※ 引述《lzw1988 (隱者)》之銘言： : ※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言： 我再說一次，現在沒人跟你爭作者的解不合理 而是告訴你在結局之前所有的線索，可以有很多解 : 問題來了, : 照你的說法, : 就憑這一段空窗期 : (這段時間校方紙本記錄多一人而沒有人刻意無視不存在的人), : 對策就破功了, : 根本不會有成功的例子出現, 所以空窗期多久？ 請明確的告訴我空窗期多久 我知道你不行，因為只有作者可以決定這空窗期有多久，而他也沒講有多久 一天是空窗期，一個月是空窗期，開心的話一年的時間都可以是空窗期 這空窗期是作者可以自行設定的 倘使每個月都會出現死者(也沒規定一定要滿一個月才死人) 作者高興也可以說實施巫術的時間已經晚了 了解嗎？ 該思考的重點是如果結局作者說巫術施行晚了一個月所以沒效 你要用劇情中什麼線索來反駁？ : 不能算3班成員, : 是故班上課桌椅剛好, : 學生人數必定正常, : 4月又有犧牲者, : 多出來的人必是兩個老師其中之一 : 事實上就作者所給的例子, : 記憶竄改必然涉及死者身分, : 竄改課桌椅數目的記憶能隱藏死者身分嗎? 為什麼巫術打從根本上就失敗，以及為什麼犧牲者發生在主角轉入之後 上篇我已經用了很多篇幅去說明也講的非常清楚，請自行往上翻，不再重複 除非你有辦法用劇中明確的線索來反駁，而非你追加的設定，我們再來討論 : 因此針對你提出:怜子為何不對恒一說清楚? : 漫畫第4話第9頁 : 風見對三神老師說: : 那件事......開始那一年的事......好像多少已經傳到?原耳裡了...... : 由此可知班上根本不想讓恒一知道這件事, : 連最不危險的事(開始那一年的事)都希望暫時隱瞞, : 三神身為三班副導師, : 就算是恒一的家人也不能違反班上一致的決定吧? : 這樣就要被說成是人格分裂? : 我倒認為在沒有全班同意的狀況下, : 說了才是公私不分! 我先舉一個例子 ===================================================== A:B，從現在開始千萬不要做一件事情，否則會死 B:什麼事情？ AB兩人大爆炸身亡，來到地獄 A:我不是要你別講話嗎！ B:你又沒說不能說話！ ===================================================== 請不要為了反駁而反駁，拋棄了基本邏輯 巫術的基本規則就是要禁止班內成員跟不存在者接觸，否則會失敗死人 一件會影響全班生死存亡的重要的大事 卻拿「哎呀我怕主角聽到後會害怕啦」就刻意隱瞞主角 讓主角屁顛屁顛跑去跟見崎哈啦破壞巫術嗎？ 不能違反班上一致的決定？ 公私不分？ 錯了，這是作者為了要讓主角去跟見崎接觸 以及刻意讓讀者以為三神跟憐子不同，而寫出極為不符常理的劇情 全班也從來都沒有決議不要告訴主角這件事情 劇中甚至透過見崎的嘴直接告訴你，同學沒說的原因是半信半疑加沒有機會 (同學之前只在醫院見到主角，到學校第一天中午就跑去找見崎) 但鄰子不同，她跟主角住在一起，又對詛咒深信不疑 巫術的成功與否會直接影響到她的生死，是她的救命稻草 同學之所以沒能告訴主角的理由，在三神身上皆不存在 對，唯一的理由就是記憶不同步，人格分裂 : 等下一次時機到來時(過了五月,依然沒有犧牲者出現時) : 這表示怜子完全知道整件事, : 何來三神老師與怜子的記憶不對等? 就算為了避免主角擔心害怕所以不說以前發生的事情 (真奇怪，別人家的小孩就不會擔心受怕，主角了不起喔？) 不代表不能直接提點主角暫時先不要跟見崎交流 目前用來解釋憐子不事先告訴主角的理由都爛到有剩 : 這裡怜子和之前的敕使河原, : 都一致表示要等時機一到才能告訴恒一, : 試問如果怜子不是班上一員, : 怎麼知道要等時機到才能告訴恒一? : 早就和盤托出了! 從這邊就可以看出作者的爛手法 用很爛的理由去營造一個讓主角跑去破壞巫術的環境 我說這群人根本是故意想破壞巫術施行吧？ : 別說3班請怜子幫忙隱瞞恒一, : 災厄依規定不得外洩給班上以外的人知道 什麼........原來主角不是三班的人喔？ : 若真有記憶竄改, : 也只會讓恒一忘了其死亡的事實, : 而不會讓恒一忘了之前認識這個人 : 因此, : 該葬禮的死者必定是怜子/外婆/外公三者之一, : 而符合3班年齡層的只有怜子 拿結局時才告訴你的解答(三神=憐子)回推了不叫推理 不過我也了解如果在結局之前透漏出三神=憐子 那所有的讀者都可以瞬間"猜出"死者是三神啦 (是"猜出"，不是"推理"，因為沒事放個角色在那做啥) : 小說與漫畫有差, : 小說看起來有三種解釋: : 1.父親的記憶被竄改 : 2.主角的記憶被竄改 : 3.現象遮蔽中間一大段談話,致使父親的話牛頭不對馬嘴 : 而漫畫把父親的表情都畫出來了, : 看起來就是父親的記憶被竄改了, : 這部分的確是作者設定不周 大絕就是這樣，需要的時候就用，不需要的時候就不用啊 劇中設定現象會把一切竄改到看不出痕跡，還威到即時竄改遠在印度的老爸 主角卻能不時回憶各種殘肢末節 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.23.202 如果設定成進去出來被即時竄改將會導致更嚴重的結果.... 這作品是"推理"還"驚悚"，有疑問的地方並不只有老爸電話那一幕而已 老爸那通電話要怎麼解釋都行，問題在於解釋該通電話後的記憶竄改威能 放到劇中跟接近結局的地方會有怎樣的結果 請不要為了護航而放棄基本邏輯 這次的學生是第一次聽到還可以說半信半疑 三神不但15年前曾經是三年三班的學生，前年甚至是三年三班的導師 親身經歷過兩次的人還第三次編入三年三班你跟我說她一點都不怕.... 對，漫畫裡面看起來超怕的 那你要告訴我三神在小說裡面一點都不怕覺得都是幻覺？ 嚇不倒她的？ 忘記跟不想講是兩回事 現象只會在事情結束後，讓所有人忘記混進去的死者是誰 而不是連帶一整年死了那麼多人的事情都忘光 如果你要說親身經歷過兩次的人都忘光光 那校方還一堆人記得也怕到安排巫術還真是奇哉怪哉 按照同樣標準應該所有人都忘光光，也不會去執行什麼鬼巫術 再說一次，劇中明確說出會忘記混進來的死者，而不是忘記整件事情 如果你很堅持當事人會把所有的事情忘掉，你得叫作者刪掉千曳這角色 千曳：二十幾年的事情我都記得很清楚，三神你前年才當過導師是老人痴呆了嗎？ 所以你要告訴我三神老人痴呆，經歷過兩次死那麼多人的事件 還是可以忘的一乾二淨絲毫無懼此現象嗎？ 錯了 記不清楚整件事跟完全忘記是不同的 劇中一再明白的告訴你憐子記得當年死了一堆人的事情，只是忘記部分細節 也就是三神記得合宿的事情，記得死一堆人，但忘記是怎麼停止的 憐子本身的說詞一再證明了她記得當年的慘況，而不是完全忘光 還是要我把漫畫貼上來才能讓你們正視憐子不是完全忘光的事實？ 順便再補充 憐子對以前死一堆人的事件有印象，直接貼漫畫出來就能證實了 同時憐子身為三班副導師，安排不存在之人的事情她也肯定知情 不管她記不記得以前兩次慘案，都不是她不告誡主角別跟見崎接觸的理由 除非記憶不同步又雙重人格 所以小說裡是三神"完全忘記"一切，連發生過災厄都不知道？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看來即便是小說，也沒跟你說她是真的忘光還是不想講 貌似也沒說三神連前年的事情都忘光了(三神是前年的導師) 你目前提出的段落跟"三神完全忘記災厄的事情"有很大差距 作者沒講我何必幫他想，但連作者都沒武斷的說是三神全部忘光 反而是你必須提出一個理由證明三神是真的全部忘光光 況且，15年前的事情忘掉不代表去年當導師的事情也忘光 如果她連前年的事情都忘掉，其他老師跟她講災厄的事情時必定會發現 (其他老師：災厄的事情怎樣怎樣 三神：蛤？你在說什麼小說情節？) http://i.imgur.com/v4CpBCh.jpg 你真的要用因為三神全部忘光光，所以沒事先告知主角別亂搭話嗎？ (校方跟三年三班都安排好災厄對策，唯獨特別隱瞞三神跟主角？) 我幫你上色強迫再看一次 況且，15年前的事情忘掉不代表去年當導師的事情也忘光 如果她連前年的事情都忘掉，其他老師跟她講災厄的事情時必定會發現 (其他老師：災厄的事情怎樣怎樣 三神：蛤？你在說什麼小說情節？) http://i.imgur.com/v4CpBCh.jpg 15年前的事情連作者都沒說死是不想講還是忘記，你就代替作者說是忘光光 前年才當導師的事情作者沒提，你也代替作者說是忘光光 (我也不想在重複忘記細節跟整件事情忘光是完全不同的兩碼事) 然後你還刻意忽視如果三神真的連去年的事情都忘光光 那麼今年討論對付災厄實行巫術的方法時，其他老師就會發現三神的記憶對不上 明明前年才經歷過災厄的人，怎麼今年跟她討論災厄，會一副完全不知情的樣子呢？ 再來，你所謂不能告訴主角的理由，於理於情都有問題 所謂不能告訴親人，那是因為親人不算三班的成員 但主角的情況不一樣，雖然他是三神的親人，但同時也是三班的成員 那老師能不能跟學生談這件事情？ 顯然可以 http://i.imgur.com/AGG18Lm.jpg 於情、於理，從任何一個方面來看，三神都沒有隱瞞主角的理由 我才要請你不要為了反駁，就放棄了最基本的邏輯跟忽視擺在眼前的東西 ※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (03/01 17:50)