作者sevenhahaha (中國崛起)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼鍊-被誇大的神作
時間Fri May 24 11:56:24 2013
鋼煉的作者是女的(這也是很久以後才知道的)
她得作品有友情 但熱血的部份 很少 非常少
沒有任何部份可以給你江田島平八一翻的部份
一部少年漫畫 去掉熱血的部份
總覺得哪裡就是怪怪的
這部份算是缺點
同樣的 她也沒有一般的少年漫畫的勝利這部份
當然有人說 : 主角最後贏啦 這不是勝利嗎?
算是 也不算是
以這部漫畫的基本思考架構來看( 就是等價交換原則)
這世上沒有不必付出代價的勝利 因此真正的勝利 其實並不存在
我舉個例 真理比燒瓶中的小人強 燒瓶中的小人 比男主角他爸強
男主角的爸爸 可能是當世最強的(活人)
那幹掉燒瓶中的小人的代價是甚麼
答案是 : 幾乎是當世間的所有最強者幾乎大半犧牲 換來最後的勝利
因此嬤 鋼煉中 沒有勝利的原素
因為作者告訴你 這世上沒有不用付出的勝利
勝利也一樣是等價交換的 因此其實勝利並不真的存在
沒有勝利這個原素 也是這篇漫畫的失敗點之一(不過這部的連載平台是愛尼克斯)
荒川大媽出名前是個農夫
成名的作品 也一樣有農夫的風格
那就是 你要先耕作馬鈴薯 過幾個月 你才能收割馬鈴薯
先有付出 才有收穫 不勞而穫不是一種幸運 你只是晚點付出而已
看這部作品 就知道作者的世界觀 (而這世界觀也就是兩大缺點的來由)
就醬
又 鋼煉也是少數 先有腦海中的劇本 之後主要的角色照劇本走的作品
因此 會讓你覺得一切都很情理 可是少了意外的感覺
這是因為大多數的作者都不是這樣畫漫畫的
大部份的作者都是先有了帥氣的角色
之後劇情是走到哪編到哪
因此一般的漫畫作者會拖稿 荒川大媽會拖稿的可能性就較低
當然 荒川的作品也就十分的平淡且合理
不會出現人人有九狐衣可穿 大家都會土遁 這一類的事發生
反之 作品因為太合理 因此該結束時就會結束
不會因為廠商的需求 或讀者的願望 而拖長劇情
也就是說
荒川大媽的作品 一定是先滿足劇情上的需要
讀者的需求反而被認為是次要的事
這部份也算是缺點
再次說一下
鋼煉的連載平台 是愛尼克斯
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鍵盤趙普 (^ ^)
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◆ From: 120.97.73.26
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.26 (05/24 11:58)
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.26 (05/24 12:01)
1F：→ sboy1111:還有親情描寫 05/24 12:02
2F：推 ron761230:也因為很合理所以打魔王的絕望感還不如霍克艾 05/24 12:02
3F：→ ron761230:被大總統候補抓起來那段有氣氛 05/24 12:03
4F：→ ron761230:打燒瓶小人時會想說，阿豆爸的招呢?刀疤兄的研究呢? 05/24 12:04
5F：→ sboy1111:像我個人也不認為阿虎一開始是設定成人類,然後跟標有關係 05/24 12:04
6F：→ sboy1111:但就結果論來說這就是一個很精彩的"意外" 05/24 12:04
7F：→ ron761230:開始的原po所舉的魔力小馬/潮與虎 05/24 12:04
8F：→ ron761230:打白面者真的打到沒招可出，只好熱血硬幹過去 05/24 12:05
9F：推 zsp7009:牛媽的銀之匙也很好看 05/24 12:06
10F：推 b852258:不能同意你更多 05/24 12:08
11F：→ a1052026:話說鋼鍊不是JUMP的作品，不存在友情努力勝利三元素也不 05/24 12:09
12F：推 b852258:牛媽說人的力量稍嫌薄弱，但是故事的軸心思想很明確 05/24 12:10
13F：→ a1052026:會不批判，也幾乎不會像JUMP那樣商業因素超重，想把作品 05/24 12:10
14F：→ a1052026:結束也不行，這方面只能說好在牛媽不是在JUMP上連載~ 05/24 12:11
喔 @@~ 不是跳跳的喔 糟糕我寫錯 我查一下 好修正
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.26 (05/24 12:13)
15F：推 a1052026:鋼鍊是在月刊少年GANGAN上連載的作品，所以才一個月一回 05/24 12:15
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.26 (05/24 12:18)
16F：推 yuhung:如果今天鋼鍊在JUMP上面聯載，大概會有一個月的時間我們都 05/24 12:27
17F：→ yuhung:在看豆爸回憶他怎麼把到豆媽的黑頁 05/24 12:27
18F：→ cching1021:作品熱血的部份多少為什麼會跟作者的性別有關係？ 05/24 12:27
19F：→ yuhung:甚至搞不好畫了五年後，突然和你說＂愛德，其實你媽沒死唷" 05/24 12:28
20F：→ yuhung:如果今天是在JUMP，那麼不要說清國和北國，離開整個大陸去 05/24 12:28
21F：推 sakubo:我要成為鍊金王 05/24 12:29
22F：→ yuhung:新大陸冒險找尋新的鍊金術，都有可能，然後可以畫15年... 05/24 12:29
23F：→ yuhung:甚至就算爸媽還有阿爾都掛掉，他們還是可以在愛德體內圍爐 05/24 12:30
24F：推 sakubo:直到豆仔學會了穢土轉生 05/24 12:31
25F：推 dora1027:熱血多少跟荒川個人背景跟特質比較有關 05/24 12:34
26F：→ aappjj:為什麼艾尼克斯要提兩次? 因為很重要嗎?XD 05/24 13:00
27F：推 pantani:白面者沒有硬幹喔 白面者設定的力量來源是恐懼 05/24 13:05
28F：→ pantani:之所以一開始那麼強是因為大家都恐懼與絕望 這也是為何 05/24 13:06
29F：→ pantani:他要除掉大家腦海中關於小馬的記憶 而後來獸矛碎片 05/24 13:06
30F：→ pantani:讓大家恢復記憶後 大家又有了希望 少了恐懼 05/24 13:07
31F：→ pantani:所以白面者的力量大幅減弱 才會被關起來打 05/24 13:07
32F：→ pantani:一開始的旅行就是讓大家相信 人類面對妖怪不是無力的 05/24 13:08
33F：→ pantani:這點也在當初受小馬幫助的大家口耳相傳之下達到目的 05/24 13:08
34F：→ pantani:而白面者之所以不死是因為只要生出他的阿虎還恨他 05/24 13:09
35F：→ pantani:但阿虎放下了仇恨 所以才殺的死白面者 05/24 13:10
36F：→ pantani:在樓下所說"每個人的相遇都是有意義的" 我認為這點 05/24 13:12
37F：→ pantani:潮與虎寫得更好 就是因為這樣 05/24 13:12
38F：→ sandy1798:牛媽就不是在跳跳上面連載你一直拿跳跳系元素來說這是 05/24 13:49
39F：→ sandy1798:缺點是什麼意思= =跟我吃法國料理你一直在旁邊講沒蕃茄 05/24 13:49
40F：→ sandy1798:醬沒可樂有什麼兩樣 05/24 13:49
41F：→ FairyBomb:白面者的力量來源是恐懼這句話非常有問題 05/24 14:03
42F：→ FairyBomb:你可以說恐懼會加強牠的力量，但白面者一登場時就是頂級 05/24 14:03
43F：→ FairyBomb:的妖怪了，恐懼只是讓大家害怕牠，未戰先衰這樣 05/24 14:03
44F：→ FairyBomb:所以某方面來說，恐懼讓牠更強大沒錯，但並不是牠力量的 05/24 14:04
45F：→ FairyBomb:根源，他被結界關起來其實也不意外，那麼多人加兩代守護 05/24 14:05
46F：→ FairyBomb:者合力搞了一個那麼小範圍的結界，強度自然不在話下 05/24 14:05
47F：→ FairyBomb:白面者要消去大家記憶，最主要還是為了消除獸矛這個障礙 05/24 14:06
48F：→ FairyBomb:群妖在牠的眼中不是什麼威脅，其實我覺得最主要的問題在 05/24 14:07
49F：→ FairyBomb:小馬身上，他是那種為了守護別人可以超出實力的設定，如 05/24 14:08
50F：→ FairyBomb:果沒有對象，就像第一次那樣，一下就被白面者打掛了-_- 05/24 14:08
51F：推 pantani:sandy1798 如果真要說大家口味都不同 那就不用吐 05/24 14:09
52F：→ pantani:也不用護航 這個板關起來算了 05/24 14:09
53F：→ FairyBomb:後面與其說因為大家不怕，所以白面者變弱了，不如說是換 05/24 14:09
54F：→ FairyBomb:成白面者第一次體會到什麼是恐懼，所以才變弱了 05/24 14:10
55F：→ FairyBomb:這裡的恐懼跟第一次被獸矛追殺時的恐懼不同，而是第一次 05/24 14:15
56F：→ FairyBomb:碰到這種世人都不害怕牠的恐懼 05/24 14:15
57F：→ sboy1111:白面者的力量應該是源自於人類阿虎的"憎恨" 05/24 14:56
58F：→ sboy1111:恐懼是讓他更強的方法 05/24 14:56
59F：→ sboy1111:除了解除恐懼之外,不再憎恨其實才是重點 05/24 14:58
60F：→ sboy1111:無論是潮,還是虎,心態轉折最後都有寫到 05/24 14:58
61F：→ sboy1111:早期的幽靈船等單元事件出現的妖怪,說實在最後連結到 05/24 15:00
62F：→ sboy1111:是白面者的尾巴,其實我覺得是有點凹,可以看出不是既有的 05/24 15:01
63F：→ sboy1111:設定,但後面的確算接得不錯,但鋼鍊的故事沒這問題 05/24 15:02
64F：→ sboy1111:所以潮與虎有意外性,鋼鍊你覺得較為平淡 05/24 15:03
65F：推 changefly:潮與虎讓人覺得是後來才想到的設定也不少阿，除了樓上說 05/24 16:15
66F：→ changefly:的幽靈船外，白面者因恐懼而力量大增，我也覺得是後來才 05/24 16:16
67F：→ changefly:想到的，不過樓樓上的說法讓我此刻才稍微釋懷.... 05/24 16:17
68F：推 PlayJan:作者風格跟性別...不要扯一起比較好吧 雖然這裡沒啥問題 05/24 16:28
69F：→ PlayJan:但是安達充的漫畫我也感覺不到熱血 高橋留美子倒是不少... 05/24 16:29
70F：→ sboy1111:安達充的確不熱血,比較青春XD 05/24 16:35
71F：推 materu:沒熱血也算缺點，那沒賣萌算不算缺點 05/24 16:44
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 120.97.73.26 (05/24 18:10)
72F：推 kuma5566:我覺得少年漫畫怎麼可以沒有賣肉露乳呢 鋼鍊sucks！ 05/24 21:12
73F：→ kuma5566:我覺得少年漫畫怎麼可以沒有外星人呢 鋼鍊sucks! 05/24 21:13
74F：→ lisoukou:樓上推文看起來是出包的硬粉 05/24 21:26
75F：→ asagi:我覺得是倒果成因,一但知道作者是女性,就會以"女性畫出來的 05/24 21:36
76F：→ asagi:作品就會怎樣怎樣..." 但在男性作品中,性別因素就不會特別拿 05/24 21:38
77F：→ asagi:出來提 (你也不會特別去注意到畫不出熱血少年漫的男性作者吧 05/24 21:40
78F：→ asagi:更何況鋼鍊究竟熱不熱血?乃主觀問題,並不能成為你論調的前提 05/24 21:42
79F：→ yuhung:風格和性別不是絕對，不然我也懷疑安達充怎麼不是女的啊XDD 05/25 00:09
80F：→ yuhung:讓我想到一開始在漫吐和電影板發文時好多人以為我是男的= = 05/25 00:10