作者diess (影靈)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼鍊-被誇大的神作
時間Fri May 24 15:47:08 2013
關於取得神的力量，然後成為制定規則的存在
並不是沒有描述或描述太少，而是這東西從故事開始藉著煉金術和真理之門
一直在描述啊，只是要把這堆描述拼湊在一起必須靠讀者自己就是了
那並不是力量增幅裝置，而是宛如下棋，
了解規則越多的人，比較能贏規則了解較少的人
但當你自己就是這盤棋的規則創造者，
也就是當你成為「世界創新複合式西洋象圍棋比賽創辦者」，
還下場比賽挑戰各路西洋棋、象棋、圍棋各路高手，一打全部都沒問題
因為全部規則都可以由你制定，只有你知道全部規則，
只有你知道當兵砲騎圍住對方象和女王時就可隔空提子
用此規則設定出的戰術，其他各路高手不知道或模糊知道有這規則但堤防不了
但各路高手也沒那麼規矩，雖說用自己知道的規則贏不了
於是只好翻桌空拳打人了，其他人盡量用圍棋當子彈打，把象棋排出陣式阻擋
西洋棋丟到地上滾讓主辦者不能隨意移動
不過主辦者可以用金錢力量請警衛，架設防護網阻隔不守他制定的規則的對象
但偏偏有個不擅長棋藝卻擅長操控金融手段的人瞬間把她的大半鈔票歸還給大家
所以她光是要靠自己經營會場就用盡全力了，自然沒有多餘力量對付其他人了
知道規則越多的人，能靈活使用力量的人越厲害
或知道自己擅長的領域越多的人，越懂得用自己領域將對方規則壓制
矮豆是知道規則越多，其他高等煉金術士是知道自己擅長領域較多的人
燒瓶小人就是不想身處別人制定的規則之下，他想成為制定規則的存在
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◆ From: 1.162.93.200
1F：推 pantani:最終戰沒提到 他得到神力後成為制訂規則存在 的表現啊 05/24 15:49
2F：→ pantani:只看到他在原有的招式上更有威力了 05/24 15:49
3F：→ pantani:就像你所說的 規則 但最終戰只是肉搏亂鬥 但沒有規則 05/24 15:50
4F：→ diess:就跟你說了，他從故事開頭就一直講到尾 05/24 15:52
5F：→ diess:要靠讀者自己去拼湊 05/24 15:52
6F：→ diess:最後要靠自訂規則獲得自己想要的甚至有補充說明 05/24 15:53
7F：→ diess:像是矮豆要去清國前不是說了，拿全加上一個人就能超越等價 05/24 15:54
8F：→ diess:交換，這是他自己發現的規則 05/24 15:55
9F：→ kevinpeng:不解釋 請腦補 05/24 15:55
10F：→ diess:至於成為制定規則的存在，乍看下像是力量增幅 05/24 15:55
11F：→ diess:其實不就是，越了解火藥結構的人，越能製造出強力火藥 05/24 15:56
12F：→ diess:矮豆因為了解規則很多，所以她的煉金術一直很強力 05/24 15:57
13F：→ diess:很多理論不是需要洋洋灑灑寫上好幾頁讓你看懂才叫有沒有講 05/24 15:57
14F：→ diess:就像人要學會說話，是靠學者把語言邏輯論文放在小嬰兒面前 05/24 15:58
15F：→ diess:才能讓小嬰兒說話嗎？並不是，是靠小嬰兒無規則性地聽取 05/24 15:59
16F：→ diess:四周人的說話慢慢模仿學會的 05/24 15:59
17F：→ diess:也許這跟牛媽原本職業是農夫有關 05/24 16:00
18F：→ diess:大自然不會用千言書讓你知道自然運行法則 05/24 16:00
19F：→ diess:而是農夫在生活中慢慢發現瞭解，因此在牛媽故事中表現就像 05/24 16:01
20F：→ diess:這樣 05/24 16:01
21F：→ diess:他一直有講，只是若太過習慣作者要把理論用千言書跟你講 05/24 16:02
22F：→ diess:就不容易發現牛媽在講的東西 05/24 16:02
23F：→ diess:真的讓我想到開司的賭博漫畫，主持批評大家的話 05/24 16:05
24F：→ diess:「你們只會靠別人跟自己講答案，別人是有義務跟你講答案嗎？ 05/24 16:05
25F：→ diess:答案是要靠自己找尋發現‧‧‧」大概類似這樣話吧 05/24 16:06
26F：→ diess:不過那段話太多罵人廢物人渣了，蠻難聽的 05/24 16:07
27F：→ yiao:燒瓶中的小人是這樣的 他告訴奴隸23號說他無所不知 05/24 16:09
28F：→ yiao:但實話是 他告訴真理的 我只是想更了解這個世界而已 05/24 16:09
29F：→ yiao:霍恩海姆也感嘆 他說自己只是想從燒瓶裡出來 結果一堆人命 05/24 16:10
30F：推 pantani:幸好艾西莫夫沒把機器人三法則說完後就叫大家腦補劇情 05/24 16:52
31F：→ henry1234562:但艾西莫夫也沒有在它的故事中直接寫它故事的意義 05/24 16:54
32F：→ henry1234562:我想沒有任何故事需要作者直接告訴你這故事在講啥 05/24 16:55
33F：→ pantani:今天重點不在涵義 在於劇情啊 05/24 16:56
34F：→ pantani:事實上 就是他劇情說的不好 就像駭客任務剛演完時 05/24 16:57
35F：→ henry1234562:事實上 就是只有你說它劇情說的不好這樣 05/24 16:57
36F：→ pantani:一堆內部含意沒有讓資工相關的人解釋 大家看得懂嗎 05/24 16:57
37F：→ henry1234562:而鋼練大家都看得懂 這樣 05/24 16:58
38F：→ pantani:當只有少部分人看懂內涵的作品 能算是大眾認為的好作品嗎 05/24 16:58
39F：→ henry1234562:所以你自認為自己是大部分人嗎.. 05/24 16:59
40F：→ pantani:作者也許想表達的東西很多 但表達能力就是不夠好 05/24 16:59
41F：→ henry1234562:恩 因為沒讓你看懂 對吧 對你來說不夠好 05/24 16:59
42F：→ pantani:看電影時影評也可以屁一堆深切內涵出來 我是部認為大家 05/24 17:00
43F：→ pantani:都那麼厲害啦 如果你看/想的那麼深入 那我佩服你 05/24 17:00
44F：→ henry1234562:別擅自把自己的看法套用到大眾上 05/24 17:01
45F：→ henry1234562:鋼練或許不是你認為的好作品 但跟大眾怎麼想無關 05/24 17:01
46F：→ pantani:反正每部漫畫的吐者和護航者就像水與油 無法互相理解的 05/24 17:02
47F：→ henry1234562:你當然可以認為它不夠好 但你不能說 大眾認為不夠好 05/24 17:02
48F：→ pantani:就像賣最好的海賊與七龍珠 吐的也絕對不是少數 05/24 17:02
49F：→ pantani:真要說很少人吐的 大概就是漫畫之神的作品吧 05/24 17:03
50F：→ henry1234562:反正我只是要說 你沒看懂不等於大眾看不懂 這樣 05/24 17:03
51F：→ henry1234562:因此你不能拿大眾有沒有看懂來做文章 05/24 17:04
52F：推 pantani:支持我吐點的也不比護航者少 難道不算大眾? 05/24 17:05
53F：→ henry1234562:那都不算大眾 沒有一方算大眾 05/24 17:05
54F：→ pantani:還是字典寫說 "大眾"表示過半數的群眾? 那我道歉 05/24 17:06
55F：→ henry1234562:沒有人有權利擅自代表大眾發表立場 05/24 17:06
56F：→ henry1234562:也因此 不管吐槽或護航 用"大眾認為" 本來就不對 05/24 17:07
57F：推 henry1234562:你的吐點總不會只能仰賴大眾看法才成立吧.. 05/24 17:12
58F：→ diess:我的舉例不是表示舉完機器人三法則就腦補劇情 05/24 17:19
59F：推 howdoyou3456:我只能說這世界上本來就沒有神作 05/24 17:19
60F：→ diess:而是劇情講完了，其內涵意義要靠讀者去思考不是只會思考 05/24 17:19
61F：→ diess:「三法則」沒了 05/24 17:20
62F：→ diess:原來這個劇情什麼都沒講啊 05/24 17:20
63F：→ diess:講了那麼多妳還是沒有看懂大家在講什麼，還是在堅持己見 05/24 17:21
64F：→ diess:而且你對你的自己看法似乎很沒有信心，一直要拿「大眾」 05/24 17:21
65F：→ diess:為你背書，你到底有無看懂大家護航的時候，並沒有說 05/24 17:22
66F：→ diess:「大眾覺得好看」而是你覺得有遺漏的地方劇情都有提到 05/24 17:22
67F：→ diess:而你每次被反駁後就說「大眾感覺如何啊」問題在於 05/24 17:22
68F：→ diess:大眾的感覺真的跟你想的一樣？要是一樣為什麼會有反對你的人 05/24 17:23
69F：→ diess:還是反對你的人根本是異常的人不屬於「大眾」？ 05/24 17:23
70F：→ diess:劇情都有講，理論意義要靠讀者去拼湊， 05/24 17:24
71F：→ diess:但你卻說故事只講完規則，劇情什麼都沒講，理解的根本上 05/24 17:25
72F：→ diess:你完全看錯了 05/24 17:25
73F：→ diess:你個人的感覺喜好是你的自由，你覺得這種劇情不好看 05/24 17:27
74F：→ diess:那也是沒辦法的事情，但客觀上你要說劇情什麼都沒講是錯的 05/24 17:28
75F：→ diess:這純粹只是你的理解錯誤而已，就像你理解護航所講的話 05/24 17:28
76F：→ diess:一直都在理解錯誤狀態下 05/24 17:28
77F：→ the0800:先不管從不把反對意見聽進去的問題，支持pantani的人真的 05/24 17:29
78F：→ the0800:比較多?我超好奇的耶 05/24 17:30
79F：→ the0800:還是所謂的「人多」跟「大眾」都pantani說了算? 05/24 17:31
80F：→ henry1234562:當吐點必須建立在自己創造的"大眾"下 都可以視為沒吐 05/24 17:34
81F：→ henry1234562:如果該吐點真實存在 那不用大眾認為也該要存在 05/24 17:35
82F：→ Gravity113:跳痛了，pantai 應該是吞了真理，規則都自訂 05/24 17:40
83F：→ Gravity113:快點消耗到他壓制不住吧 05/24 17:40
84F：→ chen1i6c04:pantani是跳針喔 有人支持你的就說自己的觀點是大眾的 05/24 17:42
85F：→ chen1i6c04:觀點 別人護航就說別人不代表大眾 都你說就好啦 05/24 17:43
86F：推 newtypeL9:真的開始跳痛了，而且在漫吐根本不需要提哪邊人多的 05/24 17:44
87F：→ newtypeL9:但是p自己硬要提.... 05/24 17:45
88F：推 materu:"看不懂所以不喜歡"直接講又不會怎樣，這是漫吐阿 05/24 18:14
89F：→ ctcofe:漫吐有主場優勢,可以放大絕沒關係,不需要一直跳針 05/24 19:04
90F：→ pusipusibaby:某p這禮拜不管鋼鍊或雜魚王都被打臉到爛了 精神可嘉 05/24 21:16
91F：推 Saber92:那麼單純的恢復弟弟的身體主線劇情 看不懂zzz 05/25 00:32
92F：→ nicolesanar:某P跳針啊 自己看不懂內涵作品 反問它真的是好作品嗎 05/25 00:49
93F：→ mageancaesar:我有看懂 也不認為難懂 以上 05/25 04:47
94F：推 myukaka:推啊 05/25 06:46
95F：推 Ferrum:到底是甚麼讓p覺得護航方有人自詡為大眾?我看到的跟他不一 05/25 21:43
96F：→ Ferrum:樣是打開方式的問題嗎,還是我的閱讀理解能力異於常人?而且 05/25 21:43
97F：→ Ferrum:其他吐嘈的也沒人說自己是大眾 再說這裡是漫吐板根本可以主 05/25 21:43
98F：→ Ferrum:觀認定幹嘛要拿大眾來背書啊囧 05/25 21:43
99F：→ Ferrum:然後大眾要定義超難的麻煩提出那方說明一下你的定義是啥然 05/25 21:44
100F：→ Ferrum:後提出來作用是甚麼好嗎? 05/25 21:44
101F：推 hitolin:討論重點請勿放至板友身上。 05/25 23:30