作者m16a117 (飛阿~零式戰鬥機~)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 海賊王真的很拖耶
時間Fri Jun 14 14:27:50 2013
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 原PO最近在餐館閒著沒事就把櫃子上的海賊王拿下來看
: 一看不得了，乖乖隆個冬，這拖戲程度完全超越當代水準
: 60集快半本在講一個前面59集完全沒有跡象的「第三個結義兄弟」
: 等你講完我都快忘記艾斯死掉了魯夫很傷心
: 這段情節的意義何在耶？魯夫兄弟的情深義重？
: 艾斯初登場用兩句話就能表達出來的東西你居然現在要用半本？
: 天龍人的殘酷？故事裡這種殘酷壞蛋還會少嗎？
: 這天龍人除了頭上一個氧氣罩和那些免洗壞蛋有甚麼差別？
: 還是說現在流行用回憶的手法把新設定加進去
: 這樣就會顯得新設定不是新設定而是舊設定了？哪有這種蠢事啊！
: 就算現在讓魯夫回憶起他其實是外星人，也無法改變前面沒有任何鋪陳的事實吧！
: 在這邊就要推一下林田球的異獸魔都，是真的在第1集就有鋪陳，包括主角的真正身分
: 順便要推一下林田球的健美大姐姐，比尾田那詭異的沙漏人好看多了
: 尾田畫的腿都細的跟竹竿一樣，完全感覺不出來強壯在哪裡....
: 回憶結束後，每個人物都拉出來晃一下表示尾田沒有忘記你們喔
: 這樣晃晃晃居然就又晃了一集，到61集後半才進入所謂的兩年後
: 好不容易終於兩年後了，結果跑出一個假冒團出來晃，晃晃晃又晃了半集
: 真是有沒有搞錯啊，這兩集對於劇情的進度呢？零！就是零！
: 話又說回來，第一集海賊王說我把所有財寶都放在彎闢死了，於是開啟大海賊時代
: 結果現在誰還在乎甚麼財寶，甚麼挖闢死啊，尾大你也偶爾回去翻翻第一集好吧....
之前我曾發文說海賊很拖戲 還有人回我說不拖...
其實看這麼久 我是覺得尾田他埋梗的功力越來越弱
藏梗或是有伏筆不是壞事 但是如果你梗不夠讓你驚豔就會讓人覺得拖戲
自然而然讀者就會覺得節奏很慢 就會感到意興闌珊
舉些例子好了:
第一個我覺得開始拖的地方就是阿拉巴斯坦 在廣場空中接力拆炸彈
上去之後薇薇好不容易解除了 但卻馬上發現:這是會自行引爆的炸彈!
這也許是凸顯沙鱷是個陰謀家所以多加的伏筆
但是我看了之後只覺得: 喔... 這樣喔@@ 其實沒有很驚豔的感覺
要不是後來隊長把他帶到天空去自爆又彌補回來 我是覺得這幕張力不太夠
魯夫打沙鱷三次我也覺得稍多了... 2次我是覺得剛好
後來在空島 前面生存遊戲我覺得很棒 該被放倒就馬上倒地
整個節奏明快果決 讓人看了就很痛快
但是後面打艾涅爾我是覺得可以再縮短一點
有幾幕我覺得真的多餘了... 像是艾涅爾屈餘下風後裹了依個金球甩掉魯夫
讓2人的決戰又往後拖了好幾話...
後面水之七島 司法島 劇情線都拉得很長 可是故事的架構卻又開始陷入一個迴圈
推進城 頂上決戰 我都覺得只是聲勢浩大 可是精彩不足...
空島之後我是覺得尾田已經到一個極限了 其實我覺得也不能怪他
他心中的故事架構很大 時間拖久了很難再給讀者新的衝擊
加上他埋梗的功力我是覺得不夠強 Bleach有些梗我第一次還會嚇一跳
但是這幾年來海賊很少給我這種感覺了...
火影梗爛歸爛 但是起碼還會讓人想看他之後要怎麼掰怎麼凹
而且說實話 火影只要沒有佐助跟名人的橋段 我看起都還像是佳作
海賊的話... 我是覺得過去的光榮很難再回來了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.241.220
1F：推 zzzxxxqqq:...三本柱水準大概就那樣阿 海賊在阿拉巴斯坦真的很棒 06/14 14:32
2F：→ zzzxxxqqq:but 後來就在比慘的 就是一部國中生 level的漫畫 06/14 14:34
3F：→ zzzxxxqqq:周刊要有水準本來就很難吧 06/14 14:34
4F：→ zzzxxxqqq:但是你舉的伏筆例子很怪...那比較像結果 06/14 14:36
5F：推 ianpanda0406:"火影梗爛歸爛 但是起碼還會讓人想看他之後要怎麼掰" 06/14 14:46
6F：→ ianpanda0406:我覺得不能這樣說...因為海賊沒爛到大家只想看他 06/14 14:46
7F：→ ianpanda0406:怎麼掰怎麼凹的程度 不代表火影比較吸引人去看... 06/14 14:47
8F：推 dustlike:我不覺得能阿拉巴斯坦炸彈叫做伏筆，那應該叫做看似即將 06/14 14:49
9F：→ dustlike:解除危機的一刻卻突然峰迴路轉，碰上近乎絕望的狀況 06/14 14:49
10F：推 Roystu:好久以前我就吐過了 海賊王根本啥沒伏筆可言 ~~~ 06/14 14:51
11F：→ Roystu:重頭到尾只有「在骷髏的右眼看到了黃金」 可以稱得上伏筆 06/14 14:52
12F：推 zzzxxxqqq:+1 我也覺得沒啥伏筆可言 06/14 14:58
13F：推 sx4152:真的很拖 棄追很久了 以後再考慮追回來.... 06/14 14:59
14F：推 flydogbus:覺得多大概是在追連載吧? 等全部出完一口氣看完就沒這困 06/14 15:25
15F：→ flydogbus: 拖 擾啦~ 06/14 15:25
16F：推 pikmin520:同意,骷髏黃金那段不錯. 之後的布魯克我很想說那根本 06/14 15:28
17F：→ flydogbus:而且拖不拖和梗沒啥關連吧 節奏太慢個人也認同這點 06/14 15:28
18F：→ pikmin520:不叫伏筆,根本只是拉個路人說他跟拉布有關係而已 06/14 15:28
推 dckb9736:你的例子不叫伏筆吧== 06/14 15:42
我的確例子舉的不洽當... = = 不過我想表達的是 海賊劇情在編排上不比以往
甚至有用來越差的趨勢
→
alex55555:話說海賊巔峰期大概是從阿拉巴斯坦篇開始吧 06/14 16:02
19F：→ alex55555:結果這篇兔的都像翻舊帳一樣 阿這邊我覺得要少一點 06/14 16:02
20F：→ alex55555:這樣叫吐嗎 06/14 16:03
21F：→ AKARA:...........只有我覺得沒有吐到任何東西嗎 06/14 16:22
22F：→ AKARA:我覺得這篇比較像 作者沒照我說的畫，所以我覺得XXXX 06/14 16:23
23F：推 recx:我很難接受火影沒在拖這種說法 免洗轉生還不夠拖嗎.. 06/14 16:24
我沒說火影不拖吧= = 他的梗也很爛 但是起碼他還是會有幾個橋段還不錯
像是四代火影跟九品的回憶
24F：推 hbkhhhdx2006:有看到會拖是因為看連載 看單行本就不會這種理論 06/14 16:30
25F：→ hbkhhhdx2006:我就不相信看一整集都是雜魚的劇情會好看 06/14 16:30
26F：推 CLawrence:在漫吐版你才能說真話.....要是在某版會被噓爆.. 可怕 06/14 16:51
27F：→ CLawrence:劇情真的越來越冗長..... 非常無言 06/14 16:52
28F：→ CLawrence:只能說...兩年後乳海都變強了...尾田卻退步了.. 06/14 16:53
※ 編輯: m16a117 來自: 61.227.241.220 (06/14 17:05)
29F：推 ianpanda0406:尾田畫"乳海"明明有進步 看這話羅賓...>///////< 06/14 17:06
30F：推 SP88:死神跟火影才比較拖吧.. 06/14 17:10
31F：推 bluemei:OP根本沒有伏筆 尾田只是把新的劇情硬接上以前的 06/14 18:02
32F：推 Dalaia:不同意你那句火影起碼還會讓人想看他之後怎掰 06/14 18:03
33F：→ Dalaia:因為我身邊一堆人早就棄追不想看 06/14 18:03
34F：推 paladin90974:看到灼遁什麼零式的,岸本埋四代是中二的梗埋到現在.. 06/14 18:14
35F：推 savage489:目前看過埋梗最好的大概是RAVE的殛克哈爾德 06/14 18:17
36F：推 xrdx:可惜亟克被拉出來無限救援，現在看到根本無感了... 06/14 18:19
37F：推 firstname:殛克有無限救援嗎?看RAVE裡滿OK的啊!還是別部有登場? 06/14 19:15
38F：推 ciafbi007:應該是指妖尾的傑拉爾吧 06/14 19:24
39F：推 winnietslock:此篇證明火影跟海賊絕對不能放在同一個水準來比較... 06/14 20:22
40F：推 rkbey:海賊最好就空島，夢想、傳說、敲鐘很感動 06/14 20:51
41F：→ PrinceBamboo:我覺得漫畫不會拖啊 動畫才叫做拖的極致好嗎 06/14 21:08
42F：推 ianpanda0406:不能同意樓上更多...動畫真的是拖的極致!!!! 06/14 21:15
43F：→ ianpanda0406:現在每個禮拜都十分鐘以內看完一部 太多地方可以快轉 06/14 21:15
44F：→ ianpanda0406:有時甚至五分鐘就解決...兩年後動畫爛到爆!!!!!!!!!! 06/14 21:17
45F：→ surara:我也是在遇到沙鱷時就覺得開始爛了。 06/14 21:17
46F：推 coldlian:殛克神便當說好不提的Q<>Q 06/14 21:28
47F：推 j2squared:阿拉巴斯坦根本爛透了 06/14 21:34
48F：推 sunstrider:殛克真的是很讓人印象深刻的便當 06/14 22:05
49F：→ Roystu:殛克和席巴兩個50年的重量級便當 一般少年漫畫難以超越 06/14 22:28
50F：推 polarg:真島那個時候也是邊想邊畫嗎? 06/14 23:00
51F：推 Dongba:海賊迷定義的伏筆跟一般人認知的伏筆明顯有落差 06/15 01:59
52F：→ Dongba:獵人GI篇的尼古就真的超棒 06/15 02:01
53F：推 shwei2012:殛克那段真的讚 06/15 02:02
54F：→ walter0914:我想知道死神現在有啥梗會讓你感到驚訝的? 06/15 02:09
55F：推 recx:雖說我不喜歡死神 也有夠拖 但就客觀來說 斬月的安排算不錯 06/15 03:35
56F：→ recx:之前有不少伏筆 感覺不太像是後設的東西 06/15 03:36
57F：→ recx:但這種主角超強的劇情也不能把主角搞得太強 06/15 03:36
58F：→ shadowdio:不顯眼也不多餘的埋伏筆才是好伏筆 讓讀者看了感到毫無 06/15 04:03
59F：→ shadowdio:意義和莫名其妙的東西卻後來才解釋 只會看了礙眼 06/15 04:03
60F：推 BLACKCAT0703:因為你長大了 不再是過去的小朋友..... 06/15 08:58
61F：→ nonoise:拉布部份是作者原本就想好的 不過原本似乎並沒有要拉這麼 06/15 10:26
62F：→ nonoise:長才接回去 應該是被中間的劇情過長給拖到的 結果反而被讀 06/15 10:26
63F：→ nonoise:者認為是大伏筆XD 有一回的作者訪談有提到這個 06/15 10:27
64F：推 feather7124:當時魯夫跟沙鱷的實力差太多，打三次我反而覺得合理 06/15 11:10
65F：→ fgh33665:火影明明就只剩想看完結局而已 不用說的太好~ 06/15 18:06
66F：推 lifehunter:火影是一直維持低標 沒太大波動 海賊就........ 06/15 18:50
67F：推 killeryuan:我猜久保也是一開始就想好一護娘是滅卻師 06/15 23:19
68F：推 killeryuan:所以才會把雨龍一族吸引過去 久保不愧是伏筆王 06/15 23:20
69F：推 bkm75643:為什都拖這ˋ麼久 06/25 16:36
70F：推 aterthy:火影怎麼跟海賊比... 火影恐怖爛的 06/28 08:56
71F：推 j3307002:火影是一直維持低標 沒太大波動XD 07/03 01:54
72F：推 vendetta001:火影真的是想看它能掰出怎樣的理由名正言順過去耶XDD 07/24 00:03