作者melage (嗚喔喔)
看板Suckcomic
標題[和平] 最近的黑子籃球
時間Thu Feb 28 15:16:10 2013
看完202，爆氣的不是誠凜而是我的血管orz
黃瀨本來就應該輸，他有腳傷、他有5分鐘限制、他只有模仿不知道基本功好
不好、他不是主角。
但讓我非常生氣的是，作者手上有很多好打的安排，但他哪個不用就用了「
不是主角」、沒有主角光環這一點。
火黑&誠凜的團隊信任讓他們獲勝--所以是說海常不夠信任隊友嗎？（黃瀨傳
球傳心酸的喔？）
--這點我能接受，反正比賽很多時候都不理性、烏龍球也是進球
但黃瀨的腳是運動員負傷上陣的致命傷、他只有5分鐘使用時間就是能力的缺陷，
可是除了中場下去休息之外，有任何作用嗎？
沒有啊！？
他開了無雙之後腳有沒有痛？沒有表示。
他腳痛有沒有對勝利的執著加劇？沒有表示。
（櫻木的壯士斷腕騙走我多少眼淚，黃瀨的腳傷卻......orz）
他的5分鐘限制有沒有作用？最後也沒有用到。
……我為灰崎感到悲傷，他出場唯一的用處也被浪費掉了。
是說福田那場真是笑話，一開場就是第四節，整場其他球員都沒表現、就靠灰vs黃，
所有人站著就會流汗呢～
綜合所有條件，黃瀨的輸法千百種，而且都還算合理（就算再來個黑子超能
力也說得過去），
但最後竟然用「主角威能」（信賴）敗北
話說回來黑子到底想要幹什麼？
因為以前在帝光，大家都只在意自己的技術發展所以失去了一起開心打籃球
的初衷、只以贏球為目標而失去了快樂打球的心情，所以他要贏過他們、證
明開心打籃球才是最重要的？
（...以戰止戰？）
但問題是，我倒不覺得你們奇蹟世代哪裡感情不好了？（沒有畫啊）
你說不要依賴技術層面，那沒有被天賦選中的冰室不是應該大放異彩？為什
麼最後他還是去哭哭自己沒有才能？
我也不覺得海常黃笠／秀德綠高／陽泉紫冰／洛山缺乏團隊合作啊？
--好了黑子你功成身退漫畫可以完結了？
還是要贏啊！就像歐冠沒有人要看季軍賽啦還是要贏啊！
輸贏方式那麼多、即使這是超能力仍然還是籃球漫畫，但最後就用感情號召
（也就是說誠凜的羈絆>>對手）來獲勝？
這是…什麼「因為我們的愛比較堅定，所以你們無法擊敗我們」
……我在看夢幻遊戲嗎？
退退退到最原點，這次主角威能勝利的理由是「他們到最後一秒都沒有放棄」
我記得湘北vs山王的最後一球（在澤北又投進之後）畫面無聲而有力地畫出
湘北仍然利用最後的幾秒旋迅速傳球、然後由櫻木-流川連線勝利
這麼經典的一戰、沒有聲音仍然這麼有速度有張力，我可以完全感覺到湘北
求勝的慾望、山王輸球的悔恨，
那黑籃呢？（噯都是籃球漫畫總是得比較一下）
誠凜的不放棄竟然是由赤司嘴巴說說就過去了啊！！！
張力在哪裡？整場都沒有堆疊應有的情緒，
海常的悔恨也不夠明顯，203Q裡黃瀨的哭哭超沒魄力、甚至這時候才「噢我
的腳」（這時候才破梗沒有力道啊）
然後馬上就要打日本第一囉～
想想誠凜超猛啊，青學至少還有天才不二+富有盛名的手塚，
誠凜只有一隻火神（類似越前）就可以稱霸日本呢～
（摔書）作者到底多想表示自己喜歡誠凜啦！
又，作者對角色的用法也太功能性。
青峰這次的命運論、自備SNG、赤司最後幾秒話超多--解說角色太多了吧？難
怪話那麼多側臉？！
黃瀨的腳傷根本就是想到才拿出來用、
赤司明明該就是個「什麼都看得透的天帝之眼」，結果在這場不斷說「不知
道、不確定、無法預測」…
我要這種天帝之眼幹嘛（摔書）如果要表示黑子潛力無限，那之前把天帝之
眼無限上綱一點表現都沒有，中二也沒有力道，
最後這幾秒赤司的字數真是爆棚......就那幾秒鐘要擠這麼多字，舌頭都不
會打結的機關槍。
黃瀨其實身上插了很多可以輸球的旗子，但作者沒有打出好牌，連續幾場比
賽的節奏都非常糟糕…
有時候我真的覺得同人都比作者要有愛的多orz
說到作者，我覺得他的創作意圖也很詭異。
在公式書裡說"現實世界裡無法對他好"--我不懂作者對自己創造的角色立馬下結語
表示自己喜歡看他被打、無法對他好，這樣要怎麼讓讀者情何以堪？
作者的個人感覺讓我懷疑他創作的動機。
「像黃瀨這種個性的人通常很不討喜」、「我喜歡笠松因為他會打黃瀨。」
作者的自我主張太強烈了吧？
（補，笠松part:
http://ppt.cc/13Ol）
--我會因此覺得他在設計黃瀨的情節上是站在無法喜歡他的角度、沒有愛的角度
去設計的啊。這樣的思情讓讀者很難評和自己的看法啊...
綠間部分因為我理解錯誤因此撤下，謝謝原文支援！
有沒有這麼不負責任的作者？
對角色沒有適當的安排、只有個人喜好，把角色用了就丟，這是要讀者站在
什麼角度......？！
出同人本就好了真的
203Q追記
嗯，我完全被打臉了呢～發現去討論籐卷的邏輯性一點用也沒有啊～
「赤司有兩個。」
哇～原來這是一部講究「創造力」（籐卷的話應該讀成狗屁力）的漫畫呢～
我還想跟他認真～
（摔）那你畫什麼籃球啦你去打宇宙球啦都你說了算就好啦
在宇宙球的世界裡可影分身、腳都不會痛、下腰投球、隱形、168cm蓋208cm
火鍋都沒有物理上的問題呢～
（撕書撕書撕書撕書撕書撕書撕書撕書）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 188.74.109.234
※ 編輯: melage 來自: 188.74.109.234 (02/28 15:20)
1F：推 GoodMemory:黑子的比賽的很難看,像黃賴這場 我只有一個感想 就是 02/28 15:24
2F：→ GoodMemory:喔 終於打完了...= = 02/28 15:24
3F：推 Jason0813:究竟會是 真˙赤司 裏˙赤司 闇˙赤司 哪一種呢... 02/28 15:26
※ 編輯: melage 來自: 188.74.109.234 (02/28 15:30)
4F：推 haipo:看完203之後，我覺得本作最大的敵人是作者。 02/28 15:29
5F：推 r40638:我想問赤司有兩個到底是指什麼啊? 雙重人格? 雙胞胎? 02/28 15:31
6F：→ haipo:樓上，大家都在猜XDDDDDDD我覺得帝光回憶篇有種因為作者還沒 02/28 15:34
7F：→ haipo:想好洛山對誠凜或秀德對海常的梗，所以拿出來擋一下。 02/28 15:35
8F：→ hergan:黃賴被赤司幹掉我覺得還比較合理 都能打敗無敵超人帥領的 02/28 15:36
9F：→ hergan:球隊了 說真的洛山有很強嗎 只有一個天帝之眼要注意 02/28 15:37
10F：→ hergan:繼續用 我們一開始就不打算打贏赤司 然後只要贏球就好 02/28 15:37
11F：→ hergan:靠著雙主角威能 火神和黑子就完勝全場啦~ 糞作 02/28 15:37
12F：→ haipo:可能開始和誠凜比賽就變強了，可是最後還是誠凜以一分之差險 02/28 15:39
13F：→ haipo:勝（別再來這招0rz 02/28 15:39
14F：推 hergan:會不會兩個赤司是另一個人格 還有另一格技能 超越天帝之眼 02/28 15:46
15F：→ hergan:然後可以在比賽中切換 跟仙水一樣真實人格實力比其他強N倍 02/28 15:47
16F：→ haipo:可能另一個人格代表進入ZONE的狀態，然後超強，可是最後還是 02/28 15:50
17F：→ haipo:誠凜以一分之差(ry 02/28 15:50
18F：推 echo0115:黑籃的主角威能一分勝利法害我越來越無言...囧 02/28 16:05
19F：推 mayanino:黑籃只在賣人設吧,同人都比作者的好看 02/28 17:08
20F：推 XBUCKXMR:這部就是閒著沒事翻來看而已阿 02/28 17:35
21F：→ XBUCKXMR:灌高 籃少都比它好看 02/28 17:36
22F：推 xien721:就算人設我也覺得八神浩樹的灌籃少年都比這部好orz 02/28 17:42
23F：推 xien721:其實這部前期還滿有可看性的說XD 後期不知為什麼愈來愈歪 02/28 17:47
24F：推 kathertine21:作者這種評論讓喜歡該角色的人情何以堪? 02/28 19:31
25F：→ r40638:說賣人設，說真的我也看不出賣點 02/28 19:48
26F：→ hergan:赤司出來差不多就掰了 前期我也覺得還OK 02/28 20:01
27F：→ wintercat:公式書哪邊有直接寫不喜歡黃瀨嗎?我看作者只有說若真的 02/28 20:39
28F：→ wintercat:存在於現實中無法親切對待他，也沒說綠間是過場角色吧? 02/28 20:41
※ 編輯: melage 來自: 188.74.109.234 (02/28 22:22)
29F：→ wintercat:看到原Po的補圖了~綠間港版是寫過界，台版是翻"不管是好 02/28 22:36
30F：→ wintercat:是壞，都超越了界限的傢伙。每次畫他投籃的場面時，總會 02/28 22:38
31F：→ wintercat:再看第二次"，簡單來說就是吐槽綠間是規格外角色吧~ 02/28 22:39
32F：推 ssmk:黑籃誰不超規格?我喜歡黃瀨啊,淚..作者為何要自己打擊角色orz 02/28 23:19
33F：→ vermouth4869:作者也沒說討厭吧? 腦補可以，但別擴大解釋啊 03/01 00:06
改正了原文，作者的確沒有明說討厭。
但我覺得這算不算擴大解釋有待商榷。作者挑明「喜歡笠松因為他會修理黃瀨」
--那黃瀨在他心中該佔的位置就是「理當被拳打腳踢修理」的角色，
籐卷擺明自己的好惡，會讓讀者覺得他的劇情安排可能參雜了許多私心。
34F：→ vermouth4869:對黃瀨的意思是這種人如果在三次元無法對他好吧= = 03/01 00:08
35F：→ lilaslove:笠松：好き。だって黄瀬をしばいてくれるから 03/01 00:17
36F：→ lilaslove:緑間：よくも悪くも一線越えちゃった奴。シュートシーン 03/01 00:18
37F：→ lilaslove:は描きながらいつも二度見します 03/01 00:19
38F：→ lilaslove:以上是公式書的日文原文。Winter大貼的台版翻得沒錯啊 03/01 00:20
39F：→ lilaslove:是說火黑太破格越看火氣越大 = = 主角威能全開很討厭啊! 03/01 00:25
謝謝原文支援！
原來如此，是我在港版上理解有誤，所以綠間部分撤下了。
40F：→ wintercat:我也不覺得作者有討厭黃瀨~頂多是看黃瀨又是帥哥又全能 03/01 00:41
41F：→ wintercat:還為此感到煩惱，所以會想欺負他吧~另外我也很喜歡看笠 03/01 00:42
42F：→ wintercat:松學長踢黃瀨，也不是因為討厭黃瀨啊，話說後期比較少踢 03/01 00:43
43F：→ wintercat:了，畢竟黃瀨真的有成長，不然當初真的是有點太囂張~ 03/01 00:45
44F：→ wintercat:我覺得黃瀨的成長是本作中描寫的最好的，可以看到他一路 03/01 00:57
45F：→ wintercat:透過青峰、黑子還有海常的學長們而慢慢有所改變 03/01 00:59
那個...這是護航嗎？（今天不能護航的樣子喔......）
就像前面也有版友提到，這是解讀方向而言。
wintercat版友喜歡笠松踢黃瀨，可能覺得那是好的相處、有愛的欺負，
但在我知道了「籐卷認為黃瀨是應該被踢的角色」之後，這些動作會讓我覺得是籐卷在
藉由笠松把他自己對黃瀨的不爽發洩出來，
難保他安排的情節是不是不顧邏輯、只顧自己喜好？這也是一種吐點啊。
又如果我是黃瀨本命的讀者，看到作者說自己無法對這個角色好，
那喜歡黃瀨的讀者情何以堪......
我也喜歡看球員成長，但籐卷安排的比賽節奏&情節讓我無法感覺到張力、
沒能讓觀眾沈醉在比賽裡，劇情有點半吊子
※ 編輯: melage 來自: 188.74.109.234 (03/01 05:21)
46F：推 wendy7794:我是覺得誠凜主角光環太大讓大家不爽只是單純作者描寫 03/01 10:57
47F：→ wendy7794:功力太爛XD 跟他討不討厭其他角色無關... 03/01 10:59
48F：→ wendy7794:每次都是休息時間全員去場邊心靈喊話，再度上場後火神就 03/01 11:01
49F：→ wendy7794:有外掛可以開+黑子說我要贏=誠凜贏...每場都是這樣，應 03/01 11:03
50F：→ wendy7794:該沒有針對特定角色XD 03/01 11:03
51F：推 hu610346:之後就要變成籃球板的網球王子了.... 03/01 19:32
52F：→ killeryuan:和平文禁止護航 注意一下喔 03/01 21:48
53F：推 itachi0609:海常戰原本應該要很精采的 但怎麼打得讓人覺得很無聊 03/02 21:42
54F：→ itachi0609:一直描寫黃瀨的成長 黃瀨有多強 海常的團體合作 03/02 21:43
55F：→ itachi0609:結果又是一分敗北 整場的精彩度幾乎都是用口白唸出來的 03/02 21:44