒看到---->dvd955363:練兵練到輸球很合理? 10/10 14:19
670F：→ SQUAD12345:他直接用輸贏來看合不合理 10/10 14:19
671F：→ SQUAD12345:嗯，請先回答Aggro的那句吧 10/10 14:20
672F：→ Aggro:你說漫畫不就沒逆轉 那不就是從結果來印證 不是結果論是啥 10/10 14:20
673F：→ Aggro:這場還跟單淘汰一樣重要耶 輸海南 輸武里 =逃汰 10/10 14:21
674F：→ Aggro:不是應該出全力贏下來嗎 怎還留招 10/10 14:21
675F：→ dvd955363:櫻木到場的時候 湘北已經領先超過20分 連赤木都在場下 10/10 14:22
676F：→ dvd955363:還有櫻木到的時候剩5分鐘 領先超過20分已經是垃圾時間了 10/10 14:23
677F：→ dvd955363:這時候練兵才叫合理 10/10 14:23
678F：→ dvd955363:請問剩5分鐘領先超過20分 被逆轉跟 半場領先9分被逆轉 10/10 14:24
679F：→ dvd955363:的機會 能相提並論? 無限上綱所謂了出全力嗎? 10/10 14:24
680F：→ dvd955363:你乾脆說 人走在路上被捅很合理 因為就是有變態殺人狂 10/10 14:26
681F：→ dvd955363:所以走在路上莫名其妙被捅合情合理 10/10 14:26
682F：推 SQUAD12345:沒有打滿全場阿，沒有打滿全場就是不合理阿 10/10 14:26
683F：→ Aggro:疑? 籃球有規定勝五分鐘領先20分 = 必贏歐 10/10 14:26
684F：→ SQUAD12345:這樣讓人合理嘛？ 10/10 14:27
685F：→ SQUAD12345:誰知道赤木哪時候下的阿，怎麼可以先下 10/10 14:27
686F：→ dvd955363:只要曾經發生過 那都很合理 管他多少發生 反正發生過 10/10 14:27
687F：→ dvd955363:很合理 10/10 14:27
688F：→ Aggro:我記得籃球應該是沒摳豆提前結束這規則吧...應該吧O_o 10/10 14:27
689F：→ SQUAD12345:湘北打山王，不就一直狂追20分的分差嘛 10/10 14:27
690F：→ SQUAD12345:湘北打山王，不就一直狂追20分的分差嘛 10/10 14:27
691F：→ SQUAD12345:所以合不合理都是你在說麻 10/10 14:28
692F：→ SQUAD12345:結論就是湘北贏所以合理，翔陽輸所以不合理 10/10 14:28
693F：→ SQUAD12345:那就是馬後砲阿，就是事後諸葛 10/10 14:28
694F：推 Aggro:所以你還是沒說 湘北留櫻木輸了 算不算不合理阿 10/10 14:29
695F：→ dvd955363:所以你覺得湘北打贏山王很正常? 山王被逆轉是因為給替 10/10 14:29
696F：→ Aggro:噗 湘北贏翔陽又多正常XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/10 14:30
697F：→ dvd955363:如果湘北留櫻木輸了當然不合理 10/10 14:30
698F：推 Aggro:為啥不合理? 不就因為輸球 那誰在結果論?_? 10/10 14:31
699F：→ Aggro:快下雨先出門了XD 10/10 14:33
700F：→ dvd955363:領先超過20分保留主力跟還沒領先 先保留主力 有一樣? 10/10 14:33
701F：→ dvd955363:如果湘北會被武里追上 那當然是把先發主力派上去追分 10/10 14:34
702F：→ dvd955363:如果沒派櫻木導致輸球當然不合理 10/10 14:34
703F：→ SQUAD12345:結果論大大，很難跟你溝通所以我也放棄了，只希望你有 10/10 14:35
704F：→ dvd955363:而且回答也沒有意義 沒有發生 講了都是腦補 10/10 14:36
705F：→ SQUAD12345:空的時候看看推文，大家都跟你持不同意見不會沒有原因 10/10 14:36
706F：→ SQUAD12345:真的不要以為眾人皆醉我獨醒，沒人同意你不是沒有原因 10/10 14:37
707F：→ SQUAD12345:還是很高興有跟你完全溝通不來的這些對話，孤掰 10/10 14:37
708F：→ dvd955363:你狂用比賽內容幫自己背書 然後扣我結果論帽子我也沒輒 10/10 14:42
709F：→ Aggro:疑 先扯事後諸葛的好像是...... 10/10 15:05
711F：→ dvd955363:看中間下面偏右那格 藤真說這是場硬仗 千萬不能大意 10/10 15:44
712F：→ dvd955363:所以你所謂 翔陽就是自信夠不把湘北放在眼裡 10/10 15:45
713F：→ dvd955363:好像很有問題? 事實上漫畫中讓藤真坐板凳的解釋 10/10 15:46
714F：→ dvd955363:就是因為 他是教練 非到不得已不能上場 這奇怪的理由 10/10 15:46
715F：→ dvd955363:事實上最奇怪的點就卡在 因為身兼教練 所以要坐板凳觀察 10/10 15:50
716F：推 SQUAD12345:結果我看了一下，田岡明明就稱讚藤真的暫停時機你還說 10/10 16:51
717F：→ SQUAD12345:沒有，而且他說硬仗是他沒上場的情況阿 10/10 16:51
718F：→ SQUAD12345:田岡也說了，只要藤真還坐在位子上，就表示翔陽還遊刃 10/10 16:52
719F：→ SQUAD12345:有餘，你不能每次都挑自己有利的看，然後忽視其他內容 10/10 16:52
720F：→ SQUAD12345:而且他在三井噴的第一個三分球就想上場了，是花形示意 10/10 16:54
721F：→ SQUAD12345:說他們可以，後來又穩住戰局，藤真才沒在上半場上場 10/10 16:54
722F：→ SQUAD12345:本來他在開賽過9分鐘他就要上了，所以這到底有什麼好哭 10/10 16:55
723F：→ SQUAD12345:的？我想一開始戰局膠著他一開始也會上 10/10 16:55
724F：→ SQUAD12345:你卻滿腦子就是一定要先發一定要先發一定要先發 10/10 16:56
725F：→ SQUAD12345:你是先發魔人喔 10/10 16:56
726F：→ dvd955363:田岡講的那個我之前漏看 這邊是我錯了 10/10 17:00
727F：→ dvd955363:所以我要討論的東西一直都是賽前評估 結果你一直講後來 10/10 17:01
728F：→ dvd955363:比賽怎樣怎樣 到底誰才是事後諸葛? 10/10 17:01
729F：→ dvd955363:事實上翔陽認為跟湘北這場是硬仗 結果讓王牌先坐板凳 10/10 17:03
730F：→ dvd955363:這才是我認為不合理的地方 結果你一直扯比賽內容 10/10 17:03
731F：→ SQUAD12345:事後諸葛是你阿，人家的賽前評估就是藤真不用一開始就 10/10 17:04
732F：→ SQUAD12345:上場，這就是人家的賽前評估，然後結果你瘋狂用腦補跟 10/10 17:04
733F：→ SQUAD12345:馬後砲來說這個劇情有BUG？ 10/10 17:04
734F：→ SQUAD12345:你到底什麼時候才可以面對現實呢？ 10/10 17:05
735F：→ dvd955363:我覺得對手很強 所以我要保留實力 你覺得這是正常邏輯? 10/10 17:05
736F：→ SQUAD12345:很明顯的對藤真來說，海南就是一開始就要使用全力的對 10/10 17:05
737F：→ SQUAD12345:手，而湘北就是個看情況在說的對手 10/10 17:06
738F：→ dvd955363:我講的東西都是漫畫裡畫出來的 哪邊腦補? 10/10 17:06
739F：→ SQUAD12345:到底BUG在哪呢？？ 10/10 17:06
740F：→ SQUAD12345:到底BUG在哪呢？？ 10/10 17:06
741F：→ SQUAD12345:到底BUG在哪呢？？ 10/10 17:06
742F：→ SQUAD12345:我是不適合理解試過他們的心態，既然可以解釋，怎麼會 10/10 17:06
743F：→ SQUAD12345:稱為BUG呢？ 10/10 17:06
744F：→ SQUAD12345:你講的一堆都是你覺得不合理，這還不是腦補？ 10/10 17:07
745F：→ SQUAD12345:你 覺 得 10/10 17:07
746F：→ SQUAD12345:但是普遍的板友都不這麼覺得，那到底誰才是一般情況？ 10/10 17:08
747F：→ SQUAD12345:但是普遍的板友都不這麼覺得，那到底誰才是一般情況？ 10/10 17:08
748F：→ SQUAD12345:99.99％的板友都跟你想法不同，那誰才是普羅大眾的想法 10/10 17:08
749F：→ dvd955363:事實上漫畫裡根本沒有提到打海南之前都要保留實力 10/10 17:09
750F：→ dvd955363:你講這個才叫腦補 10/10 17:09
751F：→ SQUAD12345:田岡都說只要藤真沒上就是覺得游刃有餘，你還要說啥？ 10/10 17:09
752F：→ SQUAD12345:田岡都說只要藤真沒上就是覺得游刃有餘，你還要說啥？ 10/10 17:09
753F：→ SQUAD12345:田岡都說只要藤真沒上就是覺得游刃有餘，你還要說啥？ 10/10 17:10
754F：→ SQUAD12345:田岡都說只要藤真沒上就是覺得游刃有餘，你還要說啥？ 10/10 17:10
755F：→ dvd955363:漫畫裡要呈現的就是藤真因為是教練 所以不能打先發 10/10 17:10
756F：→ SQUAD12345:田岡都說只要藤真沒上就是覺得游刃有餘，你還要說啥？ 10/10 17:10
757F：→ SQUAD12345:田岡都說只要藤真沒上就是覺得游刃有餘，你還要說啥？ 10/10 17:10
758F：→ SQUAD12345:田岡都說只要藤真沒上就是覺得游刃有餘，你還要說啥？ 10/10 17:10
759F：→ SQUAD12345:田岡都說只要藤真沒上就是覺得游刃有餘，你還要說啥？ 10/10 17:10
760F：→ SQUAD12345:田岡都說只要藤真沒上就是覺得游刃有餘，你還要說啥？ 10/10 17:10
761F：→ SQUAD12345:田岡都說只要藤真沒上就是覺得游刃有餘，你還要說啥？ 10/10 17:10
762F：→ SQUAD12345:遊 刃 有 餘 10/10 17:10
763F：→ SQUAD12345:遊 刃 有 餘 10/10 17:10
764F：→ dvd955363:田岡說代表翔陽立場? 10/10 17:11
765F：→ SQUAD12345:保留實力是你說的，不是我說的，不要打自己臉 10/10 17:11
766F：→ SQUAD12345:保留實力是你說的，不是我說的，不要打自己臉 10/10 17:11
767F：→ SQUAD12345:保留實力是你說的，不是我說的，不要打自己臉 10/10 17:11
768F：→ SQUAD12345:田岡說的跟板友說的都比你說的有說服力阿 10/10 17:11
769F：→ dvd955363:而且所謂游刃有餘是因為開賽打得很順 所以游刃有餘 10/10 17:12
770F：→ SQUAD12345:田岡說的跟板友說的都比你說的有說服力阿 10/10 17:12
771F：→ SQUAD12345:田岡說的跟板友說的都比你說的有說服力阿 10/10 17:12
772F：→ dvd955363:你還沒開打就知道會游刃有餘? 10/10 17:12
773F：→ SQUAD12345:田岡說的跟板友說的都比你說的有說服力阿 10/10 17:12
774F：→ dvd955363:又再事後諸葛護航法 10/10 17:12
775F：→ SQUAD12345:既然不是游刃有餘藤真就會上，那藤真不上不就是賽前覺 10/10 17:12
776F：→ SQUAD12345:得游刃有餘嘛，你邏輯有那麼差嘛？ 10/10 17:12
777F：→ dvd955363:賽前覺得游刃有餘 然後跟隊友說這是場硬仗 不矛盾? 10/10 17:13
778F：→ SQUAD12345:你有沒有發現支持你所有論點都是 "你自己這麼覺得" 10/10 17:13
779F：→ SQUAD12345:你有沒有發現支持你所有論點都是 "你自己這麼覺得" 10/10 17:13
780F：→ SQUAD12345:你有沒有發現支持你所有論點都是 "你自己這麼覺得" 10/10 17:13
781F：→ SQUAD12345:你有沒有發現支持你所有論點都是 "你自己這麼覺得" 10/10 17:13
782F：→ SQUAD12345:你有沒有發現支持你所有論點都是 "你自己這麼覺得" 10/10 17:14
783F：→ dvd955363:不要跳針了 請問硬仗跟游刃有餘到底有沒有衝突? 10/10 17:14
784F：→ SQUAD12345:沒有阿，怎麼有衝突呢？ 10/10 17:15
785F：→ SQUAD12345:你的言論才是瘋狂的衝突跟跳針 10/10 17:15
786F：→ SQUAD12345:跳到沒人想理你，你就覺得自己棒棒了 10/10 17:15
787F：→ SQUAD12345:不然要怎麼跟自己隊員說？這場輕鬆取勝，大家隨便打？ 10/10 17:16
788F：→ dvd955363:游刃有餘 典故是切牛肉的時候 空間還很大 很好切 10/10 17:17
789F：→ SQUAD12345:更別說他是說"第一場硬仗"，這只是在說湘北沒像前面雜 10/10 17:17
790F：→ dvd955363:硬仗套過來應該是不太好切 請問沒衝突? 10/10 17:17
791F：→ SQUAD12345:魚那麼爛，你可以無限上綱成這樣，真的滿猛的 10/10 17:17
792F：→ SQUAD12345:更別說他是說"第一場硬仗"，這只是在說湘北沒像前面雜 10/10 17:17
793F：→ SQUAD12345:魚那麼爛，你可以無限上綱成這樣，真的滿猛的 10/10 17:17
794F：→ SQUAD12345:他只是要隊員不要大意，跟他沒上有衝突？ 10/10 17:18
795F：→ SQUAD12345:你是看不懂中文還是理解能力不好，要不要再看一眼？ 10/10 17:18
796F：→ dvd955363:中文不好的到底是誰 搞不懂第一場硬仗被你解讀成 10/10 17:19
797F：→ SQUAD12345:就是你的理解能力不好阿，不然也不會鬧成這樣 10/10 17:19
798F：→ dvd955363:沒那麼硬的硬仗 哪國的解讀方法 10/10 17:19
799F：→ dvd955363:無法解釋硬仗跟游刃有餘有衝突 就開始扯 其實沒那麼硬 10/10 17:21
800F：→ SQUAD12345:人家只是在警惕隊友別大意，藤真知道被你哭成這樣，他 10/10 17:21
801F：→ SQUAD12345:自己應該會很尷尬吧 10/10 17:21
802F：→ SQUAD12345:沒那麼硬是你說的，你不要再打自己臉了拜託 10/10 17:21
803F：→ SQUAD12345:沒那麼硬是你說的，你不要再打自己臉了拜託 10/10 17:21
804F：→ SQUAD12345:還是你都喜歡把自己的話污賴給別人 10/10 17:22
805F：→ dvd955363:所以硬仗跟游刃有餘到底有沒有衝突? 10/10 17:22
806F：→ SQUAD12345:"這是第一場硬仗，千萬不能大意" 10/10 17:23
807F：→ SQUAD12345:"這是第一場硬仗，千萬不能大意" 10/10 17:23
808F：→ SQUAD12345:"這是第一場硬仗，千萬不能大意" 10/10 17:23
809F：→ SQUAD12345:"這是第一場硬仗，千萬不能大意" 10/10 17:23
810F：→ SQUAD12345:"這是第一場硬仗，千萬不能大意" 10/10 17:23
811F：→ dvd955363:所以呢 這不代表認可湘北的實力? 10/10 17:23
812F：→ SQUAD12345:國文小老師，別幼稚了啦，你都幾歲了，要完文字遊戲 10/10 17:23
813F：→ SQUAD12345:你好歹也去弄個原文過來阿，在翻譯上嘴砲什麼？ 10/10 17:24
814F：→ SQUAD12345:所以呢，這表示，藤真可以先不用上場，先觀察情況，然 10/10 17:24
815F：→ SQUAD12345:後依情勢判斷自己需不需要上場 10/10 17:24
816F：→ SQUAD12345:他有認可湘北的實力阿，就是認可先派4個先發上場的實力 10/10 17:25
817F：→ SQUAD12345:有衝突嘛？沒有麻，還是超出你小腦袋的理解範圍？ 10/10 17:25
818F：→ dvd955363:所以打硬仗先保留王牌再看看要不要上場很合理? 10/10 17:26
819F：→ dvd955363:到底是誰在瘋狂腦補? 10/10 17:27
820F：→ SQUAD12345:很合理阿，為什麼不合理，硬仗就是定義在他沒上的情況 10/10 17:27
821F：→ SQUAD12345:他在講這句話的時候他是教練，跟5個先發說是硬仗 10/10 17:27
822F：→ dvd955363:哪國的比賽打硬仗會留王牌先坐板凳啦 10/10 17:27
823F：→ SQUAD12345:你的小腦袋有在運轉嘛？ 10/10 17:28
824F：→ SQUAD12345:你的小腦袋有在運轉嘛？ 10/10 17:28
825F：→ SQUAD12345:你的小腦袋有在運轉嘛？ 10/10 17:28
826F：→ dvd955363:哪國的球隊會因為沒有教練就讓王牌坐板凳? 10/10 17:28
827F：→ SQUAD12345:很合理阿，為什麼不合理，硬仗就是定義在他沒上的情況 10/10 17:28
828F：→ SQUAD12345:他在講這句話的時候他是教練，跟5個先發說是硬仗 10/10 17:28
829F：→ SQUAD12345:你的小腦袋有在運轉嘛？ 10/10 17:28
830F：→ SQUAD12345:很合理阿，為什麼不合理，硬仗就是定義在他沒上的情況 10/10 17:28
831F：→ SQUAD12345:他在講這句話的時候他是教練，跟5個先發說是硬仗 10/10 17:29
832F：→ SQUAD12345:你的小腦袋有在運轉嘛？ 10/10 17:29
833F：→ SQUAD12345:人家的判斷就是不用上阿，你一直腦補幹嘛呢？ 10/10 17:29
834F：→ SQUAD12345:比賽中藤真還說：看來這場比賽不需要我上場了 10/10 17:30
835F：→ SQUAD12345:人家是用判斷在下決定的，他的判斷就是這樣 10/10 17:30
836F：→ dvd955363:你再腦補阿 還定義在他沒上的時候勒 10/10 17:30
837F：→ SQUAD12345:99.9％版有都覺得合理，漫畫裡面人物也覺得合理 10/10 17:30
838F：→ SQUAD12345:偏偏就你一直活在自己的世界，覺得大家都是錯的？ 10/10 17:31
839F：→ SQUAD12345:你這樣真的不好，有考慮看個醫生嘛？ 10/10 17:31
840F：→ SQUAD12345:之前八卦版材有個女學生因為用腦過度，有點精神異常 10/10 17:31
841F：→ dvd955363:99.99? 前面就有一個版友說他也覺得翔陽的調度有問題 10/10 17:32
842F：→ dvd955363:漫吐版友一萬人喔? 10/10 17:32
843F：→ SQUAD12345:你自己一直在瘋狂腦補，你真的可以閉嘴別再說腦補的事 10/10 17:32
844F：→ SQUAD12345:又開始玩文字遊戲了，沒梗可以辯論了嘛？ 10/10 17:32
845F：→ dvd955363:自己瘋狂腦補 結果論 然後硬要掛在別人身上 10/10 17:33
846F：→ SQUAD12345:整建事情就是靠你腦補出來討論的，你不要在哭腦補兩字 10/10 17:33
847F：→ dvd955363:笑死人 自己愛講大話然後說別人玩文字遊戲 10/10 17:33
848F：→ SQUAD12345:結果論是你阿 10/10 17:33
849F：→ SQUAD12345:你這個人真的很奇怪耶 10/10 17:33
850F：→ SQUAD12345:我沒看過一直拿自己的問題打自己臉的人 10/10 17:33
851F：→ dvd955363:開始在跳針了 呵呵 開始別人很奇怪了 10/10 17:34
852F：→ SQUAD12345:先別說那麼多，有哪個版友同意你的腦補的嘛？ 10/10 17:34
853F：→ SQUAD12345:先別說那麼多，有哪個版友同意你的腦補的嘛？ 10/10 17:34
854F：→ SQUAD12345:先別說那麼多，有哪個版友同意你的腦補的嘛？ 10/10 17:34
855F：→ SQUAD12345:先別說那麼多，有哪個版友同意你的腦補的嘛？ 10/10 17:34
856F：→ SQUAD12345:所謂的跳針，就是像你這種轉移話題的行為 10/10 17:35
857F：→ SQUAD12345:大家講的論點，你都挑1.2個出來講，其他都無視 10/10 17:35
858F：→ SQUAD12345:然後講不贏就開始嘴砲，或是玩文字遊戲，有意義嘛？ 10/10 17:36
859F：→ SQUAD12345:雖然辯贏你沒什麼意義，但還是很高興把你電的滿頭包 10/10 17:36
860F：→ dvd955363:到底是誰講不贏開始嘴砲 自己爬文好嗎 惱羞也不是這樣 10/10 17:36
861F：→ SQUAD12345:你慢慢顧左右而言他吧，科科 10/10 17:37
862F：→ dvd955363:我一直都理性討論 你自己要講到惱羞 人生攻擊 我都沒差 10/10 17:37
863F：→ dvd955363:然後現在說我在嘴砲 10/10 17:37
864F：→ SQUAD12345:我爬文只看到滿滿的反駁你論點的人，你真的滿慘的 10/10 17:37
865F：→ SQUAD12345:我爬文只看到滿滿的反駁你論點的人，你真的滿慘的 10/10 17:38
866F：→ SQUAD12345:我爬文只看到滿滿的反駁你論點的人，你真的滿慘的 10/10 17:38
867F：→ dvd955363:我看到你講不出東西只好同樣東西多打幾遍 10/10 17:38
868F：→ SQUAD12345:理性腦補然後不接受大家意見，這不算討論啦 10/10 17:38
869F：→ SQUAD12345:沒阿，是你會無視跳針，我才很貼心的打好幾遍 10/10 17:38
870F：→ SQUAD12345:我講的東西可多的呢，但你發現被打臉都無視 10/10 17:39
871F：→ dvd955363:你沒有發現你最後講的東西跟你一開始講的東西不一樣了嗎 10/10 17:39
872F：→ SQUAD12345:你有沒有發現你被大家瘋狂打臉？我想是沒有，可悲！ 10/10 17:40
873F：→ SQUAD12345:啪啪啪啪啪趴啪啪啪啪啪啪 10/10 17:41
874F：→ SQUAD12345:哈哈哈 10/10 17:41
875F：→ dvd955363:講點有內容的好嗎 講不通就別人可悲 到底誰可悲呢? 10/10 17:41
876F：→ SQUAD12345:大家都跟你持不同意見阿，誰才講不通，這還不夠可悲？ 10/10 17:42
877F：→ dvd955363:你的大家到底有誰 事實上前面推文的人跟後面討論的東西 10/10 17:45
878F：→ dvd955363:根本不一樣 10/10 17:45
879F：→ SQUAD12345:能在慢吐吐到被大家反駁成這樣，也是前無古人後無來者 10/10 17:46
880F：→ dvd955363:看來不用討論了 反正你講不出東西就扣帽子 真的浪費時間 10/10 17:47
881F：→ SQUAD12345:我們講了一堆東西你都無視，真的浪費大家時間，再會 10/10 17:53
882F：→ dvd955363:1.扣帽子 2.重複推文 3.人生攻擊 這些好像是戰輸3寶? 10/10 17:53
883F：→ SQUAD12345:扣帽子的是你，第2點是對付跳針王的利器，第3點？ 10/10 17:57
884F：→ SQUAD12345:好了啦，你想要臺階下嘛？我懂，PO篇文被大家電成這樣 10/10 17:58
885F：→ SQUAD12345:是有些許尷尬，就給你臺階吧，你慢慢弄囉，不回了掰 10/10 17:58
886F：→ dvd955363:結果還是沒料可講 只好直接中離 自我感覺良好成這樣 10/10 18:00
887F：→ dvd955363:真是少見 10/10 18:00
→ zongshi:你想觀察隊手、想保留實力還是想幹嘛都是請先確定能贏再講
→ egghard29:漫畫中伊藤能做的藤真都做得到 不讓藤真先發就是劇情或
→ egghard29:設定來平衡兩隊實力 吐這是爛梗很正常吧
→ egghard29:而且漫畫中藤真上場後就拉開比數直到三井爆氣 這也證明
→ egghard29:他在場上比場下更有用 那沒道理直接先發會比較爛
推 tmcharvard:我其實也蠻疑惑翔陽的調度與藤真的作法～
不小心找到三個覺得我吐的合理的板友 照你的算法
漫吐版是三萬人的大版 真是可喜可賀
※ 編輯: dvd955363 來自: 61.227.227.48 (10/10 18:26)
888F：推 poinsettias:SQUAD12345真的沒甚麼道理，還自打嘴巴 10/12 07:06
889F：→ poinsettias:且並沒有多數版有認為藤真的做法合理，事實上在灌高版 10/12 07:07
890F：→ poinsettias:"翔陽完全是被作者表掉"已經是共識了，原因就是 10/12 07:07
891F：→ poinsettias:這場比賽有太多不合理不現實之處 10/12 07:08
892F：→ poinsettias:而這些不合理不現實之處只是為了要讓翔陽輸球 10/12 07:09
893F：推 poinsettias:此外，要推原po說逆轉才出場時機不對 10/12 07:14
894F：→ poinsettias:好的教練當然是藉由換人、暫停等動作澆熄敵方氣勢 10/12 07:14
895F：→ poinsettias:都被逆轉了才上，絕對是錯誤的決定 10/12 07:15
896F：→ Aggro:事實上在灌高版共識是 藤真當教練是為了給翔陽一個合理輸球 10/12 10:12
897F：→ Aggro:的理由 順便讓湘北能夠靠主角暴氣合理的贏過傳統強隊 10/12 10:13
898F：→ Aggro:另外灌高時代的觀念和現在NBA背景不同 灌高中大多是五主力+ 10/12 10:15
899F：→ Aggro:一個替補打完 另外暫停只有兩次 也不是像NBA可以隨便喊的 10/12 10:15
900F：→ Aggro:很多東西灌高版討論的很詳細了 拿來再敘述一次好像也沒意思 10/12 10:17
901F：→ Aggro:討論歸討論 但人家討論好好的東西不要隨便說成另一種東西= = 10/12 10:20
902F：→ Aggro:翔陽被表沒錯 但是被作者用輕視表 不是後面那個原因 別亂套 10/12 10:21
903F：→ Aggro:灌高版認為這戰最不合理的是 最後幾分鐘湘北兩大主力下去後 10/12 10:24
904F：→ Aggro:翔陽打不掉替補的角田 這才是板上公認最不合理的且百思不解 10/12 10:24
905F：→ SQUAD12345:我個人是懶得跟原PO廢話，你看他都崩潰到從其他篇找到 10/12 17:32
906F：→ SQUAD12345:3個人就高潮成這樣了，你怎麼忍心在電他 10/12 17:33
907F：→ SQUAD12345:所以我特別回來回應你的poinsettias大 10/12 17:33
908F：→ SQUAD12345:首先，原PO他不是說換人的時機不對，他"堅持"一開始藤 10/12 17:34
909F：→ SQUAD12345:真就一定要上場，不然就是BUG，很明顯你完全搞錯了 10/12 17:34
910F：→ SQUAD12345:還有我們從頭到尾都沒在討論什麼逆轉才出場時機不對 10/12 17:35
911F：→ SQUAD12345:你可以在重複看N次，原PO堅持的是"開賽前"，並非比賽 10/12 17:35
912F：→ SQUAD12345:發展中藤真上場的時機 10/12 17:36
913F：→ SQUAD12345:再者，沒人否認詳楊是被作者搞掉的，但是他是用很合乎 10/12 17:36
914F：→ SQUAD12345:邏輯的方式把翔陽搞掉，一開始先打出11比0，然後再開賽 10/12 17:37
915F：→ SQUAD12345:約9分鐘的時候追平時藤真就要上場了，後來被花形阻止， 10/12 17:37
916F：→ SQUAD12345:之後比數拉開到9分進入下半場，然莫名其妙在約5分鐘內 10/12 17:38
917F：→ SQUAD12345:被打了一波14比4的攻勢，然後藤真上場 10/12 17:38
918F：→ SQUAD12345:所以作者刻意安排讓藤真晚上場，何來的BUG呢？ 10/12 17:39
919F：→ SQUAD12345:我覺得你還是先把我們在討論的方向看清楚，我們並不是 10/12 17:40
920F：→ SQUAD12345:在討論藤真上場時機是否正確，而是原PO非常堅持藤真"一 10/12 17:40
921F：→ SQUAD12345:定要當先發，連一秒鐘的候補都不行" 10/12 17:41
922F：→ SQUAD12345:請你在說他人不合理之前，請好好的了解我們討論的方向 10/12 17:42
923F：→ SQUAD12345:至於你對灌高板的誤解的部份，Aggro大已經解釋了，我就 10/12 17:50
924F：→ SQUAD12345:不再多說 10/12 17:50
925F：→ j3307002:翔陽打不掉替補的角田XD 10/12 21:36
926F：→ j3307002:對啊吃不了赤木流川宮城不說,連角田都吃不下XD 10/12 21:36
927F：→ j3307002:擺明就是作者懶得畫想趕快婊掉翔陽啊 10/12 21:37
928F：→ SQUAD12345:講真的，這我以前還真沒注意到，換了兩個替補在場上， 10/12 22:15
929F：→ SQUAD12345:翔陽還拿不下分數，根本鬼扯 10/12 22:16
930F：→ dvd955363:討論串才幾個人回文? 就有人愛在那邊吹 被打臉就裝死 10/13 09:39
931F：→ dvd955363:最後兩分鐘無法得分是不合理 但不代表其他地方就都合理 10/13 09:40
932F：→ dvd955363:然後就說討論重點在賽前評估 你又講一堆比賽內容來幫 10/13 09:41
933F：→ dvd955363:自己論點背書 不是結果論是甚麼? 在繼續打自己臉吧 10/13 09:42
934F：→ dvd955363:簡單講 去年馬刺對熱火一場季賽 馬刺三巨頭都沒上 10/13 09:44
935F：→ dvd955363:一堆替補打先發還差點贏 那總決賽幹嘛不派替補打就好? 10/13 09:45
936F：→ dvd955363:反正替補萬一打不開再換原來陣容上場就好了啊 10/13 09:46
937F：推 horace408:老實說樓上你好跳針 跟你解釋戰術分析你也不懂 10/13 10:19
938F：→ horace408:兩個世界的人 很難可以跟你再討論 10/13 10:20
939F：→ horace408:8強賽, 海南3位先發打替補...4強賽...面對擊敗翔陽的湘 10/13 10:21
940F：→ horace408:北...海南派一個毫無經驗的宮益守在籃底的櫻木... 10/13 10:22
941F：→ horace408:萬一櫻木不停企圖灌籃讓牧犯規，海南隊也很麻煩 10/13 10:23
942F：→ horace408:同理的賽前評估與戰術分析我就不多說了，你看不懂我真的 10/13 10:24
943F：→ horace408:盡力了 10/13 10:24
944F：→ dvd955363:同樣8強 我不知道武園前面跟其他球隊打有沒有虐菜 10/13 10:25
945F：→ dvd955363:沒畫出來 沒辦法討論 都是腦補而已 漫畫裡翔陽認為 10/13 10:26
946F：→ dvd955363:打湘北是場硬仗 宮益那個調度我不予置評 針對角色性格 10/13 10:28
947F：→ dvd955363:的設定是為了製造劇情起伏 現實世界你真的會派160守188? 10/13 10:33
948F：→ dvd955363:另外我找不到你所謂的賽前評估 能評估一下 對手陣容 10/13 10:37
949F：→ dvd955363:縣內前3中鋒 新人王 前國中MVP射手 水準之上的控球 10/13 10:39
950F：→ dvd955363:前面比賽平均勝分接近70分 你覺得你會怎麼評估 10/13 10:41
951F：→ dvd955363:另外一點 櫻木所謂大爆發狂搶籃板 大多數是防守籃板 10/13 10:44
952F：→ dvd955363:雖然有長人陣 但對手身高體能皆為水準之上 你對於籃板 10/13 10:46
953F：→ dvd955363:球的把握度 為何? 難道認為一定可以佔盡優勢? 不要忘記 10/13 10:47
954F：→ dvd955363:就算櫻木搶不到 還有赤木跟流川 以流川的身高跟體能 10/13 10:48
955F：→ dvd955363:籃板能力理應不可小看 10/13 10:49
956F：→ dvd955363:原來你就是我回這篇文章的原po 我既然針對你的文章 10/13 10:56
957F：→ dvd955363:逐點回覆 如果你覺得我哪邊有講錯的 你也可以回一篇文 10/13 10:56
958F：→ dvd955363:打我的臉 我很樂意看到 謝謝 10/13 10:57
959F：→ SQUAD12345:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪阿啪啪啪啪啪啪 10/13 13:16
960F：→ SQUAD12345:h大千萬別理這個原po了，他活在自己的世界裡 10/13 13:17
961F：→ SQUAD12345:嘴巴說很樂意看到你打他臉，但這根本不可能阿，他的技 10/13 13:18
962F：→ SQUAD12345:能把無視跟跳針點滿，千萬別浪費自己的時間h大 10/13 13:19
963F：→ SQUAD12345:一般有羞恥心的人，在這種情況下早無地自容了 10/13 13:19
964F：→ SQUAD12345:這種人就是理虧就厚臉皮狂跳針，然後跳到沒人想理他， 10/13 13:21
965F：→ SQUAD12345:他就以為自己贏了 10/13 13:22
966F：推 horace408:如dv大你所說，是單淘汰，海南憑甚麼讓三名先發當候補呢 10/13 14:07
967F：→ horace408:萬一讓武園的人投順手感不就更糟? 10/13 14:08
968F：→ horace408:其實要解析也跟你解析過，就是因為翔陽的戰術，藤真有坐 10/13 14:08
969F：→ horace408:板凳的理由、甚至有更多理由讓藤真坐。看得懂戰術的人 10/13 14:09
970F：→ horace408:自然就會懂，看不懂的就會質疑，不懂裝懂。如果你一開始 10/13 14:10
971F：→ horace408:是質疑角田出場後的時間，我反而無法反駁 10/13 14:11
972F：→ horace408:你的論點很多人都跟你解析過，你看不懂不斷跳針在質疑我 10/13 14:12
973F：→ horace408:這邊無法幫你.....等你再學多點籃球自己就會懂了 10/13 14:13
974F：→ dvd955363:不要以為只有你懂戰術 我不談戰術是因為 戰術執行好壞 10/13 15:44
975F：→ dvd955363:因素太多了 除了陣形 球員戰術執行力 對手狀況 10/13 15:45
976F：→ dvd955363:而最重要的是戰術造成的效果很難在開賽前就能抓的準 10/13 15:46
977F：→ dvd955363:賽前評估不可能假設你執行戰術一定能收到成果 10/13 15:48
10秒才能推文一次太麻煩了
我講一點 131區防 缺點在於 對付有宮城這種速度快的小後衛 效果並不好
在從盯人換成131區防是因為宮城發揮良好 並不是因為赤木 理論上你應該打3-2區域
來加強外圍防守 結果打131 但漫畫裡就是畫他打131然後拉開比分 你能說甚麼?
所以我根本不想討論灌高裡戰術是否合理 因為戰術就是這樣 太吃臨場狀況
而且漫畫沒辦法隨時把整場球員每一個play的表現都畫出來 所以你要談灌高戰術
很多地方只能靠腦補
小時候看 就是因為不懂籃球 只覺得漫畫 動畫 看起來很爽而已 但後來回頭再看
才知道bug根本超多 尤其是動畫 難怪井上不給做第二部
你如果覺得 藤真坐板凳有他的必要性 那我只問
你覺得藤真跟海南打 會不會開賽坐板凳呢?
藤真打先發 是否就無法轉換戰術?
補一下武園的部分 我手邊沒有動畫 以下都是印象跟查到的
最後的比數是150:78 海南靠替補也贏了 72分 即使小田沒受傷 給他多得20分好了
也差不多輸了50分 海南的賽前評估就認為武園不足為懼 所以派替補 這有甚麼好比的
今天不是贏5分 10分 贏了比5*10還多的 72分 提武園跟海南有甚麼意義?
而翔陽認為跟湘北這場是硬仗 卻選擇保留實力 先看看狀況 不矛盾嗎?
※ 編輯: dvd955363 來自: 1.172.127.199 (10/13 16:50)
978F：推 horace408:你的理解能力真的好糟 10/13 16:51
979F：→ horace408:我說最後一次 也不會再浪費時間跟你三四五 10/13 16:52
980F：→ horace408:就是因為翔陽用的戰術有效壓制湘北，藤真才會坐板凳， 10/13 16:53
981F：→ horace408:懂不? 然後海南靠替補贏，海南一開始怎麼會自己贏這麼多 10/13 16:54
982F：→ horace408:特意提海南意義就是...同樣是你說的單淘汰，海南用一堆 10/13 16:54
983F：→ horace408:候補打。藤真並無輕敵，好幾次想上被花形阻止，花形還能 10/13 16:56
984F：→ horace408:控制場面 所以藤真才不上 你的是看結果推前因， 10/13 16:57
985F：→ horace408:很難說服我。 10/13 16:57
986F：→ dvd955363:所以你覺得藤真打海南會不會先發? 10/13 16:58
987F：→ horace408:你太執著自己的世界觀了，再討論也沒意義，我不會再回。 10/13 16:59
988F：→ horace408:再補充一點: 你別忘記由一開始翔陽把目標放在哪 10/13 17:00
989F：→ dvd955363:我問這麼簡單的問題都無法回答嗎? 10/13 17:00
990F：→ dvd955363:你只要說出你對於藤真打海南究竟會不會先發就可以了 10/13 17:01
991F：→ horace408:肯定會。別忘了藤真很了解海南 10/13 17:01
992F：→ horace408:好了，我不會再回，你自己想像吧。 10/13 17:02
993F：→ dvd955363:你覺得會也就是認為藤真打先發才能發揮出翔陽最大戰力 10/13 17:03
994F：→ dvd955363:事實上他不打先發就是再讓 就是輕敵 跟了不了解對手 10/13 17:04
995F：→ dvd955363:沒有關係 別忘了清田才1年級 神前一年還在練三分 10/13 17:05
996F：→ dvd955363:另外花形講 他就不上場 就是輕敵的表現 先不論花形 10/13 17:12
997F：→ dvd955363:最後有沒有控制場面 藤真心理就是覺得他不用上 場上5人 10/13 17:13
998F：→ dvd955363:正常發揮一定能贏過湘北 他才會不上 10/13 17:13
999F：→ dvd955363:真的覺得自己講的東西禁得起大家檢視你就PO一篇來反駁 10/13 17:20
1000F：→ dvd955363:而不是自己在推文假裝只有自己懂戰術 自己理解能力超強 10/13 17:20
1001F：→ SQUAD12345:h大，時間寶貴阿，他就是馬後砲跟多重標準，別人就是有 10/13 20:48
1002F：→ SQUAD12345:各種原因，翔陽就是BUG，他就誓死不承認自己馬後砲事後 10/13 20:49
1003F：→ SQUAD12345:諸葛，搞的自己講話拼命打自己臉，有的生物是沒辦法溝 10/13 20:50
1004F：→ SQUAD12345:通的，別嘗試浪費自己時間開導他 10/13 20:50
1005F：→ SQUAD12345:我也不建議你PO文反駁，因為就他自己活在自己的世界裡 10/13 20:51
1006F：→ SQUAD12345:，你PO文反駁也沒多大的意義 10/13 20:52
1007F：→ SQUAD12345:這麼可悲的想法就讓它停留在這邊吧，別再打他臉了 10/13 20:54
1008F：→ dvd955363:樓上繼續自打嘴巴阿 不要把自己的行為加在別人身上 10/13 21:04
1009F：→ dvd955363:前面說 99.99%版友都認同你 結果勒 被人打臉還要裝死 10/13 21:07
1010F：→ dvd955363:被打臉還講說 "你可能沒看懂我們在討論啥" 臉皮厚成這樣 10/13 21:08
1011F：→ dvd955363:真是少見 想到有人像你這麼可悲我反而笑不出來 哀 10/13 21:09
1012F：→ segabandai: 討論就討論 一直想戰人是怎樣? 05/09 19:11