作者Georgeliu (開始混日子)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 雖然進擊漸入佳境 但可以吐的點實在太多
時間Thu Jul 4 02:00:20 2013
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 看這部動畫, 看到很強的即視感
: 好像看到了三五十部動漫乃至日電影的大融合
: .很典型的, 日本很喜歡營造一個封閉環境, 那個環境有他自己的遊戲規則,
: 然後讓故事在那個環境下發展(不過設定都不太合理)
: => 大逃殺
: => SAO
: => 族繁不即備載, 然後就讓你作者說了算, 就可以無視各種腦殘與BUG
: 個人對這種設定感到很無言
: .巨人之所以是巨人, 因為他長了一張人臉, 但看到目前為止,
: 那張人臉除了增加噁心感外, 毫無意義, 智力也遠不及人類
: 而且具備各種生物不可能有的不合理的能力,
: 換句話說, 與其說是巨人, 不如說是人類擬態的妖怪
: .主角他老爸交付鑰匙那段梗舖的太硬太明顯,
: 但不這樣舖也不行, 簡單來說就是很硬的一段劇情,
: 算是整部作品的一個敗筆
: .做誘餌戰, 部隊都會死掉兩成, 這是什麼腦殘部隊,
: 你有立體機動裝置耶? 而且城牆上都可以跑....
動畫裡面已經演過很多"突發"狀況可能導致士兵死亡的狀況啦,
例如:
立體移動裝置故障 --> 第12/13集的讓
被無預期的巨人攔截 --> 第5集的艾倫小隊/13集的菁英班(用肉身引誘巨人那段)等
士兵操作失誤 --> 12集的柯尼/13集的讓
戰意喪失 --> 第6集那個失魂落魄走在街道上還被奇行種巨人踹飛的傢伙
第7集在補給站自殺的訓練兵
判斷錯誤 --> 第7集在讓面前那兩個要救人結果一起被抓起來吃掉的訓練兵
而且動畫裡面是講失去了2成兵力,這應該是包含受傷跟死亡在內。
(動畫剛好有帶到受傷畫面)
所以實際死亡人數應該會比最後的208人來的少才對。
: .巨人是有這麼剛好, 連兩次都正對著要塞都市來, 替人類爭取時間就對了
要塞都市是故意用來引誘巨人的,
就像11集裡阿明的說明一樣,巨人會對聚集在一起的人類給吸引住,
人的數量越多吸引力也越大,因此蓋了要塞都市來吸引巨人聚集,
這樣一來可以減少派駐在城牆上的軍力。
畢竟光整個瑪麗亞牆的總長就有3000公里(第1集的情報-半徑約460公里),
不可能整個城牆都駐守。
: .只有後頸切下 "一塊" 才能擊殺本身就是一個bug
: => 切下後頸也可以想成留下後頸, 切掉其他身體部分
: 所以切下後頸可以擊殺, 那麼理論上將身體破壞到一個程度,
: 應該也可以才對:
: 假設從後頸開始算, 以體重為比例, 切下1%可能太少, 3%可以擊殺?
: 7%也能擊殺? 10%(從脖子到鎖骨段 整段切下)呢?
: 所以問題不在 "切下" 而是破壞! 那這樣只要從後頸切 "一刀" 就好。
從動畫顯示出來的情報來說,那一塊剛好是操作者席阿。
所以把那一塊切下來 = 把實際操作巨人的人給幹掉。
不然像艾倫那樣只要有心就能變巨人,光是把巨人的其他部位打爛根本無效。
: .防禦戰設備跟智障一樣, 你好歹在城中設一些立體機動裝置專用塔吧?
: 讓立體機動裝置有地方可以牽引啊! 中間可以設補給站, 也不用擺人啊
: (巨人只會去找人吃, 沒事也不會去破壞建築)
1. 城市中密集的建築物就是最佳的牽引點阿。
2. 當下整個社會已經安逸100年了,連調查兵團出牆調查都被當成是浪費錢了,
政府沒有大量設置補給點反而很正常阿。
不然你看台灣,安逸了不到50年就...
而且沒有補給完全是因為總指揮落跑 + 現場的訓練兵戰意喪失的關係。
: .為何建築不往地下發展? 不會用工具的巨人就算能徒手開挖, 是能挖多深?
: => 就算你能徒手開挖一米, 那依照巨人比例也只是幾十米深啊
往下挖需要具有一定的土木水準及技術才辦的到,
並不是說要挖就挖的出來的。
而且往下挖還要考慮到通風問題,劇中世界並沒有良好的通風器材可供使用,
而且還有照明/烹飪用火/水/排泄物(廢棄物)處裡等問題,
不是說往下就往下的。
: .擊殺巨人的方法太多了...
: => 火矢部隊呢? 三國就有火矢了別跟我說這國家造不出來
萬一巨人燒不起來呢?
又或是巨人可以靠著強大的恢復能力一邊著火一邊獵殺人呢?
就像殭屍片裡面常見的著火殭屍那樣,
不過因為這點劇中沒講,無從討論起。
: => 投石車呢? 投石車可以比火砲省資源的作飽和攻擊
1. 命中率的問題,劇中的火砲很明顯沒有膛線,所以命中率很差,
投石車的命中率只會更低不會更高。
2. 更難打中要害,砲彈正面從脖子打穿的話可以一砲殺死巨人(假如有貫穿後頸的話)
投石機丟出去的石頭則沒這個能力。
: => 防火牆區呢? 既然都蓋了三圈大牆, 中間竟然沒有再做區域切割的防火牆區?
這三圈大牆都不是現在定居的人類蓋的。
而且蓋城牆還要考慮到國力以及有無足夠的材料,不是說蓋就蓋阿。
因為這不是世紀帝國,派個村民去敲敲打打就可以蓋好城牆的。
: => 挖巨坑做陷阱, 裡面放強酸可不可以?
巨人高達15米,你坑要挖多大多深多寬?
而且又要倒入多少強酸?
而且如果沒有好的耐酸防透水材料的話,那些酸一定會往兩側土地滲透,
到時候可能巨人沒殺到反而是先造成周圍土地嚴重酸化寸草不生。
而且劇中裡面有挖坑阿,第4集後半段就有了,
城門內有一圈坑外加木樁,只是很明顯的效果不佳。
: => 地雷, 火焰河流, 自動兵器, 氣動兵器, .......
地雷 --> 巨人的腿炸斷了 --> 巨人的腿再生了 (好像沒啥用呢?)
火焰河流 --> 哪來的燃料? 可以燒多久?
萬一燃料都燒完了巨人卻還是源源不絕一直來怎辦?
槍枝 --> 槍支對巨人的殺傷力太低,劇中的槍連3~4m級的巨人都殺不死了,
而且槍枝看起來並沒有膛線(第8集),如此一來射擊準確度及殺傷力就更低了。
一個對巨人幾乎沒啥用處的武器,在和平時代要有突飛猛進的發展是很難的。
更別提還要更加進階的半自動/自動步槍或是氣動槍了。
: => 試過生化兵器嗎?
劇中的世界可能連"細菌/病毒"的存在都不知道,就更別提生化兵器了。
如果是毒氣,你還要考慮對手高達15m,相當於5層樓高,
毒氣施放量跟對人類使用根本不是同一個檔次的。
: => 巨人既然只吃人, 那訓練猛獸呢?
1. 劇中沒看到猛獸出現
2. 巨人高達15~20m,唯一已知的弱點是後頸,你要訓練哪種猛獸能有效的戰鬥?
: => 既然立體機動裝置有彈射鉤,
: 那主武改成無鎖鏈鉤, 前端裝炸藥, 專門用來射巨人頸不是更好?
無鎖鏈鈎意思就是類似子彈那樣射後不理囉?
那你需要考慮 1. 命中率
2. 攜彈量
3. 炸藥威力是否能一次炸死巨人
4. 在你的射擊距離內,巨人恐怕不會呆呆的背對你而是面對著你
5. 操作複雜性,使用立體移動已經很複雜了,還加上這個東西
我看新兵按錯鈕摔死的可能比被巨人吃掉的還來的多。
: => 如果他們能開發出威力同等現代步槍的火槍,
: 說真的從正面密集攻擊, 也打的死了(可以直接從正面打爛頸部)
: 以他們的冶金技術, 以及有火藥來看, 實在沒有做不出來的道理
: (他們的冶金技術應該是在現實的現代之上...)
冶金技術高跟應用在火槍進化上是兩碼子事,
動畫目前看到的火槍或火砲似乎連膛線都沒有,
那就更別提後膛裝藥/定裝彈/半自動/全自動這種東西了。
: 妖怪用醜陋人臉來嚇人, 然後盡演些人類懦弱姿態的動畫能紅成這樣,
: 沒辦法, 這部竟然會成為2013上半年最紅的作品,
: 個人認為是最近最有劇情性的作品... 這年頭作品好像不太放劇情了....
另外有關於動畫科技的部分,
有製作材料的技術不代表就有製作成品的技術阿。
台灣有中鋼有中船,製作潛水艇的原裡也都知道,
但是就是建造不出一台可以戰鬥的潛水艇阿。
同樣的道理,動畫中的人類擁有很神奇的冶金技術以及氣體壓縮技術,
但是這不代表他們就一定搞的出強大的火砲或火槍阿。
就以有在實際戰鬥的調查兵團來說好了,
假設調查兵團今天拖了10門火砲出門調查,結果在森林區遭遇巨人攻擊,
這10門火砲就算威力再強也很可能因為地型的關係完全派不上用場,
更別提拖著這種東西出門只會讓移動力大為降低,讓調查範圍變小。
至於火槍遠距離命中率非常低,殺傷力也低到幾乎無制止力,
更別提巨人有幾乎無限的再生能力,大幅限縮了槍枝的效用。
所以劇中調查兵團根本沒有使用這兩種武器。
效能低落導致使用率低,那麼政府拿錢出來改良研發的機會就低,
再加上安逸了100年,沒有實戰上的需求時更加降低了研發改良的機會。
後來巨人突破瑪麗亞牆,政府也確實有改良固定砲了,
只是因為時間才過沒多久,科技進步的不夠快。
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「嵐告訴我,只要還有一個人戴著海多力,以表明與闇影奮戰的決心,
馬吉爾就還活著;只要還有一個女人戴著霽珊,以宣示她會讓自己的
兒子成為對抗闇影的戰士,馬吉爾就還活著。我戴著霽珊,亞龍大人
。我的丈夫戴著海多力,你也一樣。嵐‧人龍會孤身面對最後戰爭嗎?」
~奈妮薇‧帝‧愛米拉‧人龍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.222.2.163
1F:推 polarg:你的巨人平均身高太高了... 07/04 02:08
2F:→ polarg:一般最高15m而已 07/04 02:08
※ 編輯: Georgeliu 來自: 203.222.2.163 (07/04 02:10)
3F:推 luke2:60m這個例外不算的話 一般巨人是3~15m 連A臉巨人/鎧之巨人 07/04 02:24
4F:→ luke2:都是15m級而已 基本上不存在16~20m的巨人 07/04 02:25
5F:→ Georgeliu:還有一隻猩猩看起來也是超過15m吧 07/04 02:30
6F:推 devilcavalry:訓練猛獸的方面 訓練獵鷹不知可不可行 =w= 07/04 02:34
7F:推 luke2:啊 對 還有他...把他也算進例外好了ww 07/04 02:39
8F:→ luke2:凡事都把60m跟那隻17m+算進來的話會變得寸步難行 07/04 02:40
9F:→ shamanlin:15M也夠恐怖了,想想只能拿一把跟燧發槍要面對跟鋼彈或 07/04 09:27
10F:→ shamanlin:是AS然後還很醜陋的生物.... 07/04 09:27
11F:推 pikmin520:很多人吐這部大都覺得那時代該發明出來的東西很多都沒有 07/04 11:10
12F:→ pikmin520:建議有空可以去Google"歷史上30大失敗科技預言" 07/04 11:11
13F:→ pikmin520:飛機阿.坦克阿.電話阿.汽車阿都被認為是很可笑的發明 07/04 11:12
14F:→ pikmin520:那些都是19XX年而且"沒有巨人沒有圍牆的年代" 07/04 11:14
15F:→ pikmin520:就好像,政府如果每年都把國家預算花在如何對抗外星人 07/04 11:15
16F:→ pikmin520:你看民眾會不會反對,然後等到哪天外星人打來了 07/04 11:16
17F:→ pikmin520:別星球的人嘲笑我們說:阿都能上太空有核彈了怎沒發明XX 07/04 11:17
18F:→ pikmin520:那種吐槽是一樣的,發明這種東從結果推回去很簡單 07/04 11:18
19F:→ pikmin520:就好像壯陽藥,以前大家致力發明就是沒個真正有效的 07/04 11:20
20F:→ pikmin520:誰知道做個心臟藥卻莫名奇妙研發出來 07/04 11:23
21F:→ pikmin520:就好像星海你知道能做航母,可是少蓋個建築物就是不行 07/04 11:24
22F:→ pikmin520:巨人的時代可是少蓋不知道多少棟建築物,更別說資源了 07/04 11:25
23F:推 kawo:物質資源是資源 難道人力資源就不是資源了?立體機動這種嚴重 07/04 12:11
24F:→ kawo:損耗人力資源的武器 一樣是非常奇妙呀…戰鬥機駕駛員可是比 07/04 12:13
25F:→ kawo:戰鬥機還貴的人力資源 立體機動呢? 進擊要讓人覺得合理硬派 07/04 12:15
26F:→ kawo:總覺得還少了很多東西 07/04 12:16
27F:推 pikmin520:立體機動是那個世界的主流,當然會量產阿,就像中東國家 07/04 12:47
28F:→ pikmin520:隨時都可能打仗,所以槍械都多到滿出來不是 07/04 12:47
29F:→ kawo:立體機動成為主流武器的背景、過程、原因都非常的薄弱 07/04 12:54
30F:→ kawo:硬派科幻的話 主打一個現實中沒有的武器總是要有些交待 07/04 12:55
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32F:推 pikmin520:其實你看歷史發明的東西也都是發明家說了算阿..... 07/04 12:58
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