作者paihsinching (嬉鬧之間)
看板Suckcomic
標題Re: [淑女] 姊姊的婚事 西炯子
時間Tue Oct 30 23:57:48 2012
漫吐首PO,我是來護航的。
我是看網路連載的,所以以下有很多後面故事的雷。
其實,就如原PO所恨惡的,這部漫畫就是在探討外遇,而且還是男主角偏偏不離婚的外
遇。日本的扉頁是這樣介紹的:
「戀愛與結婚 和男與女…!」
「荒唐和極具個別性的永恆主題。」
作者想講的是更為深刻的男與女、戀愛與結婚的關係。一開始,這部作品的設定非常好,
是在說和你我一樣冷靜的中年女子,聰明、美麗,又已放棄了愛情,本來沒機會也不想再
戀愛了,居然會和婚外情產生關係,這當中不由得令人細細尋味。
首先,我們來看對於男主角的不利條件:
一、 女主角已經對愛情不抱任何希望。故事的一開始,我們就看到一位在都市中遍體
鱗傷,疲憊不堪回到故鄉養老的女主角,她就只想要平平靜靜的度過最後人生。
二、 對方是有婦之夫。女主角很早就知道了這點,而對方也從未表示要離婚,作者就
是死扣住這點,讓女主角更加矛盾。
三、 女主角是很有道德感的人。她高中的時候就曾勇敢地鼓勵一直被同學欺負的男主
角,完全無法接受有婦之夫,當然,男主角也知道女主角的這點,仍然勇往直前。
這個故事主要是為了女性大眾寫的,站在一般女性的觀點,當然會覺得女主角不太可能也
不可以愛上男主角。然而男主角也有諸般有利條件:
一、對女主角抱持不容質疑的愛情。故事設定是男女主角是學生時期的同學,男主角愛慕
女主角多年,甚至娶了一個跟長相她一模一樣的妻子,讓整個故事的核心簡簡單單就是鎖
定在,該如何面對一個超愛女主角的有婦之夫。
二、對女主角展開熱烈的追求。女主角也承認,她從來沒有被一個人愛到可以為她去死,
在將近四十歲不太可能在戀愛的年紀,居然可以這樣一心一意的被人愛著,而且一心一意
、毫不猶豫。
第一回他就設計讓女主角和他發生關係,為了糾纏女主角甚至在上班時間殺過去,下
班時間還在後面追逐,在妻子和女主角共同出席的宴會上,他仍然大方向女主角走去。撇
開他行為之誇張,在愛情中總是失敗的女主角,是第一次這樣實實在在地被人真心愛過。
三、男主角各方條件相當優良。除了是知名醫師以外,他性格成熟,早年被同學欺負的陰
影,已經化為他人生正向的經驗與動力,他很了解女主角的性格,(當然這部分肇因於偷
窺女主角多年),更重要的是他相當聰明、EQ相當好,知道如何處理女主角對婚外情與
愛情兩方的排斥與恐懼,一步一步地攻進女主角的心。
除了對女主角執著的近乎變態以外(其實他也了解他的行為在世人眼中為何,仍一意孤行
),其實他的條件真的非常好。這時侯,上述對男主角的有利條件與不利條件,就產生了
衝突與辯證,所以我們看到的是一次又一次女主角的抗拒。
一、 發生完一夜情後,男主角不斷糾纏女主角,上班下班時間皆然,女主角剛開始是
冷言回絕、請同事阻擋,後來發現無效,轉成一下班就塊陶!每天跑的肌肉痠痛、疲憊不
堪,連新買的高跟鞋(她穿高跟鞋狂奔…)都壞了,對方還是窮追不捨。
二、 聰明勇敢的女主角決定正面直擊,不再用逃跑來解決問題,她首先以細心打扮為
戰袍,再來和男主角約定他們只存在純粹性關係,只能在約定的時間、地點見面,話不多
說、立開房間,不然她就避不見面。她希望用純粹的性關係,讓對方趕快疲憊、冷淡下來
,自己也不用投入愛情。
三、 男主角看出這點,就改成帶她去溫泉旅行,試圖讓感情升溫,女主角受不了之下
就大叫:「明明已經結婚卻還要我的愛,你也太自私了。要我對沒有未來的戀愛認真,我
已經不再年輕了。如果付錢的話,我倒可以賣一些給你!」男主角還真的拿出十萬日幣要
她的一晚。事後女主角想要把錢還給對方,但是她的堡壘已經一層一層被攻破,單純的性
關係已經不能來解釋他們之間,所以她寧願收下那筆錢,她寧願他們是金錢關係也不願意
承認她戀愛了、她愛上一個有婦之夫。
看到這裡,可以說作者想做的就是一個愛情辯證,不只是八點檔式的外遇問題,該不該愛
上不該愛的人,更重要的是,這是一個人近中年、對婚姻愛情絕望的女子,她要經過什麼
樣的磨難與過程(和有婦之夫的愛情辯證),更認識愛情與婚姻,更認識自己真實的需要
,更知道如何愛人與被愛,可以說,這是一個生命成長的心靈旅程。
我相當喜歡這部作品,我本身也是對於婚外情相當排斥,但藉由這部作品我開始細心體察
當中對愛情的渴求與需要,當然我不是說我從此支持婚外情,而是開始思考男女關係的可
能性,除了結婚以外,是否還有其他穩定的形式存在?
另外,我不得不承認,男主角超帥( 艸),所以我更能體會女主角的矛盾>///<
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◆ From: 114.36.54.253
1F:推 o07608:這篇寫的真棒...... 10/31 00:39
2F:→ o07608:不過還是要給婚外情一個中指 O_O凸男主角太太超可憐的 10/31 00:39
3F:→ o07608:居然只是被男主角當做充氣娃娃...... 10/31 00:40
4F:→ delete4067:1.女主角自己很爽就好,不用對別人負責任 10/31 00:49
5F:→ delete4067:2.設定上女主角聰明只是後面用來打臉用的 10/31 00:49
6F:→ delete4067:3.只要當個奇怪的人追著別人跑,就能把到妹 10/31 00:50
7F:→ delete4067:如果這三個都能接受,基本上也就沒什麼好吐了 10/31 00:51
8F:推 hellobabyun:雖然我也很喜歡這部作品 但男主角真的是有夠變態XDD 10/31 01:12
9F:→ izumikyouka:第2點,為什麼跟男主角約定當炮友是種聰明勇敢的正面 10/31 01:40
10F:→ izumikyouka:攻擊?在我看來那根本是不肯負責的自我催眠和姑息 10/31 01:40
11F:→ jkohakuei:這種生命心靈旅程還讓人滿想吐嘲的 個人觀點XD 10/31 03:20
12F:→ jkohakuei:在考慮自己要不要淪陷之前何不考慮一下光是肉體關係這 10/31 03:23
13F:→ jkohakuei:部分就是犯法的了 我以女性觀點來看女性是會比較嚴苛 10/31 03:24
14F:→ jkohakuei:然後有一種方法叫作打電話報警 10/31 03:25
15F:→ aakk:很自我感覺良好的女主角跟男主角,一般小三為主角的日劇情節 10/31 05:15
16F:→ aakk:,都不脫離各種為自己辯護將自己明知不應該行為加以包裝 10/31 05:17
17F:→ aakk:自我心理正當化後的解釋。"夏子的酒"作者有部"實之華" 10/31 05:19
18F:→ aakk:女主角為了自以為的理想去當作家,結果一有不順就去酒館抱怨 10/31 05:21
19F:→ aakk:後來還跟出版社老闆搞上,被原配暗示已查覺了,還不是裝傻 10/31 05:23
20F:→ aakk:然後女主角就心理無愧的面對又一個清晨......看了只想罵髒話 10/31 05:24
21F:推 CalmLi:推 10/31 07:24
22F:→ XSZX:總覺得你的護航其實是變相地在吐嘲..... 10/31 08:40
23F:→ XSZX:愛到可以為她去死卻不願意離婚? 10/31 08:40
24F:→ XSZX:設計讓女主角和他發生關係?這不就跟李宗瑞一樣? 10/31 08:40
25F:→ XSZX:男主角不斷糾纏女主角不管女方在說「不」?這根本就是在強化 10/31 08:41
26F:→ XSZX:「女人說不就是要」的錯誤觀念.... 10/31 08:42
27F:→ XSZX:至於男女關係除了結婚以外是否還有其他穩定的形式存在?當然 10/31 08:45
28F:→ XSZX:有,不過這些其他的「穩定關係」中,除了「朋友」與「親人」 10/31 08:47
29F:→ XSZX:之外,其他的都是只想享受不想負責..... 10/31 08:48
30F:推 kullan:但我還是很不能體諒男主角的行徑 這很自私啊... 10/31 09:08
31F:→ bluejark:看起來像是享受背德快感的熟女妄題材 10/31 09:22
32F:→ c0s:等男主角又肥又禿又愛你愛到死也欣然接受再來說這叫愛人與被愛 10/31 10:02
33F:→ c0s:其實就是熟女的虛榮心阿 (呵欠 那麼愛不會離一離結一結婚就好 10/31 10:03
34F:→ nakasugi:推X大,男主角的行為從頭到尾只讓我感到反胃,一如此不顧 10/31 10:07
35F:→ nakasugi:對方意願一再的糾纏對方,感覺就只是像社會版常看到的那 10/31 10:07
36F:→ nakasugi:種新聞啊 10/31 10:08
37F:推 cujtw:認真文推 10/31 10:40
我覺得大家最不能接受的三個點在於:
一、為什麼男主角不離婚
二、為什麼男主角一直糾纏女主角
三、為什麼女主角選擇的是和對方發展肉體關係
對於第一點作者並未明說,但明顯告訴讀者男主角和妻子已經沒有愛了,妻子一直以來
也有另外愛慕的對象,不過他真的從未說過要離婚;第二點,男主角這樣真的超煩超變態,
不過女主角如此心如井水,作者/男主角不用此招,作者期待的衝突性就不太可能發生,
西炯子常常會用這種誇張的方式來進行她的辯證,如《謎樣的他》中男主角是愛過女主角
祖母又大女主角一輪的五十歲教授;最後,
http://ppt.cc/bwrL 我知道這大大違背讀者
的道德意識,不過好好進入作者建構的世界,就會像閱讀張愛玲的《半生緣》一樣,體察
書中主角的心,有些東西是可以理解並sympathize的
※ 編輯: paihsinching 來自: 114.36.54.253 (10/31 11:19)
38F:推 coldsis:真的推X大 而且女主角愛上男主角的原因到底是啥? 死纏爛 10/31 11:11
39F:→ coldsis:打嗎? 如果男主角又肥又醜又笨 那就會被當成罪犯了吧 10/31 11:11
這我列在男主角的有利條件三。男主角最厲害的點在於他了解女主角的性格及其心靈變
化,然後做因應手段,如:代她去旅行,知道女主角沒有好好被愛過就大膽展現他的愛
※ 編輯: paihsinching 來自: 114.36.54.253 (10/31 11:27)
40F:→ XSZX:如果男主角和妻子還有愛,男主角不離婚還說得過去,都沒有愛 10/31 12:10
41F:→ XSZX:了還不離婚?這是什麼莫名奇妙的佈局??? 10/31 12:11
42F:→ XSZX:作者期待的衝突性?對,那真的只是「作者期待」的衝突性,他 10/31 12:14
43F:→ XSZX:要的只有「他期待」的東西,至於那東西合不合理,有沒有必要 10/31 12:14
44F:→ XSZX:?他一點都不在乎...... 10/31 12:15
45F:→ XSZX:而老實說女主角選擇的是和對方發展肉體關係,完全不是我在乎 10/31 12:16
46F:→ XSZX:的點,我在乎的是為什麼男主角會用這種莫名奇妙的立場跟手段 10/31 12:17
47F:→ XSZX:而已。講白一點,作者塑造出來的男主角根本就是就是一個以愛 10/31 12:18
48F:→ XSZX:之名行癡漢之實的性侵犯...... 10/31 12:19
49F:→ aakk:明明是變態的犯罪行為,硬要凹是以愛為名 10/31 13:51
50F:推 blackcateva:可是我覺得道德很強的人 怎樣也不會外遇的... 10/31 14:49
51F:→ blackcateva:這點很難說服我女主角道德很強..強個屁啦 10/31 14:50
52F:推 blackcateva:還有那種糾纏變成愛的言小情節也太扯 被那樣纏只會嚇 10/31 14:55
53F:→ blackcateva:得半死 最好還會喜歡啦 10/31 14:56
54F:推 hcbr:其實如果以現實生活護航,沒有愛不離婚的比比皆是,尤其是兩 10/31 15:37
55F:→ hcbr:方都有一定社經地位的人,離婚不是寫個文件簽字就沒事了,後 10/31 15:38
56F:→ hcbr:續要面對的問題一托拉股,婚姻不是只有兩個人,而是兩個家族 10/31 15:40
57F:→ hcbr:當然啦,若以此部的書名來說,男主角一定會跟元配離婚再取女 10/31 15:42
58F:→ hcbr:主角,給要問為啥男主角不離婚的人,現在離婚,故事就結束了 10/31 15:44
59F:→ bluejark:也有可能是男的看穿女主內心是假道德讓她在背德狀態下反 10/31 16:53
60F:→ bluejark:而會愈陷愈深而屈服 10/31 16:54
61F:推 smilemiz:你說的太複雜,簡單的說就是一名變態癡漢如何尾行的故事 10/31 18:16
62F:→ smilemiz:只因為這名癡漢有錢又帥氣,女主角才會被調教成功罷了 10/31 18:17
63F:→ XSZX:首先女主角是道德很強的人,接著男主角是可以為了愛女主而去 10/31 18:29
64F:→ XSZX:死,我實在看不出來有什麼理由可以讓男主排除萬難去離婚,除 10/31 18:30
65F:→ XSZX:非女主角並不是道德很強的人,或是男主角根本沒愛她到可以為 10/31 18:31
66F:→ XSZX:她去死的地步.... 10/31 18:31
67F:推 HayaSan:光會跟有婦之夫交往這點 道德感很強?(笑 10/31 20:54
68F:推 coldsis:恕我資質駑鈍 原PO護航的點我還是看不懂 張愛玲書中角色都 10/31 20:57
69F:→ coldsis:還有符合角色性格的行為 這部男女主角的行為卻都是莫名其 10/31 20:59
70F:→ coldsis:妙 如果男主角真的那麼愛女主角 他應該早就有能力在女主角 10/31 20:59
71F:→ coldsis:回鄉前就找出她吧 10/31 21:01
72F:→ coldsis:如果作者想製造女主角不敢戀愛但卻又愛上不該愛的人的衝突 10/31 21:03
73F:→ coldsis:男主角不做這些死纏爛打的行為一樣可以達到阿 10/31 21:04
74F:→ paihsinching:喔喔,想我當初讀完半生緣的感覺就是慘到深處,過不 10/31 21:34
75F:→ paihsinching:久才想到其實這是一件令人髮指的齷齪事,但在作者的 10/31 21:35
76F:→ paihsinching:筆下感受到的是慘而非憤怒與控訴。我只是想表示要進 10/31 21:36
77F:→ paihsinching:入作者的世界來理解人物,就像很少人看了戰爭與和平 10/31 21:36
78F:→ paihsinching:會罵拋棄未婚夫跟爛男人私奔的娜塔莎是賤女人 10/31 21:37
79F:→ bkbtei:托爾斯泰和張愛玲是憑獎故事的實力使大半讀者認同他們, 10/31 21:41
80F:→ bkbtei:不是用嘴炮逼讀者一定要進入他們的世界認同男女主角啊!(菸) 10/31 21:42
81F:推 blackcateva:直接說這跟某些少女漫畫一樣 只是從校園風雲男包裝成 11/01 00:14
82F:→ blackcateva:社會人士版 所作所為跟情節 根本就都一模一樣的 11/01 00:16
83F:推 unclefucka:還有病態胖子欺負(逼姦)班上冷酷文學女的情節 11/01 00:17
84F:→ alkahest:男主角不離婚好像跟他老爸欠的貸款有關最新一話終於提出 05/12 09:17
85F:→ alkahest:要離了 且第一話就看出太太早就外遇不斷男角也心之肚明 05/12 09:18